Hobbybrauer.de

Guten Tag liebe Gemeinde. Ich habe im Net einen Hinweis auf die Schnapsbrennerei gefunden. Danach sind diese bei einer Menge bis zu 2 Liter Sprit von der Zollüberwachung befreit. Siehe folgenden Link: https://www.zoll.de/SharedDocs/Download ... onFile&v=5
Wann kommen wir Gambrinianer endlich dran? Wer Wein oder Most macht, kann das ohne Meldung tun. Jetzt auch noch die Brenner. Und wir?
Gibt es für uns da evtl. auch einmal positive Veränderungen? Gut ich weis unser Aufwand hält sich in Grenzen. Einmal im Jahr 70 Cent als Briefmarke für den Brief an den Zoll.

Dimpfel hat geschrieben:Guten Tag liebe Gemeinde. [...]. Einmal im Jahr 70 Cent als Briefmarke für den Brief an den Zoll.

die 70 Cent kannst du dir auch klemmen, wenn du den Bescheid per Mail verschickst. Im Zollamt Köln wird das akzeptiert.

Das geht bei mir in Hamburg auch problemlos per Mail

Wo liest du da heraus, dass du bis 2 Liter zollfrei herstellen darfst?
Ich sehe in dem Dokument nur, dass beim Brenngerätekauf Gerätschaften bis zu einem Inhalt von 2 Litern nicht mehr direkt gemeldet werden müssen. Der Betrieb der Geräte ist nach wie vor (zumindest wenn man es legal tun will) meldepflichtig.
Da sind die Brauer schon lange weit voraus, Braugerätschaften musstest du noch nie dem Zoll melden.

Allerdings sind meines Wissens nur Brennblasen bis 500ml Volumen erlaubt. Und wer will sich schon mit solchem Spielzeug aufhalten. Wenn jemand da auf 2 Liter kommt, hat er sich die auch verdient.

In Darmstadt gings auch per EMail

schlupf hat geschrieben:Allerdings sind meines Wissens nur Brennblasen bis 500ml Volumen erlaubt. Und wer will sich schon mit solchem Spielzeug aufhalten. Wenn jemand da auf 2 Liter kommt, hat er sich die auch verdient.

Die verlinkte Verordnung ist von März 2017 und erwähnt ein Volumen von (ab) zwei Litern für die Meldepflicht von Brennblasen. Ich vermute, dass dies die Neuerung ist.

TL;dr

Und ich dachte schon, diesen Monat kommt kein Zoll-Thread mehr.
Was willst du? Du bist doch befreit? Zehn Sekunden eine Mail vom letzten Jahr nehmen, als neu editieren, Jahreszahl ändern, und abschicken ist dir zuviel Mühe? Und dann braust du Bier?

Da sind die Brauer schon lange weit voraus, Braugerätschaften musstest du noch nie dem Zoll melden.

Das stimmt so nicht. Bis etwa 1982 war das Brauen für Privatpersonen verboten. Dabei war schon die Abgabe von Zutaten und Anleitungen an Privatpersonen illegal. Ich hab nach dieser Zeit studiert, aber vorher musste man wohl seine Inmatrikulationsbescheinigung herzeigen um zum Beispiel den Abriss kaufen zu können

Jan

OK das war mir neu, danke für die Info!
Hatte das etwas mit einer Meisterpflicht im Brauhandwerk zu tun oder war es unabhängig davon einfach nur für Betriebe erlaubt?

Du kannst auch einfach die Biersteuer zahlen ohne Dich als Hobbybrauer beim Zoll anzumelden.
Eine Meldepflicht gibt es nur, wenn Du 200 Liter steurfrei für deinen Verbrauch brauen willst.
Schnapsbrennen ist da um ein vielefaches komplizierter.

Stefan

Biersteuer hin oder her...

Wenn's nicht verboten wäre (500ml bzw. 2l Mal außen vor) würde ich mir ja schon gerne mal einen Himbeergeist aus meinem Garten brennen wollen...

Ich bin da letztens bei Amazon sogar über einen Aufsatz für den Einkocher gestolpert... Der war sogar recht günstig...

TheCK hat geschrieben:OK das war mir neu, danke für die Info!
Hatte das etwas mit einer Meisterpflicht im Brauhandwerk zu tun oder war es unabhängig davon einfach nur für Betriebe erlaubt?

Die Meisterpflicht ist erst später gefallen und hat auch damit nichts zu tun. Sie regelt eigentlich nur wer einen Betrieb führen darf. Als Biersieder könnte man eigentlich schon vorher ohne Ausbildung arbeiten, eben nur keine Brauerei selbstständig führen/ betreiben.

Das Heimbrauen haben, so blöd es klingt, in Deutschland der Hobbythek und dem Einsatz von Jean Pütz zu verdanken, der sich damals dafür eingesetzt hat eben die Heimbrauerei zu erlauben.

Gruß

Jan

ab 2018 oder 2019 geht es höher als 500ml. Die Zollbeamter war bei uns im AmiHopfen aber ich habe vergessen ob das 2L oder 5L ist für die hardware. Jetzt denke ich du kannst nur etwas mit 500ml kaufen. Auf ebay schaut die Zoll für teile die über 500ml machen kann. Er hat erklärt wann er findet etwas bei ebay über 500ml machen kann, bekommst du ein Zollbeamter bei die Adresse Sie haben bei EBAY.

Wie ich verstanden ist das ab 500ml darfst du nicht kaufen oder verkaufen ohne ein spezial Erlaubnis.

TheCK hat geschrieben:OK das war mir neu, danke für die Info!
Hatte das etwas mit einer Meisterpflicht im Brauhandwerk zu tun oder war es unabhängig davon einfach nur für Betriebe erlaubt?

Das private brauen haben die Nazis verboten. Dieses und viele andere Gesetze blieben leider auch nach dem Krieg bestehen.

Hannes2310 hat geschrieben:

Dimpfel hat geschrieben:Guten Tag liebe Gemeinde. [...]. Einmal im Jahr 70 Cent als Briefmarke für den Brief an den Zoll.

die 70 Cent kannst du dir auch klemmen, wenn du den Bescheid per Mail verschickst. Im Zollamt Köln wird das akzeptiert.

Das HZA Kiel schreibt dich nach der Mail an, und fordert dich auf, das Original 2075 per Brief einzusenden.

DerDerDasBierBraut hat geschrieben: Das HZA Kiel schreibt dich nach der Mail an, und fordert dich auf, das Original 2075 per Brief einzusenden.

Echt? Bei mir waren die Anfang Januar völlig unkompliziert - Mail dorthin am Montag mit Hinweis auf ersten Brautag in dem Jahr am Sonnabend, am Sonnabendmorgen dann die Bestätigung im Briefkasten gefunden.
Viele Grüße
Andreas

Kobi hat geschrieben:

DerDerDasBierBraut hat geschrieben: Das HZA Kiel schreibt dich nach der Mail an, und fordert dich auf, das Original 2075 per Brief einzusenden.

Echt? Bei mir waren die Anfang Januar völlig unkompliziert - Mail dorthin am Montag mit Hinweis auf ersten Brautag in dem Jahr am Sonnabend, am Sonnabendmorgen dann die Bestätigung im Briefkasten gefunden.
Viele Grüße
Andreas

Ja, aber das 2075 wollen die in Papierform ...

Wenn jetzt hier jeder seine persönlichen Erlebnisse und Vorgehensweisen mit seinem HZA schildert, wird das genau so ein toller Zollthread wie die hundert anderen zuvor

Stefan

Ich habe die eh schon ein wenig vermisst.

Meine Zollbeamtin hiess Christine. Haette ich nie und nimmer vermutet.

Auf was soll es den hinauslaufen? Alle Zollthreads enden doch immer zwangsläufig gleich.
Darum sind sie doch so "beliebt" ...
Ich halte mich dann mal wieder dezent zurück und lese noch eine Weile gespannt mit.

Nee, aber die 2 L Destillen sind interessant. Die gibt es recht günstig bei Ebähh zu kaufen (Chinaware). Aus Glas, mit Kolonne, Kühler usw. Würde ich mir aber so nicht bestellen, weil der Zoll halt mitliest.
Die Dinger sind optimal um Mazerate aus schon versteuerten Alkohol zu destillieren. Dazu kann man Primasprit, Doppelkorn oder sonst was nehmen. Da kann man eigene Brände aus Früchten, Gewürzen und Kräuter destillieren. Als Krönung sogar einen eigenen Absinth. Ich hab mal so einen Destillierkursus mitgemacht. Das macht riesigen Spaß. Dabei verstößt man auch gegen kein Gesetz außer gegen das unsinnige 0,5 L Brennblase- Gebot. 2 L wären super!

m.f.g
René

DerDerDasBierBraut hat geschrieben:

Hannes2310 hat geschrieben:

Dimpfel hat geschrieben:Guten Tag liebe Gemeinde. [...]. Einmal im Jahr 70 Cent als Briefmarke für den Brief an den Zoll.

die 70 Cent kannst du dir auch klemmen, wenn du den Bescheid per Mail verschickst. Im Zollamt Köln wird das akzeptiert.

Das HZA Kiel schreibt dich nach der Mail an, und fordert dich auf, das Original 2075 per Brief einzusenden.

Die normale Anmeldung wegen der 200l geht vollkommen problemlos per Mail. Was machst du denn immer mit denen? :)

Sura hat geschrieben: Die normale Anmeldung wegen der 200l geht vollkommen problemlos per Mail. Was machst du denn immer mit denen? :)

Ich ärgere die Damen dort auch nicht (bewusst). Habe auch Verwandschaft in dem Amt und fordere es daher nicht heraus, mich dort unbeliebt zu machen.
Die Jahresanmeldung geht problemlos per Mail. Aber wenn man brav seine Steuren auf verschenkte Mengen und "Überproduktion" zahlen will, und das "Formular 2075" per Email einsendet, dann meldet sich Frau B vom HZA Kiel und moniert, dass das 2075 ausschließlich per Post eingesendet werden kann. Das habe ich 2x durch. Sie will das offenbar wirklich ...

Hallo,

ich benutze dafür immer dieses neumodische Fax , geht ganz Problemlos.

Grüße Jo

Halten wir also fest: 2075 ist per Post einzureichen (mache ich auch so) und die jährliche Anmeldung geht bei den meisten HZÄ problemlos per Mail. Das 2075 reicht man ja nur ein, wenn die 200 Liter überschritten werden oder man etwas zweckwidrig und unerlaubt weggibt, entfällt also für viele hier von vornherein.
Achim

afri hat geschrieben:Halten wir also fest: 2075 ist per Post einzureichen (mache ich auch so) und die jährliche Anmeldung geht bei den meisten HZÄ problemlos per Mail. Das 2075 reicht man ja nur ein, wenn die 200 Liter überschritten werden oder man etwas zweckwidrig und unerlaubt weggibt, entfällt also für viele hier von vornherein.
Achim

nö, ich schicke meine wöchentliche 2075 als pdf per Email. Wichtig ist die eigenhändige Unterschrift ( wie der Begriff sagt, mit der eigenen Hand geschrieben), in welcher Form das versendet wird, ist nirgends festgelegt.

Cheers, Ruthard

Rrrrrrzzzz, Rrrrrrrrzzz, Rrrrrrrzzz... Huh, hah, was ?
Gartenschlauch, Läuterwindel ?

Achso, nur Zoll. Sorry, bin grad kurz weggepennt aufgrund der fehlenden Spannung hier.
Neue Erkenntnisse, neue Regelungen ? - Nein ? dann kann ich mich ja nochmal rumdrehen.

Weckt mich wenn es was neus gibt, ja ?

§11 hat geschrieben:Ich hab nach dieser Zeit studiert, aber vorher musste man wohl seine Inmatrikulationsbescheinigung herzeigen um zum Beispiel den Abriss kaufen zu können

Ernsthaft? Bücher nur gegen Bedarfsnachweis? Zu den Zeiten bekam man als Kind noch Chemiebaukasten geschenkt, die man heute angeblich nicht mehr per Post verschicken darf (Gefahrgut). Inklusive Anleitungen für explosive Experimente, die einen heute bestimmt auf eine Gefährderliste bringen.

cyme hat geschrieben:

§11 hat geschrieben:Ich hab nach dieser Zeit studiert, aber vorher musste man wohl seine Inmatrikulationsbescheinigung herzeigen um zum Beispiel den Abriss kaufen zu können

Ernsthaft? Bücher nur gegen Bedarfsnachweis? Zu den Zeiten bekam man als Kind noch Chemiebaukasten geschenkt, die man heute angeblich nicht mehr per Post verschicken darf (Gefahrgut). Inklusive Anleitungen für explosive Experimente, die einen heute bestimmt auf eine Gefährderliste bringen.

Ja.

Meines Wissens (ich kann das so aber nicht belegen, sondern das beruht auf meine Erinnerung an Vorlesungen) wurde der Verkauf von Braurohstoffen bereits zu Beginn des 20 Jahrhunderts eingeschraenkt. Der Hintergrund war wohl das vorher die Rohstoffe besteuert wurden und nicht das Bier. D.h. die Biersteuer war eine Malzsteuer. Mit der Umstellung auf eine Biersteuer hatte der Staat aber Bedenken das seine Untertanen wild drauf los brauen ohne eben Biersteuer abzudruecken. Ich meine dann 1938 wurde mit der Reformierung des Biersteuergesetzes auch das in Umlauf bringen von Anleitungen unter Strafe gestellt (was in der Rechtssprechung 38 das kleinste Problem gewesen sein duerfte...)

Bis 1982 Jean Puetz wohl einen Deal geschlossen hatte, der es Ihm erlaubte den Hobbytipp in Umlauf zu bringen. War wohl immer noch nicht rechtens, wurde aber nicht verfolgt. Erst mit einer weiteren Reform der Geseteslage Mitte der 1980er wurden die entsprechenden Gesetze gestrichen.

jan

DerDerDasBierBraut hat geschrieben: Aber wenn man brav seine Steuren auf verschenkte Mengen und "Überproduktion" zahlen will,

Na also, Zollthreads gehen also doch immer...
Ich verschenke kein Bier ... ab und zu habe ich aber schon mal ein paar Flaschen bei irgendjemandem vergessen und fand sie dann nur noch leer wieder vor...

Kobi hat geschrieben:Ich verschenke kein Bier ... ab und zu habe ich aber schon mal ein paar Flaschen bei irgendjemandem vergessen und fand sie dann nur noch leer wieder vor...

Was dich genau genommen nicht von der Steuer für das "fremdverdunstete Bier" befreit .

Meine Einschätzung zur Eingangsfrage "Wann werden wir von der Zollmeldepflicht befreit?":
Erst, wenn die Masse der Kleinstanmeldungen für verschenkte oder vergessene Mengen eine konstante "Last" im Amt verursachen.

Leute ich wollte keinen endlosen Zollthread aufmachen, oder darüber informiert werden welches Zollamt die Meldung als Pdf akzeptiert. Ich wollte lediglich wissen ob NEUES in Sichtweite ist, die uns vor dieser Überflüssigen Meldepflicht befreit. Von anderen Antworten bitte ich abzusehen, sonst muss ich mich entspannt mit Erdnüssen und Bier zurücklegen und diesem Faden folgen, da schon Alles gesagt worden ist. Nur nicht von Jedem. Danke.

Nix zu sehen. Da wird auch so schnell nix kommen.

Von alleine kommt da auch nix. Ohne Pütz (Brauanleitungen ab 1982/86) und die EU (Verkauf von Braumaterialien ab 1993) wären wir noch auf dem Stand von 1939.

Die Finanzverwaltung geht halt immer noch davon aus, dass eine Brauerei eine Immobilie ist und ab 5000hl Ausstoß hat.
Jens hat die Lösung ja schon vorgezeichnet -wenn die Masse der Kleinstanmeldungen für verschenkte oder vergessene Mengen eine konstante "Last" im Amt verursachen.
Aber solange die Hobbybrauer ihre Popos nicht in die Gänge kriegen (Zitat aus dem Forum: "Für so einen Quatsch habe ich keine Zeit"), wird es auch in 100 Jahren noch Zollthreads geben.

In Österreich gibt es keine Zolldiskussionen, die hatten aber 1939 die gleiche Gesetzgebung...

Cheers, Ruthard

Glaube ich ehrlich gsagt nicht? Viel Arbeit mit Kleinstanmeldungen sichert ihre Arbeitsplätze. Warum sollten die sich selbst abschaffen?

flying hat geschrieben:Glaube ich ehrlich gsagt nicht? Viel Arbeit mit Kleinstanmeldungen sichert ihre Arbeitsplätze. Warum sollten die sich selbst abschaffen?

Wenn du jeden einzelnen Brauvorgang anmeldest, als Einzelfall, und dann dementsprechend ein paar Euro überweist (je nach Steuersatz und Menge),
dann kostet das die Damen und Herren auf dem Amt eine ganze Menge Aufwand. Das kann sich nicht rechnen, selbst wenn die pro Anmeldung nur 5 Minuten brauchen, lohnt es sich nicht, da übersteigen die Lohnkosten die Einnahmen.

Als ich im HZA Köln nachgefragt habe, welches Formular und wie das auszufüllen ist, meinte die Dame am Telefon nur genervt: "... und das machen ja ganz schön viele heutzutage."

Gruß
Philipp

flying hat geschrieben:Glaube ich ehrlich gsagt nicht? Viel Arbeit mit Kleinstanmeldungen sichert ihre Arbeitsplätze. Warum sollten die sich selbst abschaffen?

Die Arbeitsplätze sind so oder so gesichert, keine Sorge. Aber Beamte haben einen Hang zur Arbeitsvereinfachung - mein zuständiges Luftamt zum Beispiel hat Dokumente nur mit Datum 1. oder 15. des Monats ausgestellt, weil sie dann nur zweimal im Monat am Datumsstempel drehen müssen.

Steter Tropfen höhlt die Leber und da wir nicht auf eine Bearbeitung warten müssen, sondern der Fall mit der 2075 und der Überweisung der 1,05€ für uns erledigt ist, müssen die Herrschaften alleine mit dem Stau fertig werden.
Jetzt noch etwas Öffentlichkeit wegen der Ressourcenverschwendung und dem zarten Hinweis, dass der Finanzminister der Brauwirtschaft jedes Jahr bis zu 70 Millionen Euro Biersteuer schenkt, dann kocht der Volkszorn.

Cheers, Ruthard

...dann kostet das die Damen und Herren auf dem Amt eine ganze Menge Aufwand.

..nicht falsch verstehen, aber warum sollte das schlecht für den Zoll sein? Schließlich bekommen die Damen und Herren den Aufwand ja bezahlt. Wenn sie es nicht schaffen, müssen sie halt zusätzliche Sachbearbeiter einstellen oder es bleiben andere Sachen liegen. Dem Zoll dürfte es recht sein.
Ändern könnte das vermutlich nur eine übergeordnete Institution. Das Ministerium für Finanzen z. B.

Möglich das die Sachbearbeiter genervt von dem Kleinkram sind aber entsprechende Abteilungsleiter dürfte sich freuen wenn er seine Berichte an die Obrigkeit schreibt. Jammern das man zuviel Arbeit hat ist immer besser als umgekehrt.

Mal ne ganz blöde Frage. Bekommt man bei der Meldung jedes Jahr eine schriftlichr Bestätigung oder nur im ersten Jahr wenn einem die Hobbybrauernummer zugeteilt wird?
Letztes Jahr hatte ich nach 2 Tagen Post vom Zollamt Köln. Und dieses Jahr warte ich schon seid 3 Wochen.

Ich bekam bislang seit 2009 jedes Jahr eine schriftliche Bestätigung (Anfangs HZA Lüneburg, jetzt Hannover). Das dauerte unterschiedlich lange, aber vier Wochen sind für ein Amt sowas wie ein Doppelklick mit der Maus eines gewöhnlichen Users. Hab' Geduld, brauchst du als Brauer sowieso.
Achim (Bundesbeamter seiend)

Gemini82 hat geschrieben:Mal ne ganz blöde Frage. Bekommt man bei der Meldung jedes Jahr eine schriftlichr Bestätigung oder nur im ersten Jahr wenn einem die Hobbybrauernummer zugeteilt wird?
Letztes Jahr hatte ich nach 2 Tagen Post vom Zollamt Köln. Und dieses Jahr warte ich schon seid 3 Wochen.

Daraus lese ich schon die ersten Zeichen von Überlastung beim Amt. Das kann dir aber egal sein, du musst auf keine Antwort warten. Du hast deine Anzeige abgegeben und damit deine staatsbürgerlichen Pflichten erfüllt. In dem Moment, in dem dein Brief in den gelben Postkasten fällt (bzw. die Maus geklickt ist), kannst du losbrauen.

Cheers, Ruthard

Gemini82 hat geschrieben:Mal ne ganz blöde Frage. Bekommt man bei der Meldung jedes Jahr eine schriftlichr Bestätigung oder nur im ersten Jahr wenn einem die Hobbybrauernummer zugeteilt wird?
Letztes Jahr hatte ich nach 2 Tagen Post vom Zollamt Köln. Und dieses Jahr warte ich schon seid 3 Wochen.

Ich habe mich auch schon gewundert. Weder letztes Jahr noch dieses Jahr habe ich von Köln eine Bestätigung bekommen.

Gruß

Gerald

Danke für die Antworten, dann weiss ich ja schon mal das es nicht ungewöhnlich ist das nix zurück kommt.
Vom Brauen hab ich mich auch nicht abhalten lassen

Ich finde das echt drollig wenn hier von "Überlastung" eines Amtes gesprochen oder dazu aufgerufen wird. Erstmal wird sich kaum 5% der Hobbybrauer damit beschäftigen. Also lächerlich wenig. Und ihr glaubt doch nicht ersthaft das sich deshalb irgendwas ändern würde weil ihr Kleinüberweisungen macht? Das sind lediglich Zahlen die verglichen werden, und für den Sachbearbeiter ist das völlig scheissegal ob da 5000€ oder 0,50€ steht. Stimmt überein oder stimmt nicht überein, daß ist das einzige was da interessant ist.
Das einzige was da passiert ist ein amüsierter Bearbeiter, der dann alles per Post haben möchte, was dann die Bearbeitungskosten und -mühe für alle Brauer in die Höhe treibt -> Wenn sich 5% im Bearbeitungsgebiet wie Kindsköpfe verhalten, werden 100% so behandelt. Würde ich genauso machen. Vielleicht wird dann die Regelung auch irgendwann mal so ausgelegt das nur noch gebraut werden darf, wenn der Eingang des Schriftstückes bestätigt wurde. Um dem "Bearbeitungsstau" bzw. der Unlust sich mit Kindsköpfen rumzuärgern mal Einhalt zu gebieten.

Schwer nachzuvollziehen das man sich daran ernsthaft aufreiben kann. So viel Langeweile möchte ich mal haben.

Moin,
Na ja, immerhin hast Du soviel Langeweile um zu diesem überflüssigen Thema eine Antwort zu verfassen
Im übrigen gebe ich Dir vollkommen Recht.
Dann ist da noch der Abteiler, der so seinen Personalschlüssel begründen kann. Und Wirtschaftlichkeitsbetrachtungen beim Zoll? Selten so gelacht.
VG, Markus

ggansde hat geschrieben:Moin,
Na ja, immerhin hast Du soviel Langeweile um zu diesem überflüssigen Thema eine Antwort zu verfassen

Ja, leider. Eigentlich sollte es ein schöner Arbeitstag im Garten werden, und dann regnet es Bindfäden....