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Autor: Betreff: Gasbrenner automatisieren gschwar Posting Freak Beiträge: 880 Registriert: 8.7.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.12.2008 um 01:27   Hallo zusammen, endlich, es ist soweit !! der Gasbrenner zündet jetzt Elektrisch! Das ist einfach genial! Hier mal eine Übersichtsbild: Die Steuerbox: Die Zündelektrode: Die Ionisationselektrode: Das Gasventil: Die Übersicht: Hier ist dann noch ein Video zu sehen : http://de.youtube.com/watch?v=itBuLCBOX3A Der Salter S1 schaltet die Polarität der Netzspannung um: Brennt La1 liegt die Phase auf der N Eingangsklemme des GFA. Jetzt betätige ich S1 und Phase liegt auf der Klemme für Phase. La2: Anzeige Spannung am GFA Eingang, d.h. der GFA wird gestartet. La3: Anzeige Zündung; La1 bis La3 sind 230V Glimmlampen. La4: Anzeige Zustand Ventil mittels LED Mit dem Relais oder dem Schalter S2 kann der Brenner ein/ausgeschaltet werden. Ein DN2,5mm Ventil ist bestens geeignet. Auf meinem Brenner steht 7,5kW. wer noch Fragen hat ... So, noch einen schönen Tag! Freu mich schon auf den nächsten Sud! Gruß Guido shalom Gast erstellt am: 3.12.2008 um 02:21   Sehr saube rgelöst das ganze... Respekt ! und Viel Spass beim brauen... Antwort 1 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.12.2008 um 09:23   Hallo Guido! Das hast Du toll umgesetzt, Glückwunsch! Ach ja... und herzlich willkommen im Klub der Elektrozünder! Alex ____________________ Home brewing More control. Less risk. If I had to explain you wouldn't understand. Antwort 2 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.12.2008 um 11:11   Hallo Guido, Ja! Ganz tolle Arbeit, auch von mir einen Glückwunsch Und tolle Bilder Wir haben übrigens die gleichen Brenner Grüsse Thomas ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 3 vade Posting Freak Beiträge: 1163 Registriert: 25.6.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.12.2008 um 11:32   @gschwar sehr schön, so etwas schwebt mir auch vor. wie steuerst du die temperatur? ____________________ Gruss aus der Schweiz, Dave aka Vade meine 50l Anlage Biersektenmitglied 697 Schweizer Brauereien Antwort 4 gschwar Posting Freak Beiträge: 880 Registriert: 8.7.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.12.2008 um 13:13   Hallo vade, momentan nur durch manuelles ein/ausschalten des Brenners. Das man jetzt nur noch den Knopf betätigen muss, ist schon mal ein großer Vorteil. Temperaturerfassung mittels PT100 welcher an einem Temperaturregler angeschlossen ist (d. h. der regler ist zur Temp. Anzeige degradiert). Habe noch eine SPS da rum liegen und ein Quirl liegt auch schon da.... Die Teile müssen aber noch zusammen gebracht werden ... Kann aber auch sein, das ich das mit einem Mikrocontroller machen werde. Experimentiere da auch gerade. Temperaturerfassung werde ich aber auf jeden Fall mit PT100 machen. Gruß Guido Antwort 5 BodoW Moderator Beiträge: 1253 Registriert: 21.12.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.12.2008 um 13:56   Hi Guido, wo haste denn die Alu-Profile her, und wie groß sind die Sude die Du auf dem Gestell fährst? Überlege mir auch sowas zu bauen, nur ich denke deine Konstruktion wird meine 160kg nicht halten. Gruß Bodo ____________________ "Wer kein Bier hat, hat nichts zu trinken" (M. Luther) Antwort 6 gschwar Posting Freak Beiträge: 880 Registriert: 8.7.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.12.2008 um 14:18   Hallo Bodo, das sind 30x30mm Profile. müsste man mal rechnen, aber 100kg hält das Gestell allemal aus. Wenns eine Nummer größer sein darf, nimmst Du halt 40mm Profile. Ich braue in der 50l klasse, also gut 60l beim Würzkochen. Ich hab die Profile bei uns aus der Firma. Sind Überbleibsel von alten Geräten . Neu sind die Profile dann doch recht finazintensiv . Das hab ich bei meinem Gegendruckabfüller bemerkt, denn da musste ich einiges neu bestellen. Das eigentliche Profil ist gar nicht so teuer, aber das ganze Zubehör wie z. B. spezielle Verbindungselemente ... Vorteil ist aber, das das Zeug einfach super flexibel ist. Insbesondere, wenn man nicht die Möglichkeit hat, ein Gestell aus Stahl zu schweißen. Gruß Guido Antwort 7 gschwar Posting Freak Beiträge: 880 Registriert: 8.7.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.12.2008 um 20:36   Hallo Zusammen, habe auf meiner Brauseite mal die Einzelheiten der Brennerautomatisierung hinzugefügt. es sind auch noch einige Photos dazugekommen. hier der link: http://www.schwartenbecks.de/technik/brenner.html Gruß Guido Antwort 8 winches Junior Member Beiträge: 23 Registriert: 8.3.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.3.2009 um 16:28   Hallo Guido, ich habe mir deine Schaltung betrachtet, um mir selbst ein paar Ideen zu holen wie ich meine Anlage konfigurieren kann. Kannst dur mir noch drei Fragen beantworten: Die erste wäre: warum hast du eine Kreuzschaltung zur Phasenumkehr eingebaut (mache ich was falsch, wenn ich die weglasse?) und zweitens, welche Widerstände hast du bei den Lämpchen LA1-3 bzw. bei der Diode LA4 am Gasventiltrafo eingebaut? Hast du bei der Anforderung Brenner ein ein Relais eingebaut bzw. welches Relais sollte ich nehmen? Vielen Dank in voraus schon mal für deine Antwort!! Gruß Christian PS: ich bin noch recht am Anfang bei meines Automatisierungprozesses Antwort 9 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.3.2009 um 18:21   Hallo Christian! Die "Phasenumkehr" ist nicht zwingend notwendig, vor allem dann nicht, wenn Du fest verdrahtest. Die von uns häufig verwendeten Gasfeuerungsautomaten (z.B. TFI 812 von Satronic) funktionieren nur, wenn sie richtig verdrahtet werden. Hier im Forum gibt es (Block-) Schaltbilder für die korrekte Verdrahtung. Viele Grüße, Alex ____________________ Home brewing More control. Less risk. If I had to explain you wouldn't understand. Antwort 10 gschwar Posting Freak Beiträge: 880 Registriert: 8.7.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.3.2009 um 18:49   Hi Christian, und Alex die Pahsenumkehr ist ledigich Praktich, da ich sonst den Stecker in der Steckdose umdrehen müsste. Ich bin da bequem Du kannst den weglassen, dann müsstest Du bei falscher Polung den Stecker aus der Steckdose ziehen und um 180 Grad gedreht wider rein stecken. LA1 bis LA3 sind sog. Glimmlampen, da ist der Widerstand fest eingebaut. LA4 ist eine LED, und der Vorwiderstand hat so ca. 1kOhm. Wenn ich ein Magnetventil kaufen müsste, würde ich aber eines für 230V Kaufen, das kannst Du dann direkt an den GFA anschließen. Das Relais ist ein einpoliges Relais. Die Spannung der Spule richtet sich danach, wie Du es ansteuern möchtest. ansonsten sollten die Kontakte der zu erwartenden Strombelastun der nachfolgenden Elemente stand halten, also hier reicht es wenn die so 2..3 A Schalten können. Hoffe geholfen zu haben. Gruß Guido Antwort 11 winches Junior Member Beiträge: 23 Registriert: 8.3.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.3.2009 um 21:13   Hi Guido und Alex, danke für die Tipps! Ich dachte es macht bei Wechselstrom keinen Unterschied wierum man die Phase und den Neutralleiter anschließt (das stammt aus meiner Beobachtung von handelsüblichen Haushaltsgeräten, wo die Steckerpolung ja nicht von Bedeutung ist), aber ich muss immer wieder feststellen ... was ich so alles nicht weiß (Scherz ). Auf jeden Fall werde ich werde die Kreuzschaltung auch einbauen, sofern ich nicht einen anderen GFA nehme. >> "würde ich aber eines für 230V Kaufen, das kannst Du dann direkt an den GFA anschließen" << Super! so mache ich es. Da wird sich einiges für mich vereinfachen. Danke Euch! hat mir sehr geholfen. Ich werde mir als nächstes die Einkaufliste zusammenstellen. Ich habe festgestellt, dass es viele Wege nach ROM gibt. Mal sehen, was es im Versteigerungsforum Günstiges gibt, das zusammenpasst. bis bald Christian Antwort 12 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.3.2009 um 07:32   Hallo Christian! Ja, da tummeln sich immer mal wieder welche. einfach mal "TFI" ins Suchfeld eingeben. Dann kommt z.B. dieser hier dabei heraus: Satronic TFI 812.2 NEU Gruß, Alex EDIT: Hier noch das zuletzt erwähnte Blockschaltbild: [Editiert am 30.3.2009 um 07:37 von alexbrand] ____________________ Home brewing More control. Less risk. If I had to explain you wouldn't understand. Antwort 13 winches Junior Member Beiträge: 23 Registriert: 8.3.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.3.2009 um 08:18   Hi, danke für den Schaltplan! Den kenne ich auch schon. Mir fehlt noch die Übung, den Plan in der Realität aufzubauen, aber ich bin - nicht zuletzt Dank der Hinweise, die ich hier erhalte - auf einem guten Weg. Aufgefallen ist mir, dass mache einen TFI 812.2 genommen haben, andere den DKG972. Offenbar sind die beide für Hockerkocher einsetzbar, ich werde einfach den nehmen, den ich günstiger bekomme. Unklarer ist mir die Relevanz der Modell-Nummern. Modell 10 und 21 scheinen von den Zünddauern jeweils zu funktionieren. Gruß Christian Antwort 14 winches Junior Member Beiträge: 23 Registriert: 8.3.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.3.2009 um 08:44   Hallo nochmal, hätte nochmals Fragen: kann ich statt des Relais "Anforderung Brenner ein" auch einen einfachen Druchschalter für 250V/4A einbauen? Später möchte ich den GFA ansteuern und wollte dann den Schalter durch ein Relais mit NV-Ansteuerung ersetzen. Im ersten Schritt würde es mir reichen, wenn ich den Gasbrenner per Knopfdruch einschalten kann. Die Sicherung Si1: kann ich hier statt einer Schmelzsicherung auch eine Schaltsicherung mit 250V/10A (z.B. EINBAUAUTOMAT ABB B10 A) einfügen? (ich versuche mal, noch ein Bild hierzu einzufügen) Gruß Christian Antwort 15 winches Junior Member Beiträge: 23 Registriert: 8.3.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.3.2009 um 08:53   hier ist noch ein Bild von dem Einbauautomat, den ich gern verwenden würde: Antwort 16 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.3.2009 um 09:41   Zitat von winches, am 31.3.2009 um 08:44 Hallo nochmal, hätte nochmals Fragen: kann ich statt des Relais "Anforderung Brenner ein" auch einen einfachen Druchschalter für 250V/4A einbauen? [...] Im ersten Schritt würde es mir reichen, wenn ich den Gasbrenner per Knopfdruch einschalten kann. Die Sicherung Si1: kann ich hier statt einer Schmelzsicherung auch eine Schaltsicherung mit 250V/10A (z.B. EINBAUAUTOMAT ABB B10 A) einfügen? (ich versuche mal, noch ein Bild hierzu einzufügen) Hallo Christian! Natürlich kannst Du antelle des Relais einen Schalter einbauen. Ein Relais ist ja schließlich nichts anderes als ein fernbetätigter Schalter. Zur Sicherung: wie kommst Du auf Schmelzsicherung? Ich habe vor dem GFA keine gesonderte Sicherung. Ds liegt aber daran, daß der Stromkreis, an dem meine Brauanlage hängt, bereits über die Hausinstallation ausreichend abgesichert ist. Falls Du Dir unsicher bist, dann ziehe lieber einen Elektriker zu rate. Sicherheit geht vor! Gruß, Alex ____________________ Home brewing More control. Less risk. If I had to explain you wouldn't understand. Antwort 17 winches Junior Member Beiträge: 23 Registriert: 8.3.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.3.2009 um 12:00   Hallo Alex, ich kenne das Schaltsymbol, dass Guido bei Si1 eingezeichnet hat, nicht (@ Guido, kannst du das nochmal erläutern). Auf den Fotos seiner Anlage glaube ich jedenfalls eine Schmelzsicherungshalter erkannt zu haben (s.a. "Fuse"). Daher das Thema Sicherung... Zitat: Sicherheit geht vor! Da bin ich 100% bei dir. Sicherheitstechnisch will ich mir die Haussicherung bei uns nochmal anschauen. Ich habe gelesen, dass Für Feuchträume auch ein Fehlstromschutzschalter zwingend vorgeschrieben ist (seit 1984 für alle Neubauten). Auf dem Datenblatt ist auch eine Vorsicherung eingezeichnet ("10A flink, 6A träge"): http://www.weinmann-schanz.de/xs_db/xs_dokumente/www/www_tech n_Doku/Datenblaetter/20_Doku/20_006_06_07.pdf Gruß Christian Antwort 18 gschwar Posting Freak Beiträge: 880 Registriert: 8.7.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.3.2009 um 13:07   Hallo zusammen, jo, auf dem 2. Bild von oben, rechts neben der Glimmlampe im roten Gehäuse, hab eich eine Schmelzsicherung eingebaut. Habe glaube ich eine 4A Sicherung eingesetzt. Es muss ja nur der nachfolgende Kram abgesichert werden. Ich hab die Sicherung aus dem Grund eingebaut, das man nicht gleich im Dunkeln steht, wenn z. B. der Zündtrafo durchbrennt. Da fliget dann die Schmelzsicherung raus, und gut is. Gruß Guido Antwort 19 winches Junior Member Beiträge: 23 Registriert: 8.3.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.4.2009 um 10:08   Hallo, ich hätte nochmal Fragen, die zu diesem Thread passen. Vielleicht kann mir jemand ein paar Tipps geben: ich habe mir einen GFA Satronic 812.2 und einen Zündtrafo Danfoss EBI 052F0030 (230V ~0,25A, 60VA, Sek. 15 KA) besorgt. Des weiteren habe ich auch eine No-Name Doppelelektrode mit 4mm Zündkabel-Anschluss erstanden. Meine Fragen: gibt es bezüglich des Zündkabels etwas besonderes zu beachten, was die Dicke anbelangt? Der Trafo hat auch 4-mm Anschlüsse, also müsste das doch eigentlich o.k. sein? Wie groß sollte der Abstand der beiden Elektrodenspiten zueinander sein (Ist-Zustand: 2-3 mm)? Ist eine spezielle Isolierungs-Qualität der Zündkabel erforderlich? Danke und Gruß Christian Antwort 20 gschwar Posting Freak Beiträge: 880 Registriert: 8.7.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.4.2009 um 11:06   Hallo Christian, Als Zündkabel kannst Du kein normales Feld- Wald- und Wiesenkabel nehmen. Zwischen den Elektroden liegt Hochspannung von >10kV. Normale Kabel sind für eine Betriebsspannung zwischen 300V 600V zugelassen und haben eine Prüfspannung von bis zu 2kV. Die Hitzebeständigkeit geht meist auch nur bis 80Grad C. Für diese Zünddtrafos sind spezielle Kabel im Handel, welche eine entsprechend dicke Isolierung haben. Weiter ist das Isoliermaterial dieser Kabel hitzebeständig. die sind dann auch schon mit steckern versehen. Ev. mal beim Installateur nachfragen. Achtung: Gasbrenner und alle anderen Metallteile sollten geerdet werden! Gruß Guido Antwort 21 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.4.2009 um 11:48   Zitat von gschwar, am 15.4.2009 um 11:06 Achtung: Gasbrenner und alle anderen Metallteile sollten geerdet werden! Sie sollten sogar nicht nur geerdet werden, sondern müssen es auch, wenn eine Ionisationselektrode benutzt werden soll! Gruß, Alex PS: Wo kauft(et) Ihr Eure Zündkabel? ____________________ Home brewing More control. Less risk. If I had to explain you wouldn't understand. Antwort 22 winches Junior Member Beiträge: 23 Registriert: 8.3.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.4.2009 um 12:52   Hi, @Guido: ich hatte vergessen zur erwähnen, dass ich zwei 200mm lange Hochspannungszündkabel habe, mit 4mm-Polschuhstecker und mit einer Textil-Kunststoff-Isolierung. Die isolierung kommt mir aber recht dünn vor, gerade wenn ich sie mit den Kabeln deiner Anlage vergleiche. Deine scheinen mir eine Art Silikon-Ummantelung o.ä. zu haben. Des weiteren leistet der Trafo bis zu 60VA. Ist da das 4mm-Kabel o.k.? (ich habe keine weiteren technischen Angaben zum Kabel). Beim Installateur nachfragen ist eine gute Idee, danke. @Alex: die Kabel habe ich bei Ebay als Paket mit div. anderen Teilen ersteigert. Mein bzw. dein örtlicher Heizungsbau-Fachhandel, kann sowas bestimmt auch besorgen. Ich habe dabei aber immer das Problem, dass die im Laden ganz genau wissen wollen, welches Teil ich brauche bzw. in welches Gerät es eingebaut werden soll... was soll ich denen da bloß sagen . Vielleicht findest du auch hier was: http://www.berliner-heizungs-shop.de/shop/article_A-118/Z%C 3%BCndkabel.html?shop_param=cid%3D1%26aid%3DA-118%26 Gruß Christian Antwort 23 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.4.2009 um 13:08   Hallo Christian, danke für Deine Antwort. Das Problem Zitat von winches, am 15.4.2009 um 12:52 [...] Ich habe dabei aber immer das Problem, dass die im Laden ganz genau wissen wollen, welches Teil ich brauche bzw. in welches Gerät es eingebaut werden soll... was soll ich denen da bloß sagen [...] kenne ich nur zu gut. Meisten rutscht mir dann immer etwas heraus wie "das wollen Sie gar nicht wissen" oder "ich brauche das als Ersatzteil für meinen batteriebetriebenen Fön". Meistens langs das, damit keine weiteren Fragen gestellt werden.... ;-) Gruß, Alex ____________________ Home brewing More control. Less risk. If I had to explain you wouldn't understand. Antwort 24

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