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Autor: Betreff: Digitaler Einkochautomat (ehemals LIDL)
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Fuddman
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red_folder.gif erstellt am: 22.10.2011 um 17:15  
Der sieht ganz gut aus, könnte gehen, aber scheint so das der keine Entsafterfunktion hat mit Dauerbeheizung, sonst schaltet er immer ab wenn es gerade kocht.
Hab bei meinem nicht drauf geachtet, hatte aber Glück, das er die Funktion hat und bin jetzt auch froh drüber.
Vergiss dann nicht zu isolieren, das könnte das Problem verringern. Hab aber auch noch nicht so viel Erfahrung.


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Hopfen und Malz, rinn in Hals
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rmax
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red_folder.gif erstellt am: 8.6.2012 um 22:11  
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rmax
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red_folder.gif erstellt am: 14.6.2012 um 20:46  
Hier noch ein zweiter Thread zu dem Modell, den ich gerade geschlossen habe, um die Informationen hier zu bündeln.

Meine Antworten zu den dortigen Beiträgen:

@Brauwolf: Ich hatte letztes Jahr ein Exemplar offen (ging anschließend zurück, weil der Sensor undicht war) und habe weiter oben im Thread ein Foto der Platine eingestellt. Leider habe ich nicht herausfinden können, um was für einen Controller es sich handelt (zwecks Austausch der Firmware durch ein Brauprogramm) und auch im Mikrocontroller-Forum konnte man mir nicht weiterhelfen.

Bisher habe ich zwei Sude darin gemaischt, zum Kochen nehme ich aber immer noch meinen etwas größeren Rommelsbacher. Beim Maischen (ohne Rührwerk) ist mir beide Male aufgefallen, daß zwischen Topfboden und knapp unter der Oberfläche (so tief ich mit meinem Backofen-Thermometer halt komme) manchmal fast 10°C Unterschied sind. Ich denke nicht, daß das eine Eigenschaft speziell dieses Topfes ist, aber bei dem fällt es durch den Sensor am Boden halt leichter auf.

Unangenehm aufgefallen ist mir die Tatsache, daß der Kocher einige Grad unterhalb der eingestellten Temperatur die Heizleistung deutlich zurückfährt. Mit einem angeschlossenen Energiekostenmesser konnte ich sehen, daß die Heizung dann nur noch alle paar Sekunden für jeweils etwa eine halbe Sekunde an ist. Für die Einkoch-Funktion mag das OK sein, aber bei einem Topf voller Maische kann es sich dadurch relativ lange hinziehen, bis die Temperatur wirklich erreicht ist. Deshalb habe ich beim letzten Sud immer eine höhere Temperatur eingestellt und dann manuell angeschaltet.

Mich würde mal interessieren, ob der Hersteller die Regelung seit dem letzten Jahr vielleicht verbessert hat. Ruthard, kannst Du das bei Deinem ersten Sud evtl. mal überprüfen?


[Editiert am 14.6.2012 um 21:06 von rmax]
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red_folder.gif erstellt am: 14.6.2012 um 21:34  
Im Moment habe ich auch nur mit Wasser und ohne Rührwerk getestet, die Temperaturhaltung ist extrem genau, prüfen will ich noch die Aufheizzeiten zwischen den Rasten, also von z.B. 63° auf 72°.

Morgen bin ich ganztägig auf einem Brauseminar, kann mich also erst am Samstag wieder drum kümmern.

Topf 1 geht morgen wieder zurück, weil er nicht wallend kocht, Topf 2 macht das. Bisher hat es bei Lidl mit Umtausch nie Probleme gegeben.

Grundsätzlich kann man das Teil empfehlen, bei dem Preis schlägt er schon jeden normalen Einkochautomaten. Die digitale Anzeige und Einstellung ist auf jeden Fall ein Plus

Wer im Laden keinen mehr kriegt, Online ist immer noch was drin: http://well37.info/links/einkocher

Zitat:
Unangenehm aufgefallen ist mir die Tatsache, daß der Kocher einige Grad unterhalb der eingestellten Temperatur die Heizleistung deutlich zurückfährt. Mit einem angeschlossenen Energiekostenmesser konnte ich sehen, daß die Heizung dann nur noch alle paar Sekunden für jeweils etwa eine halbe Sekunde an ist.

In der Richtung war mir auch was aufgefallen, wie gesagt mehr am Samstag.

Cheers, Ruthard


[Editiert am 14.6.2012 um 21:42 von Brauwolf]



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rmax
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red_folder.gif erstellt am: 14.6.2012 um 21:57  
Bestünde denn Interesse, den Einkocher per Tochterplatine, die den vorhandenen Controller ersetzt, zum Brau-Automaten aufzumotzen? Für mich will ich das auf jeden Fall mal machen, aber die Platinen werden halt pro Stück um so günstiger, je mehr man davon fertigen läßt.

Im einfachsten Fall würde man den Ablauf mit den vorhandenen Bedienelementen eingeben, aber es wäre auch denkbar die Parameter per SD-Karte, USB, seriell oder Funk vom PC in den Controller zu laden und auf dem gleichen Weg den tatsächlichen Temperaturverlauf aufzuzeichnen. Irgendeine nach außen geführte Schnittstelle sollte es auf jeden Fall geben, damit man für Firmware-Updates nicht jedes Mal den Kocher aufschrauben muß.

Übrigens muß man, um an die Controller-Platine zu kommen, die Drehknöpfe herunterhebeln und die Front-Folie abknibbeln, denn darunter befinden sich die Schrauben für den Deckel, der die Steuerung vom restlichen Innenraum trennt.


[Editiert am 14.6.2012 um 22:03 von rmax]
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Brauwolf
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red_folder.gif erstellt am: 15.6.2012 um 06:21  
Grundsätzlich ist das immer interessant, wobei die Eingriffe möglichst wenig invasiv und reversibel sein sollten, um die Garantie nicht zu gefährden. Die Idee, die einzelnen Rasten zu verketten und der Maische bei der Bierwerdung zuzuschauen, hat schon was.

Ich habe mir eben beim reinigen und verpacken von T1 nochmal die Heizmethode angeschaut. Tatsächlich taktet sich das Gerät an die Solltemperatur heran, das ist auch das Geheimnis des guten Überschwingverhaltens. Beim Rommelsbacher mit UT200 ist das so nicht zu erreichen.

Cheers, Ruthard


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FrankTheTank
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red_folder.gif erstellt am: 15.6.2012 um 06:39  
Ich habe mir den Einkochautomaten auch bestellt. Nun habe ich hier und im zweiten Thread gelesen, dass ein Rührwerk wg. schnellem anbrennen unumgänglich sein soll? Ist das wirklich so extrem, dass man mit einem Maischpaddel und konstantem rühren während der Aufheizphasen ein Anbrennen nicht verhindern kann?

Ein Rührwerk habe ich nicht und ist zunächst auch nicht geplant, da ich mich gerade auf meinen ersten Sud vorbrereite. Vielleicht könnt ihr mir ja mal eure Erfahrungen wiedergeben. Ggf. storniere ich die Bestellung dann wieder. Zum Nachguss erwärmen ist er mir zu schade, da kann ich mir dann auch einen zweiten Gebrauchten für 20,- besorgen.

Schon mal vielen Dank!
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Berliner
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red_folder.gif erstellt am: 15.6.2012 um 06:49  
Wenn Du während des Heizens ständig per Hand rührst, ist das natürlich auch ok.
Aber die automatische Temperaturkontrolle verleitet sehr dazu, auch mal was nebenbei zu machen und den Topf mal ein "paar Minuten" unbeaufsichtigt zu lassen. Danach kannst Du 1. die Temperaturanzeige vergessen, weil die Temperatur in der Maische am Boden (wo sich der Sendsor befindet) viel höher als im restlichen Topf ist und 2. hat sich die Heizung aus dem gleichen Grund schon längst abgeschaltet, obwohl der restliche Topfinhalt noch lange nicht auf Temperatur ist.
Die Anbrenngefahr ist m.M. nicht höher als bei anderen Einkochtöpfen, und auch nur gegeben, wenn man die Regelung nicht benutzt, nur lässt sich, wenn es doch passiert, bei meinen Exemplaren die ziemlich billig ausgeführte Beschichtung sehr schlecht wieder reinigen.


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Gruß vom Berliner
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Brauwolf
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red_folder.gif erstellt am: 15.6.2012 um 07:04  

Zitat von Berliner, am 15.6.2012 um 06:49
Wenn Du während des Heizens ständig per Hand rührst, ist das natürlich auch ok.
Aber die automatische Temperaturkontrolle verleitet sehr dazu, auch mal was nebenbei zu machen und den Topf mal ein "paar Minuten" unbeaufsichtigt zu lassen. Danach kannst Du 1. die Temperaturanzeige vergessen, weil die Temperatur in der Maische am Boden (wo sich der Sendsor befindet) viel höher als im restlichen Topf ist und 2. hat sich die Heizung aus dem gleichen Grund schon längst abgeschaltet, obwohl der restliche Topfinhalt noch lange nicht auf Temperatur ist.
Die Anbrenngefahr ist m.M. nicht höher als bei anderen Einkochtöpfen, und auch nur gegeben, wenn man die Regelung nicht benutzt, nur lässt sich, wenn es doch passiert, bei meinen Exemplaren die ziemlich billig ausgeführte Beschichtung sehr schlecht wieder reinigen.


100% Zustimmung. Du kannst natürlich auch von Hand rühren, musst aber drauf achten, den Temperatursensor nicht abzusäbeln. Rührwerk halt halt den Vorteil, dass du den Topf auch mal alleine lassen kannst. Wenn ich morgen mit dem Ding braue, werde ich auch von Hand rühren.

Cheers, Ruthard


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red_folder.gif erstellt am: 15.6.2012 um 07:25  
Hier mal die Bedienungsanleitung:

http://www.kompernass.com/pages/_pdfs/41e83ea7ad3edd1331f03e5 6c3ef88a1.pdf

Ab Seite 122 in Deutsch.


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argusdata
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red_folder.gif erstellt am: 15.6.2012 um 07:54  
Achtung! Achtung!
Für diesen Einkocher benötigt man unbedingt ein Rührwerk!


Ich habe das bereits mehrfach zu diesem Topf geschrieben, dass die Temperaturkontrolle nur mit einem Rührwerk funktioniert. Die Maische setzt sonst den Temperatursensor zu und verfälscht damit die Werte. Es wird eine viel höhere Temperatur angezeigt als sie wirklich im Topf herrscht. Mit Rührwerk habe ich max. 1°C Unterschied in der Maische.
Gruß
JM


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rmax
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red_folder.gif erstellt am: 15.6.2012 um 11:20  

Zitat von Brauwolf, am 15.6.2012 um 06:21
Grundsätzlich ist das immer interessant, wobei die Eingriffe möglichst wenig invasiv und reversibel sein sollten, um die Garantie nicht zu gefährden.

Das geht nur, wenn wir den Mikrocontroller doch noch identifizieren können (vielleicht ist er ja bei der neuen Charge beschriftet), es entsprechende Dokumentation und Tools dafür gibt, und man ihn im eingebauten Zustand mit einem neuen Programm versehen kann. Sobald wir aber den Controller auslöten und durch eine Platine mit einem andern Controller und erweiterten Möglichkeiten ersetzen, ist ein spurenfreier Rückbau praktisch unmöglich. No risk, no fun!

Mir wäre es die Sache aber wert, zumal bei mir das erste Jahr der Gewährleistung eh schon rum ist und ich noch nicht weiß, ob ich vor Ablauf des zweiten überhaupt dazu komme...

Zitat von Brauwolf
Tatsächlich taktet sich das Gerät an die Solltemperatur heran, [...]

Ja, aber eben zu vorsichtig, zumindest bei meinem Exemplar. Allerdings hat mein Kocher auch nur eine Leistungsaufnahme von ca. 1650W, woran aber sicher auch die relativ lange Leitung mit nur 1,5mm² eine Teilschuld hat, an der ich ihn bisher betreibe. Hast Du bei Deinen Geräten zufällig auch mal die Leistung gemessen und gab es einen deutlichen Unterschied zwischen dem, das ordentlich kocht und dem anderen?

Zitat von argusdata, am 15.6.2012 um 07:54
Für diesen Einkocher benötigt man unbedingt ein Rührwerk!

Keine Panik! Das Rührwerk braucht man für diesen Einkocher nicht mehr und nicht weniger als für jeden anderen, nur fällt es bei diesem halt viel stärker auf, daß die Temperatur nicht gleichmäßig verteilt ist, wenn man manuell nicht gut genug rührt.

Bei mir steht ein Rührwerk aber auch ziemlich oben auf der ToDo-Liste für die nächsten Monate.


[Editiert am 15.6.2012 um 11:22 von rmax]
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red_folder.gif erstellt am: 15.6.2012 um 11:30  
Heute Morgen war der Postmann da und hat das Teil geliefert.
Erster Eindruck ist gut. Thermo und Timer mit Wasser getestet, funktioniert prima.
Wallende Kochung (mit Isomatte) auch prima. Morgen 1. Brautag mit dem Ding.

Einzige was stört ist der mikrige und billige Plastikhahn unter der Qualitätsstufe des Hahnes
bei meinem Gäreimer. Macht aber nichts, da eh aufgefräst und ein gescheiter Ablasshahn dran kommt.
Muss mal stöbern welcher. Hat das schon jemand gemacht und ein paar Tipps für mich?


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red_folder.gif erstellt am: 15.6.2012 um 11:55  
Dann haben die den Hahn im Gegensatz zu den letztjährigen geändert. Meinen kann ich abschrauben....
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red_folder.gif erstellt am: 15.6.2012 um 12:01  
Ich denke er meint das Loch zu vergrössern, amit man auch Maische ablassen kann. Hat auch schon einer hier gemacht, aber das Email platzt halt immer ein bisschen, ist halt die Frage ob das dann so gut ist auf Dauer.

VG
chris


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argusdata
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red_folder.gif erstellt am: 15.6.2012 um 12:11  
@rmax natürlich kannst du die Temperaturanzeige völlig ignorieren und weiterhin mit einem externen Thermometer arbeiten. Aber wozu kaufen ich mir dann diesen Einkocher? Wer gerne am Topf steht und rührt braucht dieses Gerät nicht. Für mich ist er ein großer Fortschritt, denn bei der Maischarbeit kann ich viele andere Dinge erledigen ohne mich intensiv um das Maischen kümmern zu müssen. Aber das kann ja jeder für sich entscheiden.
Gruß
JM


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red_folder.gif erstellt am: 15.6.2012 um 15:43  
So, hab mir das Teil eben auch mal gekauft. Wird gleich mal ausprobiert. Bin schon sehr gespannt drauf. Ich hab auch vor, den Ablasshahn du demontieren, und durch einen anderen zu ersetzen, damit ich direkt aus dem Einkocher per Panzerschlauch läutern kann...

Ich wollte im LIDL noch den Vakuumierer (für Hopfenpellets) kaufen. War aber leider schon vergriffen. Hat sich den schon jemand besorgt? Taugt der was?

Cheers
Marco


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red_folder.gif erstellt am: 15.6.2012 um 16:13  
Meinst Du den Silvercrest..? Taugt nix! Kauf Dir den Rommelsbacher.


[Editiert am 15.6.2012 um 16:13 von flying]



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red_folder.gif erstellt am: 15.6.2012 um 16:18  
Natürlich den, darum dreht sich ja der ganze Thread. Und wenn Du Dir nicht die Mühe machen willst, zu begründen, warum er Deiner Meinung nach nichts taugt, kannst Du Dir den Kommentar auch gleich ganz sparen.

[Edit:]Ach, Ihr habt's jetzt vom Vakuumierer, ich war immer noch beim Einkocher. Es gibt ja beides sowohl von Silvercrest als auch von Rommelsbacher.[/Edit]


[Editiert am 15.6.2012 um 16:20 von rmax]
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red_folder.gif erstellt am: 15.6.2012 um 16:18  
Keine Ahnung ob der von Silvercrest war, er war ja ausverkauft. Den Rommelsbacher hab ich mir auch mal ins Auge gefasst. Der wurde im Forum schon mehrfach gelobt, also muss der wohl was taugen...


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red_folder.gif erstellt am: 15.6.2012 um 16:20  

Zitat von rmax, am 15.6.2012 um 16:18
Natürlich den, darum dreht sich ja der ganze Thread. Und wenn Du Dir nicht die Mühe machen willst, zu begründen, warum er Deiner Meinung nach nichts taugt, kannst Du Dir den Kommentar auch gleich ganz sparen.


Öööhm, sei mir nicht böse, aber bevor du andere Leute anpöbelst, lies mal bitte den kompletten Verlauf...

Ich hab nach dem Vakuumierer gefragt, NICHT nach dem Einkocher!

Cheers
Marco


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red_folder.gif erstellt am: 15.6.2012 um 16:21  
Nanü...? Warum denn so Aggro?? Meines Wissens geht der Thread um den Einkocher und ich habe Grimas Frage nach dem Vakuumierer beantwortet! Kurz und bündig..ohne Lamento. Manchmal kann mans aber auch keinen recht machen...

EDIT: Ja, ich habe den Silvercrest Vakuumierer und bin damit nicht zufrieden. Komme mit dem Handling einfach nicht klar. Nach haufenweisen Fehlversuchen habe ich dann manchmal ein paar halbfeste Beutel hinbekommen..vielleicht liegt es aber an mir... :(


[Editiert am 15.6.2012 um 16:24 von flying]



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Zitat von tazzyminator, am 15.6.2012 um 12:01
Ich denke er meint das Loch zu vergrössern, amit man auch Maische ablassen kann. Hat auch schon einer hier gemacht, aber das Email platzt halt immer ein bisschen, ist halt die Frage ob das dann so gut ist auf Dauer.

VG
chris


Jepp das meinte ich. Mit ner schnellen Bohrmaschine und dem richtigen Aufsatz platzt da nichts ab, man muss nur vorsichtig arbeiten.
Bin mir nur noch nicht sicher welchen Hahn ich da dran mache.

Auch der billige Plastikdeckel wird durch einen anderen Aufsatz mit Aufnahme für Rührwerk und Klappe ersetzt.


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Ja, sorry, ich habs gleich nach dem Abschicken bemerkt, daß das ein Einwurf zum Vakuumierer war und nicht zum Einkocher. In den Benachrichtigungsmails steht halt immer nur der letzte Beitrag drin und mangels Zitat habe ich den in den falschen Kontext gestellt.
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red_folder.gif erstellt am: 15.6.2012 um 16:33  
Na dann is ja alles in bester Ordnung :-)

@Hannes, wie wirst du den Einkocher denn aufbohren? Ich denke, jeweils in 1mm Schritten mit nem ordentlichen HSS Bohrer dürfte das kein Problem sein!

Beim Ablasshahn bin ich auch noch unschlüssig. Evtl vorerst mal den normalen Kunststoffhahn von HUM...


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