Ist Bier mit Ale Hefe kein Lagerbier ?

[OnkelNorbert]

Hallo ich habe folgendes Bier gebraut.

60% Pilsener Malz
20% Wiener Malz
15%Münchner Malz
5%Karamalz hell

Hallertauer Traditions Hopfen

Hefe :Nottingham Ale

Jetzt hat mir jemand gesagt,daß man mit Ale Hefe kein Lagerbier hat.
Stimmt das ?
Was ist es denn sonst.

[butascratch]

Ein Ale?

[§11]

[butascratch]

Entschuldigung, aber es war so verlockend

[Krappi]

Ist Bier mit Lagerhefe dann im Umkehrschluss etwa kein Ale? (scnr)

[Boludo]

Ich stelle mir gerade vor, wie jemand in einem Hundeforum frägt, ob denn es denn sein kann,, dass ein Dackel kein Schäferhund ist.
Mehr muss man glaub wirklich nicht dazu sagen.

Stefan

[francescozappa]

Moin,

eigentlich eine gute Frage. Die geistreichen Antworten verstehe ich leider nicht.
Ist ein Lager per Definition nicht ein untergähriges Bier und ein Ale obergährig?
Wenn dem so ist wäre das gebraute Bier also nicht als Lager zu bezeichnen.
Oder liege ich hier falsch?

VG
Matthias

[Yeffie]

Also bei uns in der Schweiz ist das etwas verwirrend. Laut Gesetz (Verordnung über alkoholische Getränke, Art. 43 Abs. 2) ist Lagerbier ein Bier mit Stammwürze zwischen 10 und 12 %. Im angelsächsischem Raum ist aber ganz klar; Lager = Untergärig, Ale = Obergärig.

[Boludo]

Moin,

eigentlich eine gute Frage. Die geistreichen Antworten verstehe ich leider nicht.

Man könnte auch einfach auf Wikipedia nachschlagen bevor man hier postet.

[flying]

Jetzt hat mir jemand gesagt,daß man mit Ale Hefe kein Lagerbier hat.
Stimmt das ?

Früher nein, heute ja!

[francescozappa]

Moin,

eigentlich eine gute Frage. Die geistreichen Antworten verstehe ich leider nicht.

Man könnte auch einfach auf Wikipedia nachschlagen bevor man hier postet.

noch so was geistreiches...

[metaler143]

Diese Grafik erklärt das recht gut.
Viele Grüße
Jakob

[grüner Drache]

Hallo!

Wenn ein Bier zu 12 % aus Stammwürze besteht, ist der Rest dann Gährung?

Allzeit gut Sud!

Ciao, Alex !

[Alt-Phex]

Wenn ein Bier zu 12 % aus Stammwürze besteht, ist der Rest dann Gährung?

Nur wenn du das Ende der Gährung in Graf Platon misst...

[§11]

Kann man Einmaischwasser auch im Zweimaischverfahren nutzen?

[§11]

Wenn ein Bier zu 12 % aus Stammwürze besteht, ist der Rest dann Gährung?

Nur wenn du das Ende der Gährung in Graf Platon misst...

Braucht man, um die Gaerung zu stoppen eigentlich eine Gehrungssaege?

[Boludo]

Moin,

eigentlich eine gute Frage. Die geistreichen Antworten verstehe ich leider nicht.

Man könnte auch einfach auf Wikipedia nachschlagen bevor man hier postet.

noch so was geistreiches...

Das war so ziemlich das geistreichste, was hier in diesem Thread steht.
Da kann man nämlich nachlesen, dass Lagerbier untergärig ist.
Aber ich bin ja schon ruhig, ich will hier niemand überfordern.

Stefan

[grüner Drache]

francescozappa hat geschrieben:

noch so was geistreiches

Boludo hat geschrieben:

Das war so ziemlich das geistreichste, was hier in diesem Thread steht.
Da kann man nämlich nachlesen, dass Lagerbier untergärig ist.
Aber ich bin ja schon ruhig, ich will hier niemand überfordern.

Mensch Stefan! Du hast aber auch immer recht!

- Braten in der Sonne....
- ist auch irgendwie wie Bier

Allzeit gut Sud!

Ciao, Alex!

[schloemi]

Aber die Schüttung hat doch 100% Malz und nur deutschen Hopfen - verstehe ich nicht?!

[§11]

ACHTUNG SATIRE!!!!!!!
http://www.titanic-magazin.de/postkarte ... ager-1806/
ACHTUNG SATIRE!!!!!

[flying]

Na dann schaut mal da..


http://hobbybrauer.de/modules.php?name= ... &tid=22090

[Boludo]

Ich denke nicht, dass Onkel Norberts Bier so alt ist

Stefan

[francescozappa]

Da kann man nämlich nachlesen, dass Lagerbier untergärig ist.

Steht doch schon alles oben geschrieben...

[Dr.Edelherb]

Hab das Gefühl francescozappa mag dich nichtmehr besonders seit du sein 100% Carahell Alelager nicht zu schätzen wusstest !

[Boludo]

Damit kann ich ziemlich gut leben.

[Seed7]

Na dann schaut mal da..
http://hobbybrauer.de/modules.php?name= ... &tid=22090

:)

Doch witzig, wie die anglosachischamerikanische welt das wort Lager uebernimmt ohne es wirklich zu verstehen und dann uebernehem die Deutschen es wieder und verstehen ihre eigen sprache nicht mehr....
.... and it takes an Englishman to explain it ... http://barclayperkins.blogspot.nl/2008/ ... h-ale.html !! Lesen !!

Ingo

[Boludo]

Es gibt historische Begriffe und eine algemeine Verkehrsauffassung.


Stefan

[Seed7]

[...] und eine algemeine Verkehrsauffassung.

die immer mehr durch die AngloAmerikanische begriffsauffassung gepraegt wird? Ein Lager ist ein Bier das gelagert ist/hat. Auch das wort "Ale" ist in Deutsch glaube ich nicht algemein,

Ingo

[gulp]

Der Pattinson ist ja wieder hübsch angefressen. Aber wo er Recht hat, hat er Recht.

Gruß
Peter

[locke74]

Danke Ingo!
Ich finde es auch interessant, warum im deutschsprachigem Raum die angloamerikanische Bezeichnungen übernommen werden.
Die Grafik im Link von Jakob (metaler 143) lässt z.B. Altbier und Kölsch außer acht. Die würden ja nach der hier vertreten Meinung stets ein Ale sein.
Auch der Hinweis auf Wikipedia ist nicht ganz hilfreich. Hier steht über Lager, dass im deutschsprachigen Raum hierunter verschiedene Biere verstanden werden. Nur in der englischsprachigen Welt versteht man unter Lager untergäriges Bier. Über Ale ließt man, dass Ale in Großbritannien beheimatet sei.
Nimmt man die BJCP Standards zu Grunde, dann werden Kölsch und Altbiere auch als Hybridbiere bezeichnet somit etwas was auf etwas gemischtes/gekreuztes hinweist. Hier wäre das ein obergäriges Lagerfähiges Bier....



Grüße
Jörg

[DerDerDasBierBraut]

Gut das wir Das geklärt haben.
(steile These)
Der Grund für die "Wortklauberei" wird sein, dass gefühlt 98% der Wissenden nur englischsprachige Fachliteratur studieren und ausschließlich amerikanisch Craftbrewing Profis auf Youtube vergöttern. Nach einigen Jahren fallen die deutschen Begrifflichkeiten als "veralteter Wortschatz" unter den Tisch.
Ich frage mich nur, warum unser traditionsreiches Bierland nur so wenig gute Hausbrauliteratur bereitstellt.
(/steile These)

[Seed7]

[...]dann werden Kölsch und Altbiere auch als Hybridbiere bezeichnet somit etwas was auf etwas gemischtes/gekreuztes hinweist. Hier wäre das ein obergäriges Lagerfähiges Bier....

Hybrid wird hier durch BJCP leider voellich falsch benutzt, es sind keine hybrid hefen (so weit ich weiss) es ist halt ein gelagertes obergaeriges. Da der BJCP figur das nicht versteht, den Lager ist ...., kommt mann mit so etwas bloedes. Ignoranz ohne den willen sich zu bessern.
Den lager prozess kenne die Englaender auch, oder kannten, es hiess nur anders und wurde anders gemacht, in grossen holzfaessern mit Brett. Es waren "vatted beers/ales" und an der Theke hat mann ein "Stale Porter" bestellt. Stale ist flach, gelagert, ohne bubbles. Sowohl beers als Ales wurden gelagert.

In dieser zeit war der unterschied zwischen ale und beer anders als heute, ale hiess ohne oder mit wenig hopfen, beer mit (viel) hopfen. Das Porter war von anfang an ein beer. Heute ist ein beer ein "lager" UG und ein ale ein OG,gelagert oder nicht. In unserer umgebung, de Lage Landen, Deutschland kannte mann auch ale, aal, oel und spaeter mit hopfen bier. Ale ist aber schon einige jahrhunderte aus dem sprachgebraug weg und so gibt es bei uns nur biere und ist ein Alt ein OG gelagertes bier.



Ingo

[§11]

Es gibt/ gab in England ja sogar noch Stock Ales, die sogar wörtlich übersetzt Lager Bier/ Ale heißen, also in der amerikanischen Welt ein Widerspruch in sich sind.

Jan

[gulp]

Ist Bier mit Ale Hefe kein Lagerbier ?

Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten, ich denke das trifft hier zu. Die Frage ist mehr als berechtigt und historisch gesehen nicht einfach zu beantworten. Wir (ja wir, weil ich auch nicht besser bin) sollten uns schon mal fragen ob das korrekt ist, so zu mit Häme zu reagieren, im "besten Bierforum der Welt". Sorry, aber ich befasse mich grad viel mit Biergeschichte und manches kann man so nicht stehen lassen. Lest noch mal den oben verlinkten Ron Pattinson, dann wird vieles klarer.

Gruß
Peter

[Boludo]

[...] und eine algemeine Verkehrsauffassung.

die immer mehr durch die AngloAmerikanische begriffsauffassung gepraegt wird? Ein Lager ist ein Bier das gelagert ist/hat. Auch das wort "Ale" ist in Deutsch glaube ich nicht algemein,

Ingo

Unter Lagerbier versteht heute so ziemlich die ganze Welt untergäriges Bier.
Historisch ist das nicht korrekt, das habe ich jetzt auch verstanden.
Und Schuld ist in der Tat der angloamerikanische Sprachraum.
Ob uns das jetzt gefällt oder nicht ist eigentlich egal und ändert nichts an der Tatsache, dass bis auf ein paar Spezialisten heutzutage jeder darunter ein untergäriges Bier versteht.
Begriffe ändern sich , teilweise gegen ihre ursprüngliche Bedeutung. Das Wort "geil" hieß bei meinen Eltern auch noch etwas komplett anderes. Das kann man bedauern, es ist dann aber immer noch so.

Mit Spott und Häme hat Peter schon Recht, das hat hier nichts zu suchen und tut mir leid.
Das liegt sicherlich auch ein wenig an der Fragestellung.
"Ist die Bezeichnung Lagerbier nur für untergäriges Bier historisch korrekt?" wäre sicherlich anders behandelt worden.
René hat es mit Antwort #10 mal wieder genau richtig gemacht und die Frage sachlich und richtig beantwortet. Dafür bewundere ich ihn wirklich immer wieder.
Sorry für die Überheblichkeit. Ich muss da in letzter Zeit wirklich besser aufpassen, was bei manchen Beiträgen nicht immer ganz leicht fällt.
(Vielleicht sollte ich ja wieder Moderator werden, das hat bei Peter damals auch ganz gut gewirkt )


Stefan

[grüner Drache]

[...] und eine algemeine Verkehrsauffassung.

die immer mehr durch die AngloAmerikanische begriffsauffassung gepraegt wird? Ein Lager ist ein Bier das gelagert ist/hat. Auch das wort "Ale" ist in Deutsch glaube ich nicht algemein,

Ingo

Ich denke man sollte die ganzen historischen Herleitungen ausbleden, und die Begriffe Ale=obergärig und Lager=untergärig so verwenden wie sie heute vertstanden werden.
Erstens zeigt die Historie lediglich auf wie sich Sprache dauernd verändert und zweitens wäre eine Definition am Merkmal "Lagerung" doch auch nich mehr zutreffend.
Wieviel Pils wird denn heute wirklich noch gelagert ?
Allzeit gut Sud!

Ciao, Alex!
P.S. Ich war nicht hämisch, ich war einfach nur albern

[Hopfenprinz]

ich finde diese Grafik recht gut: https://www.bier.de/shop/map/biersorten.html

[Johnny H]

Ist Bier mit Ale Hefe kein Lagerbier ?

Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten, ich denke das trifft hier zu. Die Frage ist mehr als berechtigt und historisch gesehen nicht einfach zu beantworten. Wir (ja wir, weil ich auch nicht besser bin) sollten uns schon mal fragen ob das korrekt ist, so zu mit Häme zu reagieren, im "besten Bierforum der Welt". Sorry, aber ich befasse mich grad viel mit Biergeschichte und manches kann man so nicht stehen lassen. Lest noch mal den oben verlinkten Ron Pattinson, dann wird vieles klarer.

Gruß
Peter

Peter hat völlig recht. Die gängigen Definitionen müssen keineswegs gerechtfertigt sein im historischen Kontext.

Interessant ist übrigens auch, was Ron über die historische Unterscheidung zwischen "Beer" und "Ale" zu sagen hat. Ich finde das gerade nicht, aber da ist dann die Verwirrung wirklich komplett.

NB.: mir fallen übrigens auch zwei weitere Beispiele ein, bei denen die historischen Begriffs- und Bierentwicklungen zeitgeistigem Sprachgebrauch oder heutigen Brautechniken unterworfen werden:

1) Nach der neusten bjcp-Klassifizierung von 2015 gibt es keine böhmischen Pilsner mehr, nur noch 3a/b "Czech Pale Lagers" und "Czech Premium Pale Lagers", sowie 5d "German PIlsner". Wenn man bedenkt, dass der Begriff PIlsner aus Pilsen kommt und über diesen Begriff Anfang des 20. Jahrhunderts auch lange Prozesse geführt wurden, finde ich die nun erfolgte völlige Trennung des Begriffs "Pilsner" von seinem geographischen Ursprung falsch. Zumindest müsste man mal lange darüber diskutieren, warum nach diesen Richtlinien z.B. ein Paulaner Pils oder Left Hand Pils (die es vermutlich beide im 19. Jh. gar nicht gab) "Pilsner" sein sollen, ein Pilsner Urquell aber nicht.

2) Historische Sauerbiere werden heute gerne mal der Einfachheit halber mit Sauermalz nachgestellt. Da kann man auch fragen: ist eine Berliner Weiße oder eine Gose ohne Laktovergärung wirklich ein Sauerbier? Ich meine nein.

Um es zusammenzufassen: die Frage des TE im historischen Kontext ist alles andere als unberechtigt und schwierig zu beantworten!

Edit: To Ol produziert in Norwegen ein "German Pale Ale", dass stilistisch eigentlich ein Kölsch ist (also vielleicht doch eher ein German Obergäriges Lager). Kölsch ist darüber hinaus aber nur ein EU-weit geschützter Begriff, somit dürfte To Ol ihr Bier eigentlich Kölsch nennen (die Amis dürfen das ja auch), und in Brasilien gibt es lt. wikipedia ein "Blumenau Kölsch". In Düsseldorf oder dem nahegelegenen Belgien geht das aber natürlich nicht. Macht aus der Verwirrung was ihr wollt!

[Malzwein]

Bezeichnungen und deren Bedeutung wandeln sich nun mal im Laufe der Zeit. Das berühmte F-Wort hatte historisch eine andere und unschuldige Bedeutung, steht aber jetzt anders im Duden.

Dafür- oder besser gegen unterschiedliche Bedeutungen - gibt es Normungsorganisationen wie das "Deutsches Institut für Normung" oder auch BJCP, beide privatwirtschaftlich und selbsternannt. Nicht alles, was dort definiert wird, muss sinnvoll und logisch sein. Es hilft aber, ein einheitliches Verständnis zu entwickeln, was bei jeder Kooperation mehr als hilfreich ist.

Ich kann natürlich darauf pfeifen und weiterhin Briefe wie Goethe auf Oktav Bogen schreiben und "Ale" "Lager" nennen. Ich darf mich dann aber nicht wundern, wenn der Bogen nicht in meinen Drucker passt. Oder wenn BJCP-isten das Ale-Lager bemängeln.

Bei Papierbögen gibt es aber Unterschiede durch regionale Normierungsorganisationen (DIN A4 <-> Letter), bei Bier ist mir das nicht bekannt.

[locke74]

Warum nicht bei obergärig und untergärig bleiben?!?
Und das die angloamerikanischen Definitionen offensichtlichen nicht der allgemeinen Verkehrsauffassung entsprechen sieht man an den vorherigen Beiträgen.
Für mich wird es nur ein Ale wenn ich typisch amerikanische oder englische Bierstiele nachzubrauen. Ein Kölsch wird für mich kein Pale Ale und ein Alt kein Brown Ale. Da streubt sich bei mir innerlich einfach was.

Grüße
Jörg

[Boludo]

Sagen wir mal so:
Wenn ich heute ein obergäriges Bier, das mehrere Monate in meinem Keller lag, in einem Wettbewerb als Lagerbier einreiche, dann fliegt das sofort raus.
Da helfen dann auch keine Diskussionen und historische Hinweise.
Vermutlich muss man Glück haben, wenn man nicht noch zusätzlich ausgelacht wird.

Interessant ist der historische Hintergrund allerdings schon.

Stefan

[ggansde]

Moin,
ich verwende wegen dieser Unschärfe auch lieber die Begriffe Untergärig, (Pseudo-Untergärig) und Obergärig. Interessante Diskussion allemal.
VG, Markus

[Seed7]

Wieviel Pils wird denn heute wirklich noch gelagert ?

und wieviel lager ist nog pils? Wenn ich in vielen europaeschen laendern ein Pils bestelle bekomme ich in den meisten faellen keins.


BJCP
das ist was mann da von bekommt wenn man versucht vom anderen ende der welt auf basis von drei bieren die bierkultur in stile auf zu teilen. Wass wenn die drei flaschen bier ein Alpirsbacher, ein Jever und ein Rothaus sind?
Nord- und Suedenglisches Brown Ale .... keiner auf der Insel versteht den unterschied, den den gibt es nicht.
Alles was Blond und Sauer ist ist eine Berliner Weisse, mit etwas Salz ist es eine Gose, ganz einfach doch...? Das Brett obligatorisch ist verstehen die immer noch nicht. Das beste wass man bei der BJCP machen kann ist alle die stilbezeichnungen weg lassen und nur die beschreibungen unter nummern publizieren.

Ja. Sprachen und Bieren aendern sich mit der Zeit. Soll auch.

Ingo

[hutschpferd]

Sagen wir mal so:
Wenn ich heute ein obergäriges Bier, das mehrere Monate in meinem Keller lag, in einem Wettbewerb als Lagerbier einreiche, dann fliegt das sofort raus.
Da helfen dann auch keine Diskussionen und historische Hinweise.
Vermutlich muss man Glück haben, wenn man nicht noch zusätzlich ausgelacht wird.

Interessant ist der historische Hintergrund allerdings schon.

Stefan

Wenn du es untergärig braust und falsch (untergärig) einreichst fliegst aber auch raus.
Bei einem Wettbewerb geht es meiner Meinung nach primär darum, sich die Einreichbedingungen und Bewertungskriterien anzusehen. Dann setzt dich hin, überlegst wo dein Bier bestmöglich rein passt und reichst es ein.
Oder du gehst den anderen Weg und braust genau auf die Einreichbedingungen hin und reichst es dann ein.
Aber das ist ja wieder ein anderes Thema.

@Kölsch
Bei uns braute Bevog ein "Hoppy Kölsch" das nun, aufgrund der nicht erlaubten Bezeichnung "Golden Ale" heißt, das Bier ist halt ident.

Meiner Meinung nach sind die BJCP Guidelines der halbwegs in Ordnung gehende Abdruck der derzeitigen Auffassung von Bier.
Die sind ziemlich weit gefächert und es ist fast alles vertreten.

Aber den hier verlinkten Blogeintrag dass Ale und Lager nicht die einzigen zwei Gesichtspunkte sind, find ich wahrlich interessant!

Denn ich lagere meine Biere eigentlich fast alle bei 0 Grad mind. 2-4 Wochen.
Von daher wusste ich gar nicht dass ich hauptsächlich Lagerbiere produziere :)

Der Einwand aus der Schweiz zeigt auch deutlich dass es aus fiskalen Gründen wiederum andere Definitionen gibt.
Und vom RHG haben wir ja noch gar nicht gesprochen.
Das Thema ist wahrlich komplex, ein einfaches: Schau auf wiki nach du Ungläubiger ist also fehl am Platz, denn wie man sieht ist es vielschichter als man denkt.

Von daher mach ich demnächst mal ein obergäriges Lagerbier :)
Nur bei unserer Staatsmeisterschaft werd ichs so nicht einreichen :D:D:D

[Hopfenprinz]

Unter Lagerbier versteht heute so ziemlich die ganze Welt untergäriges Bier.

Das sehe ich auch so. Wenn ich in den Kneipen dieser Welt ein Lagerbier bestelle, dann erwarte ich das auch.

Eine Thüringer Bratwurst wird für mich auch nicht zur Currywurst, wenn man da Ketchup-Soße und Gewürze 'drüber streut.

[Berliner]

Ich verstehe diese ständige BJCP-Schelte nicht. Wenn man die Style Guidelines dafür benutzt, wozu sie gedacht sind, nämlich Biere bei einem Hobbybrauerwettbewerb so zu gruppieren, dass die Juroren nicht ein Leichtbier gegen ein Double IPA vergleichen müssen, gibt es doch garkein Problem.
Dass jetzt versucht wird, aus akademischer Ordnungsliebe die ganze Bierwelt in BJCP-Schubladen zu pressen, ist ein typisch deutsches Problem.
Dass die europäischen Stile in den amerikanischen Guidelines nicht so gut aufgelöst sind, wie ihre eigenen, liegt in der Natur der Sache. Wenn die Europäer mal etwas aus dem Knick kämen und eigene Biertypen für Ihre Wettbewerbe definiren würden, könnte man das Problem entschärfen. Aber es ist wie immer einfacher, sich das Maul über die Zustände zu zerreißen, als sie zu ändern.

[schloemi]

Ich verstehe heute unter einem Lagebier auch immer ein untergäriges Bier. Nimmt man den aktuellen BJCP als Quelle so findet sich kein Lager, das obergärig fermentiert wäre. Anders sieht es bei vermeintlichen Ales aus, die wir immer als obergärig betrachten, können folgende Beispiele sowohl ober- als auch untergärig fermentiert werden:

- Baltic Porter
- American Blond Ale
- Cream Ale
- American Wheat Beer
- Pre-Prohibition-Porter

Eigentlich war ich festen Glaubens, dass dies auch für die Imperial Stouts gilt. Ich meine aufgeschnappt zu haben, dass Russland an dem Stil Gefallen gefunden hatte, aufgrund der klimatischen Umstände aber selbst keine obergärigen Hefen einsetzen konnte. Nun ja - laut BJCP ist es auf alle Fälle als obergärig klassifiziert.

cu schloemi

[Seed7]

Dass jetzt versucht wird, aus akademischer Ordnungsliebe die ganze Bierwelt in BJCP-Schubladen zu pressen, ist ein typisch deutsches Problem.

Leider nein, es ist ein algemeines Problem, Weltweit werden die BJCP guidelines von unmengen an Brauern als definitive Bierttypus definition gesehen und nicht als Wettbewerbsbeschreibung.

Hier die Niederlaendische Beschreibungen: http://www.bierkeurmeestersgilde.nl/_pr ... rtypen.pdf

Ingo

[Johnny H]

Ich glaube, die bjcp-Stilrichtlinien waren in meinem Verständnis auch eher als beschreibend denn als vorschreibend gedacht, aber trotzdem wird sich oft darauf bezogen, und wenn Stileinteilungen "falsch" sind, dann sind sie das auch, wenn sie "nur" im Rahmen von Wettbewerben verwendet werden. Zumal die riesige Größe der amerikanischen Hobbybrauerszene einen nicht unmaßgeblichen Einfluss darauf hat, wie kommerzielle Biere gebraut und weiterentwickelt werden.

Trotzdem stimmt es natürlich, dass wir in Deutschland nichts vergleichbares haben. Leider.

[§11]

Ich meine aber, auch wenn die ich deren Einteilung auch falsch finde, wir tun BJCP etwas unrecht. Ich weiß nicht inwieweit es überhaupt der Anspruch war eine Einteilung der Biersorten zu machen. Es ist eine Einteilung für Judges, für Verkoster, und da macht sie Sinn. Bei großen Wettbewerben muss man die Proben gruppieren und das macht BJCP, es bietet eine Hilfe zum Gruppieren.

Meiner Meinung nach hinken auch die Aufstellungen in den verlinkten Grafiken, denn, und das ist nur meine Meinung, muss man Biere im geographischen Zusammenhang sehen, denn einen Stil nur Anhand von Zutaten und Eigenschaften fest zu machen ist schwierig. Ein Kölsch hat mehr mit einem Münchner Hellem gemein als mit einem Brown Ale.

Gruß

Jan