Hobbybrauer.de

Moin,
ich bin im Internet auf eine interessantes Rezept für ein Westi Blonde Clone gestoßen, welches ich demnächst mal im BM 50 brauen werde. Ich habe das Rezept leicht angeändert und schon teilweise übersetzt bzw. in europäische Maßenheiten konvertiert. Das Wasserprofil stelle ich über Osmosewasser und Aufsalzen ein. Die Temperaturen der Gärführung sind ganz interessant. Wollte das mal mit euch teilen.

Westvleteren Blond Clone

Rezept
--------------------
Sudgröße: 50 L
Gesamtschüttung: 10.25 kg
StW.: 12.8 °P
Farbe: 7 EBC
Bittere: 43 IBU
SHA: 63 %
Kochzeit: 90 Minuten

Schüttung
---------------
46% - 4.7 kg Dingemanns Pilsner Malz
46% - 4.7 kg Dingemanns Pale Ale
8% - 0.85 kg Rohrzucker (Cassonade) oder weisser Haushaltszucker

Hopfen
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20 g Magnum (Pellets, 14.10% AA) @ 70 min.
35 g Northern Brewer (Pellets, 10.70% AA) @ 70 min.
50 g Hersbrucker Spät (Pellets, 1.60% AA) @ 20 min.
50 g Savinjski Goldings (Pellets, 4.20% AA) @ 12 min.

Extras
--------
1.00 tsp – Wyeast Yeast Nutrient @ 5 min.
5 g – Irish Moss @ 5 min.
850 g – Zucker @ 5 min.

Hefe
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WYEAST 3787 Trappist High Gravity

Water Profile
-----------------
Calcium(Ca): 103.0 ppm
Magnesium(Mg): 4.4 ppm
Natrium(Na): 10.0 ppm
Sulfat(SO4): 174.0 ppm
Chlorid(Cl): 57.0 ppm
biCarbonat(HCO3): 83.0 ppm

Rastschema
-------------
Beta Rast – 60 min. @ 64 °C (Heizen)
Alpha Rast – 20 min. @ 70 °C (Heizen)

Anmerkungen
-------
Brewed 1/10/16 - 3 L starter made on a stir plate for two days then crashed a week prior.
Mashed 34.1 L filtered DC, 26.5 L distilled. 5 g CaSO4, 7 g CaCl, 1 tbls H3PO4. Mash pH = 5.31. 7.6 L cold/distilled sparge.

Collected 54.9 L of 10 °P runnings. Added white sugar 5 minutes into the boil.
Chilled to 18.4 °C, shook to aerate, pitched the decanted starter. Left at 19.5 °C ambient to ferment for the first 36 hours.

Placed next to a radiator, measured beer temperature at 25.6 °C 12 hours later. Held around this temperature.

At 10 days allowed to come back to 20 °C ambient.

VG, Markus

Ich war mal Zucker einkaufen für diverse belgische Brauversuche. Ich glaube ja tatsächlich, das die bei Westvleteren für das Blonde den gleichen einfachen Haushaltszucker verwenden den sie auch in das 12er kippen* und keine Cassonade.
Trotzdem ist Cassonade ein super interessantes Produkt. Rochefort verwendet laut BLAM Cassonade Bruin, ich werde das mal testen (mit dem Rezept von Herrman Holtrop).
*

Hallo Markus,

das finde ich jetzt interessant!
Mein letztes Blonde habe ich fast genau so gebraut. Muss Telepathie im Spiel gewesen sein...
Habe ebenfalls halb/halb Dingemans Pilsner und Pale Ale verwendet und ebenfalls bei 70 Minuten eine kleine Pause eingebaut.
Allerdings nur 60 Minuten gekocht.
Das Wasserprofil war ebenfalls sehr, sehr ähnlich.
Ebenso bei 18 Grad angestellt, bei 22 gehalten, nach 36 Stunden langsam auf bis zu 25,4 Grad gegangen.
Nach gut 4 Tagen war es durch, Restextrakt 2,5%.
Morgen wird es abgefüllt, da bin ich ja jetzt mal gleich doppelt gespannt.

Moin,
ich glaube inzwischen auch, dass sie für das Blonde normalen weissen Zucker verwenden. Für das 12er definitiv nicht. Wie sollten sie in eine helle Basiswürze eine derartige Farbe und derartige Aromen hineinbekommen ohne dunklen Sirup zu benutzen.
VG, Markus

Hallo Markus,

wo bekommst Du das Malz und wie entscheidend ist der Hersteller?

Viele Grüße

Frank

Das Rezept steht jetzt auf der to-do-Liste fürs nächste Jahr.

Ich seh schon, dass nächstes Jahr brautechnisch wieder viel zu kurz wird bei dem, was ich alles geplant habe.

Frank

Ich hab´s jetzt mal nur mit Dingemanns Pale Ale Malz gemacht und da wird es deutlich zu dunkel. 50% PiMa wird vermutlich genau richtig.
Das Malz hatte ich von http://www.themaltmiller.co.uk/ Da gibt´s auch den Savinjski Hopfen.
Geschmacklich war es aber ein Traum! Meine Kumpels haben mir da an einem Abend anderhalb Kisten weggehauen. Die Frauen haben auch fleißig mitgemischt.
Der Cassonade Zucker passt wirklich gut, wersentlich besser als der helle Candy Syrup.
Es darf meiner Meinung nach auf keinen Fall zu caramellig werden. Vielleicht versuch ich es nochmal mit normalem Zucker.
Ich raste übrigens 20 Minuten bei 63°C und 60 Minuten bei 67°C (kann man auch gut mit Zubrühen machen), dann komm ich auf 85% Vergärungsgrad mit einer Packung Hefe auf 25 Liter ohne Starter.

Stefan

Boludo hat geschrieben:Ich hab´s jetzt mal nur mit Dingemanns Pale Ale Malz gemacht und da wird es deutlich zu dunkel. 50% PiMa wird vermutlich genau richtig.
Das Malz hatte ich von http://www.themaltmiller.co.uk/ Da gibt´s auch den Savinjski Hopfen.
Geschmacklich war es aber ein Traum! Meine Kumpels haben mir da an einem Abend anderhalb Kisten weggehauen. Die Frauen haben auch fleißig mitgemischt.
Der Cassonade Zucker passt wirklich gut, wersentlich besser als der helle Candy Syrup.
Es darf meiner Meinung nach auf keinen Fall zu caramellig werden. Vielleicht versuch ich es nochmal mit normalem Zucker.
Ich raste übrigens 20 Minuten bei 63°C und 60 Minuten bei 67°C (kann man auch gut mit Zubrühen machen), dann komm ich auf 85% Vergärungsgrad mit einer Packung Hefe auf 25 Liter ohne Starter.

Stefan

Wie hat sich denn der Geschmack des Cassonade Zuckers ausgewirkt? Ist der Muhmuhgeschmack geblieben?

Für das 12er verwenden die natürlich nicht nur den Haushaltszucker sondern AUCH Zuckersirup.

GregorSud hat geschrieben:
Wie hat sich denn der Geschmack des Cassonade Zuckers ausgewirkt? Ist der Muhmuhgeschmack geblieben?

Man schmeckt da nicht mehr viel davon, es ist nur noch ganz leicht karamellig.
Leider kann ich mich an den Geschmack des Originals nicht mehr so richtig erinnern, wir sind dann ziemlich schnell auf das 12er umgestiegen
Soviel ich noch weiß war das aber schön hopfenaromatisch und nicht besonders karamellig.
Ich frage mich, ob da beim Blonde überhaupt Zucker mit drin ist.

Stefan

Ich glaub nicht, dass man ohne den Zucker auf den Vergärungsgrad kommt.

Boludo hat geschrieben:Meine Kumpels haben mir da an einem Abend anderhalb Kisten weggehauen. Die Frauen haben auch fleißig mitgemischt.

Genau so ging es mir auch.
Von dem Zeug kann ich gar nicht so viel brauen, wie Bedarf besteht.

Boludo hat geschrieben:

GregorSud hat geschrieben:
Wie hat sich denn der Geschmack des Cassonade Zuckers ausgewirkt? Ist der Muhmuhgeschmack geblieben?

Man schmeckt da nicht mehr viel davon, es ist nur noch ganz leicht karamellig.
Leider kann ich mich an den Geschmack des Originals nicht mehr so richtig erinnern, wir sind dann ziemlich schnell auf das 12er umgestiegen
Soviel ich noch weiß war das aber schön hopfenaromatisch und nicht besonders karamellig.
Ich frage mich, ob da beim Blonde überhaupt Zucker mit drin ist.

Stefan

hört sich gut an!
Btw: schmeckt ihr bei der Trappist High Gravity auch einen Lakritz/Anis Geschmack heraus?

Moin,
gerade abgefüllt. Sieht gut aus, riecht gut. Die Westmallehefe hat von 13.1 auf 1,9 runtergearbeitet, entspricht 85 % EVG
VG, Markus

ggansde hat geschrieben:Die Westmallehefe hat von 13.1 auf 1,9 runtergearbeitet, entspricht 85 % EVG

1,9!
So weit runter hab ich das noch nie bekommen.
Aber nächstes mal gebe ich die Cassonade auch erst gegen Ende der HG rein, bin ja begrenzt lernfähig.

Aber nächstes mal gebe ich die Cassonade auch erst gegen Ende der HG rein, bin ja begrenzt lernfähig.

Da in dem Bild oben, geben sie den Zucker in die Sudpfanne. Zumindest sieht das für mich so aus. Meinereiner gibt ja auch zu Kochbeginn den Zucker dazu.

Gruß
Peter

gulp hat geschrieben:Da in dem Bild oben, geben sie den Zucker in die Sudpfanne.

Das wundert mich halt auch immer. Aber OK, die haben halt auch viel frischere Hefe und ob die 3787 nun wirklich noch identisch ist, weiß ich auch nicht.
Bei meinem letzten 12er Klonversuch ist mir die Hefe jedenfalls eindeutig eingeschlafen, trotz 2. Führung mit Blonde als "Starter".
Ein weiteres Päckchen WLP530 hat dann brav fertig gemacht.
War natürlich auch eine ganz andere Menge Zucker.
85% finde ich aber auf jeden Fall sehr beachtlich. Unter 2,5% w/w bin ich noch nicht gekommen bisher.

Also, ich habe nach der HG bei 2.4 % RE den Zucker dazugegeben. Die NG ist dann bis 1.9 % gekommen.
VG, Markus

Danke für die Bestätigung, so mach ich das nächstes mal auch!
Wobei das Blonde auch mit 2,5% RE einfach nur gut ist. :)

Ich hole das nochmal nach vorne, denn gestern habe ich meinen Sud von Ende November zum ersten mal verkostet und in Flaschen gefüllt.
Dieses Rezept kommt jetzt wirklich sehr nahe ans Original, ich bin restlos begeistert.
Die Farbe stimmt jetzt auch. Der orange Farbton bei 100% PA Malz ist auch hübsch, aber die 50:50 Mischung PiMa/PA (Dingemans) kommt der Sache deutlich näher.
Nach knapp 4 Monaten im Keg (4 Wochen bei 16˚C, dann in der Kühlung für gut 2 Monate) gehört das für mich subjektiv zum besten was ich je produziert habe.
Den Zucker hatte ich bei Flame Out zugegeben, der finale Restextrakt ist laut EasyDens bei 2.4%. Nächstes mal kommt der Zucker am Ende der HG dazu.

Habt ihr genaue Rastzeiten
bin noch relativ neu hier
Möchte es auch gerne nach brauen

Siehe Post 1...

Tozzi hat geschrieben: ↑Samstag 17. Dezember 2016, 17:53

ggansde hat geschrieben:Die Westmallehefe hat von 13.1 auf 1,9 runtergearbeitet, entspricht 85 % EVG

1,9!
So weit runter hab ich das noch nie bekommen.
Aber nächstes mal gebe ich die Cassonade auch erst gegen Ende der HG rein, bin ja begrenzt lernfähig.

Moin,
das Westi Blonde für Camba ist auch wieder bei 1.9 °P RE, also 85 % EVG gelandet. Ich habe auch diesmal aus einem Rörchen WLP 530 einen fetten Starter gemacht. Mit der Erntehefe stelle ich demnächst wieder einnen 12er Clone an.
VG, Markus

ggansde hat geschrieben: ↑Montag 21. August 2017, 10:08 das Westi Blonde für Camba ist auch wieder bei 1.9 °P RE, also 85 % EVG gelandet.

Respekt, das ist Punktlandung. Das Original TW Blonde hat ebenfalls 1.9.
Ich nehm nächstes mal auch die White Labs Hefe, oder, falls es klappt, die, die ich gestern aus dem Original gestrippt habe...

Moin,
der 12er Clone 1 Stunde nach dem Anstellen VG, Markus

Wow!
Übrigens sind meine Versuche gescheitert, die Hefe aus dem Blonde zu strippen.
Mit einem Bodensatz vom 12er hat es dann heute hingehauen.

Gott sei Dank - das Wochenende ist gerettet
Dann kann´s am Samstag losgehen - zuerst mit dem Blond und dann das TW 12

VG Herbert

Moin,
das TW 12 mit der Erntehefe ist heute durch und fertig zum Abfüllen: 3.9 °P RE entspricht einem EVG von 83 %
VG, Markus

Respekt und Gratulation!

Stephan und ich wollen uns demnächst auch an ein TW12 wagen...

Viele Grüße
Michael

Hallo Markus,

ich sitze immer noch kopfschüttelnd da da ich es einfach nicht glauben kann

Vor 45 Stunden haben wir (Stephan, Alex, Alex) das Blond mit 15,1°P STW mit der aus einer Flasche gestrippten TW12-Hefe ( ganz großer Dank an Stehan ) angestellt und jetzt bin ich auf 3,1°P.
Gärstart war bei 30L Würze nach 30 min !! (hatte ich noch nie)

Zuerst dachte ich mein digitales Refraktometer misst falsch - nein dem ist nicht so, die Analogspindel zeigt genau den gleichen Wert.
EVG dzt. 79% und es blubbert aber noch ununterbrochen weiter.
Ein Raketenstart ist nichts dagegen

Da wird sich das TW 12 , das am Freitag gebraut wird, über diese hochaktive Hefe freuen.

Noch nebenbei erwähnt - ich hatte noch nie eine Sudhausausbeute von über 71% -Dingemans machts möglich

VG Herbert

Ich werde mich diesem feinen Rezept auch einmal annehmen. Eine Frage ist jetzt noch die Gärführung: Bei 19°C anstellen ist kein Problem. Die Frage ist, ob ich die anfänglichen 19°C auf jeden Fall halten sollte oder auch kommen lassen kann. Nach 36h würde ich dann auf 25,5°C hochgehen. Den Zucker würde dann zugeben wenn ich weit genug runter bin. .... dann wieder auf 20°C regeln, oder auf 25°C bleiben, oder einfach laufen lassen bis alles weg ist?

Was zeichnet denn das Malz von Dingemans aus? Oder tut es Malz anderer Mälzereien auch?
Christian

Was habt ihr bei dem Westi Blonde und bei dem Wetvleteren 12 für eine Karbonisierung genommen
bin gerade bei 5,5g /L .
Was denkt ihr über die Reifezeit für beide ?

LG
Markus

fürs Blond haben wir 6,5 und fürs TW 12 6,0 g/L genommen und das passt sehr gut. Nur beim 12er hat es mind. 2 Monate gedauert bis es soweit war aber Geduld ist ja unsere große "Bürde"

lg Herbert

glassart hat geschrieben: ↑Samstag 13. Januar 2018, 12:08 fürs Blond haben wir 6,5 und fürs TW 12 6,0 g/L genommen und das passt sehr gut. Nur beim 12er hat es mind. 2 Monate gedauert bis es soweit war aber Geduld ist ja unsere große "Bürde"

lg Herbert

Das geht ja in Richtung Wit , für das letzte waren es 6,6g/L , bin mal gespannt wie es geworden ist.

Easydens hat einen Restextrakt von 1,3°P gemessen ??? Was ich mehr komische finde.
Vor der Gärung 22,9 °P ( 0,5l dark Candysyrup nicht berücksichtigt )
Wenn ich richtig gerechnet habe gibt das was um die 12% , das wird man nicht mehr wie 4-5 Flaschen
hintereinander trinken können......

LG
Markus

ich denke da solltest du Likörgläser verteilen und Liegekissen

lg Herbert

glassart hat geschrieben: ↑Samstag 13. Januar 2018, 12:56 ich denke da solltest du Likörgläser verteilen und Liegekissen

lg Herbert

Heheheh das war mal richtig gut !

Hallo,
die Frage kam im Post #31 schon mal...spielt das Malz (hier Dingemans) eine große Rolle?
Ich wollte demnächst das Blonde und das 12er auch einmal brauen und habe mir einen Händler in Polen rausgesucht bei dem es zwar nicht das Dingemans gibt sondern das Castlemalting unter anderem aber auch den Syvinjski-Hopfen.

Danke und Gruß
Robert

beercan hat geschrieben: ↑Dienstag 24. April 2018, 08:42 die Frage kam im Post #31 schon mal...spielt das Malz (hier Dingemans) eine große Rolle?

Definiere "groß".
Es kommt darauf an, wie nahe Du an das Original herankommen willst.
Das Dingemans schmeckt schon anders.
Ich halte es auch qualitativ für sehr hochwertig, es sorgt bei mir regelmäßig für überraschend hohe Ausbeuten.
Aber ob man es dann im Blindvergleich wirklich herausschmeckt, sei dahingestellt...

Bzgl. Ausbeute kann ich Stephan zur zustimmen -bei mir auch regelmäßig höhere Ausbeute als mit den anderen Pilsner und PA.

lg Herbert

Moin zusammen,

dieses Wochenende steht das Westi Blonde auch bei mir an, ich hätte noch eine Frage zur Zuckergabe.

Hier gibt es ja mindestens 3 Ansätze:

• Bei 5 Minuten Restkochzeit (nach Rezept in Post #1)
• Bei Kochbeginn (Hätte Bedenken bei meinem Grainfather wegen einbrennen auf der Bodenplatte)
• Nach Hauptgärung (optimal wegen EVG?)

Wenn ich es über das Forum richtig kreuzgelesen habe, ist der optimale Zeitpunkt nach der HG um die Hefe nicht zu sehr an Zucker zu gewöhnen..

Gibt es von denen die bereits gebraut haben eine Empfehlung?


Grüße,

Rey

Moin,
ich habe bei der deutlich schwierigeren Rezeptur, dem TW12 Clone, den gesamten Zucker (Kandissirup) nach der HG zugegeben, da ich mit dem EVG bei den anderen Methoden nicht ganz zufrieden war. Der sEVG lag zu diesem Zeitpunkt bei beeindruckenden 88%. Die Gärung setzte nach der Zugabe erneut intensiv ein.
VG, Markus

Ich habe ihn am Kochbeginn zugegeben, werde aber beim nächsten Blond 50% am Kochbeginn und 50% nach der HG zugeben.
Wenn du ihn bei wallendem Kochen langsam einrieseln lässt dürfte da sicher nichts anbrennen.

lg Herbert

Hab alles beim Kochen hinzugefügt.
Viele Grüße

Beim Blonde ist das wurscht. Das ist ja keine Platobombe.

Tozzi hat geschrieben: ↑Mittwoch 28. November 2018, 14:54 Beim Blonde ist das wurscht. Das ist ja keine Platobombe.

Hallo Stephan,

so gut wie nix im Leben ist wurscht oder etwa einfach
.... und wenn, dann nur oberflächlich

Beim Tieferbohren fallen mir spontan zwei Aspekte ein, die Unterschiede zwischen der Zugabe von Haushaltszucker z.B. 10 Minuten vor Kochende
und der Zugabe nach der Hauptgärung ausmachen können :

1.) der Haushaltszucker unterliegt nicht evtl. Maillardeffekten beim Kochvorgang - das kann für das geschmackliche Ergebnis schon bedeutend sein.
2.) Haushaltszucker ist ein Disaccharid. Das Kochen spaltet u.U. unter Nutzung der Alphasäure des Hopfens den Zucker in die beiden Monosaccharide
Glukose und Fructose auf und erleichtert damit der Hefe die Arbeit.
(Nicht umsonst nutzen englische Brauereien Invertzucker - könnten sie sich sonst sparen....)
Weniger Stress für die Hefe= geschmacklich besseres Ergebnis

Nur mal so als Diskussionsanstoss........

Sonst halte ich mich eigentlich aus dem Thema "Westvleteren" aus religiösen Gründen heraus

Cheers

Jürgen
thofkaw12
( The Homebrewer formerly known as Westvleteren12 )

Hallo Jürgen,

da gebe ich Dir natürlich in sämtlichen Punkten recht.
Ich wollte nur drauf raus, dass in dem Fall der EVG nicht höher wird, wenn man den Zucker nach der HG gibt.
Beim 12er Klon kann das unter Umständen anders sein.
Aber auch da bin ich mittlerweile überzeugt, dass es mehr mit der Hefe zu tun hat als mit dem Zeitpunkt der Zuckergaben.

bierhistoriker.org hat geschrieben: ↑Mittwoch 28. November 2018, 15:45 1.) der Haushaltszucker unterliegt nicht evtl. Maillardeffekten beim Kochvorgang - das kann für das geschmackliche Ergebnis schon bedeutend sein.
2.) Haushaltszucker ist ein Disaccharid. Das Kochen spaltet u.U. unter Nutzung der Alphasäure des Hopfens den Zucker in die beiden Monosaccharide
Glukose und Fructose auf und erleichtert damit der Hefe die Arbeit.
( The Homebrewer formerly known as Westvleteren12 )

Meine Gedanken hierzu wären, dass meiner Erinnerung nach Maillardreaktionen doch erst bei deutlich über 100 Grad stattfinden.
Bzgl. des 2. Punkts wäre anzumerken, dass zu Beginn der Gärung doch reichlich Invertase erzeugt wird und somit die Spaltung der Disacheride unproblematisch sein sollte.
Viele Grüße

Bestimmte Maillard Reaktionen finden durchaus bereits bei 100˚C statt. Natürlich deutlich langsamer als bei höheren Temperaturen.
Gerade Bier ist hier das Paradebeispiel, dank des hohen Anteils an Zuckern und Proteinen.
Allerdings dürfte sich das bei Kochzeiten von 60-90 Minuten kaum bemerkbar machen.

ggansde hat geschrieben: ↑Mittwoch 28. November 2018, 09:35 Moin,
ich habe bei der deutlich schwierigeren Rezeptur, dem TW12 Clone, den gesamten Zucker (Kandissirup) nach der HG zugegeben, da ich mit dem EVG bei den anderen Methoden nicht ganz zufrieden war. Der sEVG lag zu diesem Zeitpunkt bei beeindruckenden 88%. Die Gärung setzte nach der Zugabe erneut intensiv ein.
VG, Markus

Sehr geil! Das heisst der sVG ist durch die Zuckergabe nach der HG tatsaechlich gestiegen zum Vergleich der Zuckergabe vorher?

Gruss

Jan

Bedingte Aussagekraft: Diesmal hatte ich die gestrippte Hefe von Tozzi am Start, vorher immer die WYEAST High Gravity. Würde aber dennoch sagen: Ja.
VG, Markus