Hobbybrauer.de

rakader

... Antworten!

Wie ich merke, gibt es auf diese Frage wohl keine eindeutige Antwort. Unser letztes Bier haben wir direkt nach dem Abfüllen zur Zwangskarbonisierung in den Kühlschrank gestellt. Nächstes Mal probieren wirs mit der Malzknechtmethode - Bin gespannt, ob ich nach gleicher Lagerdauer ...

Währingergenießer1

... Antworten!

Wie ich merke, gibt es auf diese Frage wohl keine eindeutige Antwort. Unser letztes Bier haben wir direkt nach dem Abfüllen zur Zwangskarbonisierung in den Kühlschrank gestellt. Nächstes Mal probieren wirs mit der Malzknechtmethode - Bin gespannt, ob ich nach gleicher Lagerdauer ...

DevilsHole82

... lassen bis sie schmecken, der macht meiner Meinung nach was falsch.

Um die Frage des Thread-Erstellers zu beantworten: Der Vorteil der Zwangskarbonisierung im Kühlschrank liegt in der Physik. Bei niedrigerer Temperatur brauchst Du weniger Sättigungsdruck bei gleicher Menge CO2. Wenn Du bei 5°C ...

Währingergenießer1

... zusammen mit ein paar Freunden seit ca. einem Jahr Bier. Kürzlich sind wir von Flaschen auf Kegs umgestiegen und karbonisieren mittels Zwangskarbonisierung. In einem Artikel von Malzknecht habe ich gelesen, es sei am besten, für eine Woche bei Zimmertemperatur zu karbonisieren und das Bier erst ...

jbrand

... darf im Fass sein, kann ich z.B. 18 Liter in ein 25 Liter KEG füllen? Vermutlich egal, man braucht halt dann entsprechend mehr Co2 für die Zwangskarbonisierung

Du solltest dabei aufpassen, dass sich kein Sauerstoff im Kopfraum befindet, sonst oxidiert dein Bier im Fass. Das kann man zum Beispiel ...

iwoasnix

... ist irrelevant weil ja auf den Maximalen Druck zwangskarbonisiert wird.

Wie viel Leerraum darf im Fass sein, kann ich z.B. 18 Liter in ein 25 Liter KEG füllen? Vermutlich egal, man braucht halt dann entsprechend mehr Co2 für die Zwangskarbonisierung
Wie lange muss ich es das C02 angeschlossen lassen?

dieck

... normal mit Traubenzucker und karbonisierst wie du es kennst. Oder du klemmst Gas ans Keg (e.g. Aus einer Sodamax Flasche) und machst eine Zwangskarbonisierung. Eine viertel Stunde das Keg unter Druck schütteln und dann kalt reifen.

Ich würde da noch Option 3 einwerfen:
Grünschlauchen.

Das Bier ...

Ras Tafaric

... normal mit Traubenzucker und karbonisierst wie du es kennst. Oder du klemmst Gas ans Keg (e.g. Aus einer Sodamax Flasche) und machst eine Zwangskarbonisierung. Eine viertel Stunde das Keg unter Druck schütteln und dann kalt reifen.
Hat beides Vorteile, hat beides Nachteile.
Wenn du mit ...

emjay2812

... Anstellen 36 °C 55 ml Kveik Lutra, Gärbehälter in Schlafsack eingepackt
Hauptgärung 2 Tage 36 °C
(Nach 24h schon bei 3,1 °P angekommen)
Zwangskarbonisierung 4 Min @ 3 bar @ 2 °C

Schöner, feiner, dichter Schaum, die Farbe ist sehr hazy, sehr trübes helles orange.

Im Geruch ist das Bier sehr ...

HankSchrader

Ok vielen Dank, dann nehme ich die 21°C. Ich mache seit längerem nur noch Druckgärung und Zwangskarbonisierung weil ich bei der Flaschengärung grundsaätzlich zuviel Druck auf den Flaschen hatte und es auch viel zu viel Zeit braucht und umständlich ist. Schon alleine wenn das Bier von den 2°C des Cold ...

chroemerli

Hoi Bruno

OK, super, freut mich zu hören! Danke für die Info.

Gruess
Andi

branch

Das hat übrigens super funktioniert. Ich habe ein Fass (Keg, nicht Ecofass) karbonisiert. Fass und Gasflasche hatten grad Platz in einem Kühlschrank, der da noch rumstand. Ich habe über 9 Tage bei 5°C mit einem Druck von knapp 1 bar zwangskarbonisiert.
Einzige Schwierigkeit war das Manometer auf dem ...

§11

... du unten immer einen Hefe-Bodensatz, mal mehr, mal weniger.

Insbesondere wenn die Fässer noch bewegt werden kurz vor dem Ausschank wäre Zwangskarbonisierung bzw. vorher Umdrücken ggf. die bessere Wahl.
(Zum Umdrücken fehlt dann allerdings noch ein Keg, wenn du 2x die 19L zum Ausschank haben ...

dieck

... du unten immer einen Hefe-Bodensatz, mal mehr, mal weniger.

Insbesondere wenn die Fässer noch bewegt werden kurz vor dem Ausschank wäre Zwangskarbonisierung bzw. vorher Umdrücken ggf. die bessere Wahl.
(Zum Umdrücken fehlt dann allerdings noch ein Keg, wenn du 2x die 19L zum Ausschank haben ...

Exedus

... kommen kann. Alle drei Biere haben unterschiedliche Hefen.

Ist es möglich, dass diese nun von einem ins andere Fass wandern, während der Zwangskarbonisierung? :Grübel

Und falls ja, was kann man dagegen machen? Rückschlagventile dürften in diesem Use-Case vermutlich nicht helfen, da offen wegen ...

Tomue7688

... der Hefe geschadet hat? Nach 10 Tagen hatte ich die Erwartung, dass zumindest etwas Karbonisierung stattgefunden hat. Im KEG mache ich eine Zwangskarbonisierung - das hat bisher bei 3 Grad immer gut geklappt, daher hoffe ich, dass das Bier was geworden ist. Wie gesagt habe ich bei untergäriger Hefe ...

Ras Tafaric

... den CO2 Gehalt im Kopfraum würd ich mir eher beim Abfüllen und Lagern machen. Bei Flaschennachgärung nimmt die Hefe nochmal einen Anteil aus dem Kopfraum mit auf, bei Gegendruckabfüllung oder bei Kegs mit Zwangskarbonisierung musst du sauerstoffarm arbeiten. Also Flasche vorspannen oder Keg vorfluten.

MaltHopMagic

Gute Idee, du hast aber vergessen, das von der Gärung vorhandene, natürlich gelöste CO2 zu berücksichtigen. Das ist jetzt zusätzlich zu reingepumpten 5g/L drin.

Hat du z.B. bei max. 15 grad vergoren sind das +2g/L.
Bei max. 22 Grad, 1,6g/L.

https://www.maischemalzundmehr.de/index.php?inhaltmitte ...

BlackyxXx

Ich habe heute folgende Methode der Zwangskarbonisierung durchgeführt:
1. Abfüllen in Kegs (ich verwende 5L Kegs)
2. Diese in den Kühlschrank (1 Grad)
3. Gewicht wiegen vor dem Karbonisieren (meine Küchenwaage geht bis 15kg grammgenau.)
3. CO2 Flasche anschließen bei 40 psi, dabei vor- und ...

dieck

Als Norddeutscher habe ich mit Zucker für die Nachkarbonisierung auch kein Problem, aber einer der Vorteile bei der Zwangskarbonisierung ist natürlich, dass man unten im Fass keinen Hefeboden mehr hat.
Oder man drückt halt nach der Karbonisierung noch mal um.

Löffel

Lass den Zucker weg und such mal nach Zwangskarbonisierung.

Gruß
Peter

Kenn ich. Jedoch scheut mich noch etwas das Equipment (mehrere Fässer gleichzeitig).Ausserdem habe ich eine Zuckerfabrik (Zuckerrüben) in der Nähe und sehe den Zucker somit nicht als so böse an, da regional und auch vom ...

gulp

Lass den Zucker weg und such mal nach Zwangskarbonisierung.

Gruß
Peter

Morgiodunon

@Schullebernd:

Ganz herzlichen Dank für Deine perfekt erklärten und begründeten Antworten!!
Dies hat auf einen Schlag all meine Fragen beantwortet!
Ich werde dies beim nächsten Jungbier genau so anwenden (inkl. der "Workout-Methode"

).

Schullebernd

Den letzten Schritt (… dabei den Druck konstant auf den für die niedrigere Temperatur geltenden Spunddruck senken) kannst du dir eigentlich sparen, denn dein Bier sollte dann bereits karbonisiert sein. Du musst ja nur so lange CO2 hinzugeben, bis du deinen gewünschten CO2 gehalt erreicht hast.

Wenn ...

Morgiodunon

Herzlichen Dank für eure Antworten.
Ich schliesse daraus, dass ich gar nicht so weit vom Weg abgekommen bin.
Ich werde also zukünftig bei 0° auf KEG abfüllen und ca. 2 bar Druck darauf geben. Im gleichen Schritt die Temperatur auf ca. 18 Grad ansteigen lassen und den Druck dafür einstellen.
Nach der ...

MaltHopMagic

... bei 18 Grad machen. Unterschied Reifung und Lagerung hat Malzknecht.de sehr gut erklärt und auch bei welchen Temperaturen.
Zu 2. Die zwangskarbonisierung kann parallel zur Reifung stattfinden. Also Druck für 18 Grad einstellen.
Zu 3. Wenn du für die Abfüllung auf 0 Grad gekühlt hast, dann denn ...

baeckus

Vielleicht ist ja mein Vorschlag ein wenig abwegig - aber warum das ganze Flaschengedöns.
Gebrauchten Zapfer gekauft, Bier im Keg lassen und mit dem selbstgebrauten, selbstgezapften eine neue - höhere - Ebene betreten.
Bei Bedarf in ein paar Flaschen abziehen.
Ciao baeckus

Hans A.

Warum nicht in Flaschen Reifen? Würde das ganze vereinfachen... ich gehe so vor:

1. Cold Crash bei 0°C, dann ins vorgespannte Keg.
2. Ordentlich Druck aufs Keg geben (2 bar), damit es ordentlich schließt
3. Keg wieder in den Kühlschrank, warten bis das Bier wieder 0°C hat.
4. Zwangskarbonisieren ...

Morgiodunon

Liebe Hobbybrauer

Nachdem ich meinen ersten (nur teilweise erfolgreichen) ersten Versuch mit Zwangskarbonisierung hinter mir habe, stehen bei mir noch mehrere offene Fragen im Raum. Auch nach stundenlangem Lesen, Youtub'en, Google'n. Deshalb möchte ich diese Forum nun bemühen und hoffe auf Füllung ...

maecki-maecki

Aaalso:
Wenn Du Brett mit zugibst, dann ist die Maischtemperatur wumpe, die frisst alles ausser der Glasflasche.
Ausser Zwangskarbonisierung fällt mir als Alternative zur Zuckergabe in der Flasche nur das Grünschlauchen ein (ggf riskant he nach Hefe/Bakterien) oder das abfüllen mit einer Brett ohne ...

branch

Hoi Andi

Danke dir. Ich werd' das demnächst mal ausprobieren. Halt mal nur einem oder zwei Fässern und dann schauen, wie's klappt.
Das Rückschlagventil ist vermutlich eine gute Idee

Super, wenn der F300 tut

Gruss, Bruno

chroemerli

Hoi Bruno

Wir haben selber zwar keine Ecofässer im Einsatz sondern die Dinger von Ecodraft (und ein Test-Keg von GProKeg), die ja ähnlich funktionieren.
Die Ecodrafts haben einen Doppelbeutel (Innenbeutel fürs Bier und drum herum einen Aussenbeutel fürs Druckmedium). Die GProKegs haben ebenfalls ...

branch

Hallo zusammen
Nachdem ich jetzt immer Fassgärung in den Ecofässern gemacht habe, möchte ich mich mal ans Zwangskarboniseren im Ecofass wagen. Da die Fässer ja Beutel enthalten, kann ich nicht einfach das CO2 an der Gasleitung anlegen, sondern kann das nur über die Bierleitung machen.

Wie gehe ich ...

Taim

... schwierig in den Bereich unter 0.5 Vol.% Alkohol zu kommen. Alleine mit einer Karbonisierung mit Zucker kommt man ja schon auf +0.5% mehr. Zwangskarbonisierung ist also ohnehin zwingend, in meinen Augen.
Alternativ könnte man auch über die LA-01 nachdenken, die ist maltotriose negative, aber POF ...

j.kowi

Hm, mit Keg denke ich geht's auch anders, weil du durch die Zwangskarbonisierung keine Gärung bräuchtest. Dann könntest du die Würze direkt heiß abfüllen und einfach nicht anstellen. Du solltest davor vmtl. Den ganzen Keg mit Reinem Alkohol oder besser: Hitze pasteurisieren um die Würze so haltbar ...

HoppyHias

Hm, mit Keg denke ich geht's auch anders, weil du durch die Zwangskarbonisierung keine Gärung bräuchtest. Dann könntest du die Würze direkt heiß abfüllen und einfach nicht anstellen. Du solltest davor vmtl. Den ganzen Keg mit Reinem Alkohol oder besser: Hitze pasteurisieren um die Würze so haltbar zu ...

Der_Bierfisch

... thumbsup

Noch ein Vorschlag: Wenn du dir eh schon Co2-Equipment samt Co2-Flasche anschaffen willst: Dann kannst du auch das Bier per Zwangskarbonisierung im Keg mit Kohlensäure versetzen. Dann hast du gar keine Nachgärung mehr im Fass.

Ich weiß nicht. Ich hatte eigentlich schon vor mit ...

gloserbräu

... dem Abfüllen in die Flaschen ist das Bier sofort trinkbar.

Noch ein Vorschlag: Wenn du dir eh schon Co2-Equipment samt Co2-Flasche anschaffen willst: Dann kannst du auch das Bier per Zwangskarbonisierung im Keg mit Kohlensäure versetzen. Dann hast du gar keine Nachgärung mehr im Fass.

VG Jonas

Frankie 1969

... Bei mir habe ich die Leitungen mit 1 und 3 (linke Seite) und 2 und 4 (rechte Seite) bezeichnet. Der schwarze Adapter (5) dient zur Zwangskarbonisierung über den Getränkeanschluss. Die aktuell nicht benötigten Bier und CO2 Leitungen habe ich in die Gummiclipse eingehängt.
Leider sind die ...

Frankie 1969

... Schlauch weiter in einen Kegland 6-fach-Verteiler, von diesem dann die entsprechenden Leitungen für die 4 Kegs sowie 2 Leitungen zur Zwangskarbonisierung. Verbunden komplett über Duotight Fittings. Wenn ich nicht gerade zwangskarbonisiere, drehe ich die CO2 Flasche über die Nacht immer zu ...

Morena von Nürnberg

Je grösser die, mit CO²-Druck beaufschlagte Fläche über dem Getränk, je kälter, je länger oder kräftiger geschüttelt, ....
desto besser, schneller und mehr CO² wandert ins Getränk.

Funktioniert natürlich bei allen Getränken, also auch Limonaden oder Mischgetränken.

Die Sättigung erkennst du am ...

Ras Tafaric

Schließ den CO2 Druck nochmal an. Dann schliess den Druckminderer.
Anschließend schütteln das Fass mal kräftig.
Sinkt der Druck auf dem Manometer ist dein Bier noch nicht gesättigt.

Wenn du sicher gehen willst, dass das Bier voll karbonisiert ist und der Druck tatsächlich auf dem Manometer sinkt ...

Biefahrerbeifahrer

Guten Abend liebes Forum,

ich hätte da mal eine Frage zur Zwangskarbonisierung.

Am 28.09.24 habe ich mein Export in ein 5 Liter Fass umgeschlaucht. Direkt danach habe ich die Sodastream-Kartusche angeschlossen und das Fass bei 7 Grad in den Kühlschrank gestellt. Den Druck habe ich hierbei auf 1,2 ...

chroemerli

Hallo zusammen

Wir füllen unsere Biere nach druckloser Gärung direkt in (Ecodraft-)Kegs ab, machen dann Zwangskarbonisierung und füllen anschliessend (bei Bedarf) per GDA (Craft Hardware) in Flaschen.
Der Sauerstoffeintrag dürfte meiner Meinung nach auf Grund des geschlossenen Transfers vom Gärtank ...

MaltHopMagic

... Pos. 9. ist für eine Grundausstattung nicht notwendig. Statt dem Picnic Bierhahn (Pos.8) kannst du nach deinem Geschmack auch jeden anderen Zapfhahn nehmen. Gekauft habe ich alles bei brauen.de.

Ich mache im Fass keine Karbonisierung mit Zucker, sondern eine Zwangskarbonisierung mit CO2.

DietmarK

und für Zwangskarbonisierung bin ich zu geizig.

Hast du dir mal ausgerechnet, was das tatsächlich kostet?
1,7 g/L sollte nach druckloser Gärung bereits im Bier gelöst sein. Fehlen noch 3,3 g/L bis auf die 5 g/L. 3,3 g/L mal 20 Liter ergibt einen Bedarf von 66 g CO2. Ich hatte zuletzt ca. 20 Euro ...

metaler143

und für Zwangskarbonisierung bin ich zu geizig.

Hast du dir mal ausgerechnet, was das tatsächlich kostet?
1,7 g/L sollte nach druckloser Gärung bereits im Bier gelöst sein. Fehlen noch 3,3 g/L bis auf die 5 g/L. 3,3 g/L mal 20 Liter ergibt einen Bedarf von 66 g CO2. Ich hatte zuletzt ca. 20 Euro ...

DietmarK

... Biere,
da wird die Karbonisierung schwieriger.
Kurzfristig 50% der Würze einzufrieren ist schwierig,
Zucker erhöht den Alkohol und für Zwangskarbonisierung bin ich zu geizig.
Ich vergäre daher in Kegs.
Kühlen auf Anstelltemperatur, Hefe rein und schliessen.
Am nächsten Tag ziehe ich das ...

dierabenfliegen

... bei Gärung funktioniert schon mal :Smile ), müsste ich bei der Zucker Methode das Bier ja wieder auf Gärtemperatur kommen lassen. Bei der Zwangskarbonisierung könnte ich das dann im Kühlschrank drin lassen. Sehe ich das richtig? :Grübel

Die beiden Methoden Set and Forget und Burst Carbonisation ...

HankSchrader

... ja das der Druck abnimmt. Die Schüttelmethode kann ich jetzt noch nicht machen, denn die Gärung ist ja vielleicht noch nicht zu Ende. Die Zwangskarbonisierung mache ich dann nach dem Cold Crash und umdrücken in das Lagerfass. Allerdings lieber mit der Set & Forget Methode und ohne Rollen bei 5 Grad ...

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