Hobbybrauer.de

schwarzwaldbrauer

... du Fragen hast, einfach raus damit ... :Drink

Hier die Grundsatzfrage:
Die beiden Rezepte habe ich in mmum gefunden. Bei beiden wird in der Vorderwürze mit Hopfen gebittert.
Habe noch den Satz eines Hobbybrauers im Kopf: "Gruitbiere sollten ohne jeglichen Hopfen sein".
Da ich das Gagelbier nicht ...

Braufex

... gestern in Prag, deswegen erst heute das Bild.
Ich denke, das hilft Dir weiter ...

Bei meiner Läuterspindel wären es bei 9°P ca. 17,5cm.
Da die Vorderwürze bei meinen Standardbieren bei ca. 16-18°P liegt, beginnt sie bei mir ab ca. 14,5 cm Stand im Sudkessel zu schwimmen.

Gruß Erwin

Läuterspindel ...

schwarzwaldbrauer

Hast du deim Läutern die Messwürze genügend durchmischt bevor du sie in den Messzylinder abgelassen hast?
Wenn nicht, hast du nur die dickere Vorderwürze erwischt und natürlich einen Messfehler.

Grüßle Dieter

Ras Tafaric

... gestört) und hat immer superklare Würze.

BIAB hatte bei mir eine relativ schlechte Ausbeute. Lag aber auch daran , dass ich bei dem Versuch nur Vorderwürze genutzt hab und das Anschwänzen weggelassen hab. Wieviel es bei dir wird, müsstest du ausprobieren. Ich lag gute 20% unter par bei dem Versuch ...

rakader

... in als Übernachtmaische in 72 Grad Wasser gegeben und
erst ca. 15 Stunden später mit ca. 51 Grad abgeläutert.
Nein, nicht mal das. Ich habe die Vorderwürze in den Gärtank abgelassen.
Bei dem Rezept lag die SafAle US-05 og und ich hab sie einfach drauf gegeben (bei ca. 40 Grad).
So. Und weil die Zeit ...

baeckus

... in als Übernachtmaische in 72 Grad Wasser gegeben und
erst ca. 15 Stunden später mit ca. 51 Grad abgeläutert.
Nein, nicht mal das. Ich habe die Vorderwürze in den Gärtank abgelassen.
Bei dem Rezept lag die SafAle US-05 og und ich hab sie einfach drauf gegeben (bei ca. 40 Grad).
So. Und weil die Zeit ...

jbrand

... in als Übernachtmaische in 72 Grad Wasser gegeben und
erst ca. 15 Stunden später mit ca. 51 Grad abgeläutert.
Nein, nicht mal das. Ich habe die Vorderwürze in den Gärtank abgelassen.
Bei dem Rezept lag die SafAle US-05 og und ich hab sie einfach drauf gegeben (bei ca. 40 Grad).
So. Und weil die Zeit ...

Jarnold

... in als Übernachtmaische in 72 Grad Wasser gegeben und
erst ca. 15 Stunden später mit ca. 51 Grad abgeläutert.
Nein, nicht mal das. Ich habe die Vorderwürze in den Gärtank abgelassen.
Bei dem Rezept lag die SafAle US-05 og und ich hab sie einfach drauf gegeben (bei ca. 40 Grad).
So. Und weil die Zeit ...

Hoßhobby

... in als Übernachtmaische in 72 Grad Wasser gegeben und
erst ca. 15 Stunden später mit ca. 51 Grad abgeläutert.
Nein, nicht mal das. Ich habe die Vorderwürze in den Gärtank abgelassen.
Bei dem Rezept lag die SafAle US-05 og und ich hab sie einfach drauf gegeben (bei ca. 40 Grad).
So. Und weil die Zeit ...

slimcase

... 11° Plato

Maischeplan
1. 57° - 5 Min
2. 64° - 30 Min
3. 67° - 15 Min
4. 72° - 20 Min

Kochen
IBU: 33
Kochzeit: 90 Min
Magnum: 19,3g - Vorderwürze
Perle: 30g - Vorderwürze
H. Mittelfrüh: 90g - Kochende

Hefe
S-189
Flaschengärung mit Zucker

Stopfen
Polaris: 54g für 3 Tage nach HG ...

DietmarK

... erzeugt: extrem kurze Maische auf einer einzigen hohen Temperatur.
Sudhausausbeute spielt hier allerdings keine Rolle, es wird auch nur Vorderwürze genutzt.
Das Ergebnis war aber wirklich überzeugend.

Ich wollte es schon das erste Mal sagen als Du auf die verwiesen hattest.
DANKE! :Drink

Matthias H

... als 3% Alk.vol. und wurde mit einem dort (weiter-)entwickelten isothermischen Maischverfahren erzeugt: extrem kurze Maische auf einer einzigen hohen Temperatur.
Sudhausausbeute spielt hier allerdings keine Rolle, es wird auch nur Vorderwürze genutzt.
Das Ergebnis war aber wirklich überzeugend.

rakader

... was Du hättest machen können:
Wenn Du 12°P Stammwürze erhalten möchtest und Du, aus Versehen, bis auf 9,5 %w/w (statt bis auf ca. 10,5%) in der Vorderwürze geläutert hast, könntest Du auch einfach länger kochen.
Beispiel:
Du hast 20 Liter Vorderwürze mit 9,5% w/w in der Sudpfanne.
Du möchtest 12°P ...

Braufex

... was Du hättest machen können:
Wenn Du 12°P Stammwürze erhalten möchtest und Du, aus Versehen, bis auf 9,5 %w/w (statt bis auf ca. 10,5%) in der Vorderwürze geläutert hast, könntest Du auch einfach länger kochen.
Beispiel:
Du hast 20 Liter Vorderwürze mit 9,5% w/w in der Sudpfanne.
Du möchtest 12°P ...

Braufex

... mit dem Nachguss auf, wenn eine dieser Bedingungen erfüllt ist:
- das Glattwasser ist bis auf einen Extraktgehalt von 5 - 3 % w/w gesunken
- die Vorderwürze ist auf einen Extraktgehalt gesunken, der ca. 10-15% kleiner der Zielstammwürze ist (z.B. 10,5% bei gewünschten 12°P) , so dass nach dem Kochen ...

rakader

Ach, jetzt sind es 12 °P. Was gilt denn nun - 12 °P oder 17 °P?

Mit den 17 Grad Plato ist die Vorderwürze gemeint, steht in Beitrag #19991.

Deswegen ja "Scherz". Ja, steht da, hatte nur die 17 gelesen. Sorry. Ist aber wenig aussagekräftig, wenn man die Verdampfungsziffer nicht kennt oder ...

Zoigl Jehovas

rakader hat geschrieben: Sonntag 25. Januar 2026, 14:42 Ach, jetzt sind es 12 °P. Was gilt denn nun - 12 °P oder 17 °P?

Mit den 17 Grad Plato ist die Vorderwürze gemeint, steht in Beitrag #19991.

§11

... Lösung B zuerst in einen Bottich, kann ich die Lösung A darüber schichten. Das ist es , was wir z.B. beim Läutern feststellen. Erst kommt die Vorderwürze, mit einer hohen Extrakkonzentration und danach die Nachgüsse mit einer niedrigeren Konzentration. Hier kann es zur Schichtung kommen. Auch wenn ...

Sauppi

... Da kommt die Hefe rein und darf erst einmal für zehn Minuten Wasser aufnehmen. Danach kann vorsichtig gerührt werden.
Zum Anfüttern kannst du Vorderwürze, Malzextrakt oder Whirlpoolwürze nehmen, wie du magst. Aus zeitlichen Gründen nimmt man eben oft Vorderwürze. Wichtig wäre aber, dass diese dann ...

Frommersbraeu

Hallo Paul,
ich nutze die von HuM und ja die sind mit 0,5°P eingeteilt. Reicht aber eigentlich für die Vorderwürze mehr als aus. Die Verdampfung schwankt da deutlich mehr

BrauervomRotenBerg

... Mit einer langen Kombi Rast kam ich hier bisher jedes Mal gut zur jodneutral.

Bedenke bei deiner Schüttung dass die Sudhausausbeute in der Regel deutlich unter dem gewohnten liegt und das aufgrund der Konsistenz des Strebers sich hier kaum etwas läutern lässt. Ich mache hier immer nur vorderwürze.

Kroko Bräu

... Die Trauben sehen aus wie Rosinen auf der Maische.

20250914_165719.jpg

Leider verringern die Trauben die Filterwirkung, sodass die Vorderwürze alles andere als klar wird. Allerdings schon rötlich gefärbt.

20250914_170014.jpg

Gekocht wurde dann 70 Minuten:
Chinook (14 IBU, 60 min ...

Ras Tafaric

... Flüssigkeitsspiegel im Bottich desto höher der Druck auf dem Ablaufhahn und desto höher der Volumenstrom.
Am günstigsten fährst du, wenn du die Vorderwürze abläuterst, bis die ersten Treber trocken liegen. Dann gib die erste Kelle/Schöpftopf/wasauchimmer Nachgusswasser drauf, schön langsam und ohne ...

branch

... s probieren will: Schüttung 67% Bohemian Pilsner, 22% Weizen, 11% Haferflocken; 40 Minuten maischen bei 74°C, abmaischen bei 80°C. 0.25g/l Sabro Vorderwürze, 1g/l Sabro in WP. SW von 7.8°P. Vergären mit Philly Sour bei 22°C. Ergibt (trockene) "Limetten-Limo" nach 4 Tagen :thumbsup

Was mich hingegen ...

DerDallmann

... s probieren will: Schüttung 67% Bohemian Pilsner, 22% Weizen, 11% Haferflocken; 40 Minuten maischen bei 74°C, abmaischen bei 80°C. 0.25g/l Sabro Vorderwürze, 1g/l Sabro in WP. SW von 7.8°P. Vergären mit Philly Sour bei 22°C. Ergibt (trockene) "Limetten-Limo" nach 4 Tagen :thumbsup

Was mich hingegen ...

Ras Tafaric

... ruhen. Zeit für eine Läuterhalbe (Tradition muss sein). Dann gehts weiter.
Erst ist die Flüssigkeit deiner Maische dran. Das wäre die Vorderwürze. Enthält (hoffentlich) richtig viel Zucker, manchmal über 20Brix, je nachdem wie dein Rezept ist. Ziel der ersten Übung hier ist aber ein ...

Ras Tafaric

... desto schlimmer.

Was das Messen betrifft, hol dir für 15 Euronen beim bösen A ein Refraktometer.
Du misst am Besten an drei Stellen.
1. die Vorderwürze, also das was du als allererstes abläuterst. Damit stellst du erstmal fest, wo du landest und ob du genug Extrakt drin hast, dass dein Nachguss ...

branch

... s probieren will: Schüttung 67% Bohemian Pilsner, 22% Weizen, 11% Haferflocken; 40 Minuten maischen bei 74°C, abmaischen bei 80°C. 0.25g/l Sabro Vorderwürze, 1g/l Sabro in WP. SW von 7.8°P. Vergären mit Philly Sour bei 22°C. Ergibt (trockene) "Limetten-Limo" nach 4 Tagen :thumbsup

Was mich hingegen ...

Ras Tafaric

... nicht so kompliziert und teuer. Die Sudpfanne dürfte billiger gewesen sein, wenn sie nicht ganz so groß war. Denkt man das zu Ende, läutert man Vorderwürze, bis die Pfanne voll ist, kocht, und wenn die erste Charge im Fass ist, gießt man nochmal warmes Wasser über die Treber und läutert das Hausbier ...

Ras Tafaric

... hatte lief man auch da Gefahr.
Was die Läuterung betrifft, stimmt, es wurde wohl ziemlich viel Batch Sparge und Parti Gyle geläutert und die Vorderwürze für den Verkauf/Ausschank genutzt, der Nachguss fürs Alltagshausbier. Ich bin am Überlegen, ob ich es auf einen Versuch ankommen lasse und halt ...

olle

... RE ausgelegt. Details muss ich nachliefern, wollte das Rezept ohnehin mal bei MMuM einstellen.

Viele Grüße

Johannes

Ja, MMuM ist sowieso der beste Ort, Rezepte zu parken. Danke!
Ich werde bei meinem nächsten Dunklen mal 5 Liter Vorderwürze einkochen. Mal gucken, wie das sich so auswirkt......

rakader

Ich hatte bei den letzten Suden den umgekehrten Fall. Sowohl die Vorderwürze, als auch die Würze bei Läuterende hatte deutlich zu hohen Extraktgehalt, aber aucherwas zu viel Volumen. Auch nach dem Kochen war die Differenz hoch, so dass ich immer heftig verdünnt habe. Dadurch hatte ich auch eine ...

riegelbrau

Ich hatte bei den letzten Suden den umgekehrten Fall. Sowohl die Vorderwürze, als auch die Würze bei Läuterende hatte deutlich zu hohen Extraktgehalt, aber auch etwas zu viel Volumen. Auch nach dem Kochen war die Differenz hoch, so dass ich immer heftig verdünnt habe. Dadurch hatte ich auch eine ...

Der_Bierfisch

... scheint, da sich das Material am Boden abzusetzen scheint. Also alle 1-2 Minuten gut aufgerührt, um ein Anbrennen zu verhindern.

Läutern: Die Vorderwürze war sehr trüb. Ich habe das Ganze sicher 10-15 mal je 500 mL durchlaufen lassen, aber die Trübe, welche man auf dem Bild sieht, war trotzdem das ...

AnWiMe

... der Konus dafür sorgt, dass der Ausgangsstrahl der Pumpe direkt unter dem unteren Sieb entweicht und dort der Druck so hoch ist, dass sich die Vorderwürze nicht richtig im Malz verteilt. Dann entsteht nach und nach der Tunnel, so dass die Vorderwürze ungehindert hin und her gepumpt wird, ohne die ...

gulp

Hüll Melon Vorderwürze + Hop Stand

Darf gerne eine Estherbombe mit Banane werden

Das widerspricht sich. 80° Gabe weglassen.
Vergären bei 17° Raumtemperatur und Gutmann Hefe verwenden. (Bei Gutmann hats 17° im Gärkeller)

Gruß
Peter

Maschine

... Pilsner Malz

Einmaischen 45 °C
Eiweißrast 45 °C 10 min
Maltoserast 63 °C 40 min
Verzuckerung 72 °C 30 min
Mashout 78 °C 1 min

Hüll Melon Vorderwürze + Hop Stand

Kochen 60 min

Hefe: Gozdawa Bavarian Wheat Classic

Gärung 25°C

Am Wasser würde ich erst einmal nichts machen, da die RA ja ...

maxwllch

... leichter zu trinken ist und da die Cremigkeit eher passend ist.
Bei den Hopfen habe ich mehr Veränderungen vorgenommen:
Hopfen (75g):
8g Opal Vorderwürze
12g Tettnang 20min
6g Barbe Rouge 10min
16g Tardif 10min
15g Styrian Golding 10min
7g Tardif Whirlpool
6g Barbe Rouge Whirlpool
5g Styrian ...

§11

... Malz.

Einmaischen bei 57C
1. Rast 10 minuten @ 57C
2. Rast 35 minuten @ 63C
3. Rast 30 minuten @ 72C

Die Hälfte des Hopfens für 16 IBU in die Vorderwürze, ein Viertel nach Kochbeginn und ein Viertel 15 minuten vor Kochende. Gesamte Kochzeit 90 minuten.

Nach dem Kochen auf 24C kühlen und Anstellen ...

palle

... Kann es sein, dass ich durch das "frühe" Aufbringen von Nachgüssen mit dem noch schwimmenden Tupperdeckel und damit quasi "Überschichtens" von Vorderwürze und Nachgüssen eine sehr ineffektive Auslaugung meines Treberkuchens erziele und damit zu früh eine niedrige Pfannenvollwürze erreiche? Das ...

Konsul

... 7%) — Sauermalz — Braumalz — 3.9 EBC

Andere (500 g)
500 g (4.4%) — Haferflocken — Andere — 3.9 EBC

Hopfen (112 g)
25 g (11 IBU) — Tango 8.1% — Vorderwürze
15 g (2 IBU) — Tettnanger 2.5% — Vorderwürze
2 g (2 IBU) — Herkules 18.2% — Kochen — 60 min
25 g (1 IBU) — Tango 8.1% — Kochen — 0 min
25 g (2 ...

Ras Tafaric

... der Brewfather App oder ähnlichen Tools zu spielen und zu gucken, welchen Effekt du auf die Ergebnisse hast, wenn du Parameter änderst. Ist äußerst lehrreich, find ich.

Beim Mundschenk bleibt der Hahn übrigens zu. Wenn du Abläuterst, hebst du doch das Malzrohr aus der Vorderwürze und lässt ablaufen.

Ras Tafaric

... aber etwas.

Ich hab zum einen das Verhältnis Hauptguss / Nachguss angepasst. Ich arbeite mit einem relativ hohen Hauptguss. Dadurch dreht die Vorderwürze weniger stark hoch, die Gesamtausbeute steigert sich aber leicht.
Dazu, unbedingt Zeit nehmen beim Einmaischen. Ich verbinde die Zeit mit einer ...

Juergen_Mueller

Ich hab bereits heute ein Pils mit PiMa/MüMa1 (5/6, 1/6) gebraut mit 11,9 P und 29 IBU. Perle in die Vorderwürze und Mittelfrüh für´s Aroma.
An sich nichts besonderes, aber die Anstellwürze war ungewöhnlich gut geklärt. Mit einem Kaffeefilter wurde sie glanzfein ! Das hatte ich noch nie. Mein Treber ...

Bier_Benj

... der Schüttung, des Maischeplans und des Vergärungsgrades blieben bisher eher erfolglos.

Es kann sein, das Steinbier (oder alternativ) Vorderwürze einkochen hier mehr Erfolg zeigt. Wer weiss....

Nix für ungut, ich wünsche dir dennoch gutes Gelingen!

Servus Jürgen, danke für die Antwort ...

Juergen_Mueller

... im Brauprozess.

Meine Versuche mit Variationen der Schüttung, des Maischeplans und des Vergärungsgrades blieben bisher eher erfolglos.

Es kann sein, das Steinbier (oder alternativ) Vorderwürze einkochen hier mehr Erfolg zeigt. Wer weiss....

Nix für ungut, ich wünsche dir dennoch gutes Gelingen!

Silbereule

... stimmt, dass beim Läutern der Hopfen mit raus geht und danach nicht mehr viel passiert. Ich hätte aber eher vermutet, dass sich die Alpha-Säure schon in der Maische gelöst hat und auch in der Vorderwürze enthalten ist (wieso sollte sie im Treber zurückbleiben?) und dann beim Kochen isomerisiert. :puzz

Der_Bierfisch

... zu Dünnmaische brühen und 20 Minuten bei 72 °C halten.
Bei 78 °C abmaischen

Hopfen dachte ich an 90 Minuten Kochzeit und insgesamt 30 IBU.
Vorderwürze: Spalter Select 50 % IBUs
70 Min: Magnum 30 % IBUs
10 Min: Spalter Select 20 % IBUs
Bei den Hopfen habe ich nicht viel Erfahrung, hatte aber mit ...

dieck

... brauanleitung.com/brauanleitung/.

Wie die Rezepte dann auf die jeweilige Malzrohrmaschine anzupassen sind ist etwas Erfahrungs- und Gefühlssache.
Daher gibt es auch keine generelle Menge an Wasser, das hängt von mehreren Faktoren ab, wie eben Menge an Malz, gewünschte Stärke der Vorderwürze usw.

Juergen_Mueller

... oder hellen?) Doppelbock.
Wiener, Pilsner und Mela sorgen für 18,5 P (Soll) und 19 EBC. Single Hop wird Perle sein, sowohl in der Vorderwürze als auch bei Kochbeginn.
Super süße Maische! :thumbup

P.S. Stammwürzgehalt erschreckend deutlich verfehlt, nur 17,35°P anstatt 18,5°P. Merke ...

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