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Etiketten von Flaschen ablösen / welche Kaufbiere sind gut geeignet?

Verfasst: Mittwoch 13. Januar 2021, 17:52
von Safari-Guide
Hallo,

habe nicht wirklich was dazu im Forum gefunden, deshalb hier der Threat. Wenn das auch schon alles zigmal durchgekaut wurde, dann postet mir bitte den entsprechenden Link.

Da ich als Neubrauer noch mit dem Aufbau meines (aus dem Flaschenpool geliehenen) Flaschenbestands beschäftigt bin, habe ich im vergangenen halben Jahr einige Kisten Bier dazu gekauft und die Etiketten nach den Trinken abgelöst. Bei verschiedenen Brauereien gibt es dabei meiner Erfahrung nach sehr unterschiedlich gut ablösbare Etiketten.

Vielleicht können wir ja eine Liste erstellen, welche Etiketten welcher Brauereien sich leicht ablösen lassen und bei welchen es wirklich schwierig ist.

Ich fange mal an (ich habe bis jetzt nur Bügelflaschen zum Abfüllen benutzt, daher keine Erfahrung mit normalen Kronkorkenflaschen):

#1 Zwickl - sehr einfach:
Kurz in Wasser einlegen, dann lösen sich schon die Etiketten; ggf. muss man mit dem Lappen noch Kleberreste abreiben.

#2 Allgäuer - einfach bis schwierig:
Ging zuerst fast so einfach wie bei Zwickl, allerdings scheinen sie den Kleber etc. geändert zu haben. Ist jetzt nach dem Einweichen deutlich schwieriger geworden und braucht jetzt auch z.T. einen Topfschwamm.

#3 Hacker Pschorr - Katastrophe:
Einweichen bringt quasi gar nichts; jedes Etikett muss mit dem Topfschwamm mühsam abgerubbelt werden - in etwa so schwierig wie ein Selbstklebeetikett. Keine Ahnung wie die Brauerei ihre Etiketten wieder runter kriegt?

Was sind Eurer Erfahrung nach noch weitere gute Brauereien, um einfach an Bügelflaschen zu kommen?

Gibt es ggf. noch einen magischen Tipp, womit man auch schwer abgehende Etiketten abkriegt?

Danke für den Input / Erfahrungsaustausch!

Erik

Re: Etiketten von Flaschen ablösen / welche Kaufbiere sind gut geeignet?

Verfasst: Mittwoch 13. Januar 2021, 17:57
von Braubär23858
Mein Favorit sind Flens-Flaschen: Etikett löst sich leicht und gefühlt bleiben praktisch keine Rückstände am Flaschenboden kleben (anderes Glas?). Flaschen sind im etwas helleren Braun - lassen sich leichter sicht-kontrollieren als andere.

Re: Etiketten von Flaschen ablösen / welche Kaufbiere sind gut geeignet?

Verfasst: Mittwoch 13. Januar 2021, 18:05
von hkpdererste
Stell die über nacht ins Wasser dann lösen die sich alle solange es Mehrwegeflaschen sind. Die einzigen die ich bisher nicht abgelöst bekommen habe waren Einwegflaschen aus England ... keine ahnung womit de die Etikett da drauf betonieren.

Re: Etiketten von Flaschen ablösen / welche Kaufbiere sind gut geeignet?

Verfasst: Mittwoch 13. Januar 2021, 18:11
von Pappelbräu
Die Mönchshofflaschen sind gut geeignet, die Etiketten gehen gut ab, und sie haben auch einen lösbaren Gummiring am Bügelverschluss.

Re: Etiketten von Flaschen ablösen / welche Kaufbiere sind gut geeignet?

Verfasst: Mittwoch 13. Januar 2021, 18:16
von Safari-Guide
Danke schon mal für den Input.

Flens klingt gut, war früher in Jugendtagen mein Lieblingsbier (Werner sei Dank!). Gab es damals bei uns in Süddeutschland nicht, ich wurde immer von meinem Großvater versorgt, der mir aus dem Ruhrgebiet gelegentlich eine Kiste mit brauchte! Das Bier war dann der Hit auch bei meinen Freunden :)

Mönchshoff gibt es auch bei uns, werde ich auch mal probieren.

Das über Nacht einweichen probiere ich gleich mal mit einem Hacker-Pschorr aus.

Erik

Re: Etiketten von Flaschen ablösen / welche Kaufbiere sind gut geeignet?

Verfasst: Mittwoch 13. Januar 2021, 19:06
von schwarzwaldbrauer
Einen Schuss Spülmittel ins Wasser geben wirkt Wunder.
Grüßle Dieter

Re: Etiketten von Flaschen ablösen / welche Kaufbiere sind gut geeignet?

Verfasst: Mittwoch 13. Januar 2021, 19:10
von E6903
schwarzwaldbrauer hat geschrieben: Mittwoch 13. Januar 2021, 19:06 Einen Schuss Spülmittel ins Wasser geben wirkt Wunder.
Grüßle Dieter
Und warmes Wasser sollte es sein

Re: Etiketten von Flaschen ablösen / welche Kaufbiere sind gut geeignet?

Verfasst: Mittwoch 13. Januar 2021, 19:20
von Stopfer
An Brewdog niemals rantrauen, die sind ein No-Go.
Aber die UK Flaschen sind sowieso gebranded am Flaschenhals, macht sie eh uninteressant. Aber die aus Berlin sind genauso schwer zu lösen.

Re: Etiketten von Flaschen ablösen / welche Kaufbiere sind gut geeignet?

Verfasst: Mittwoch 13. Januar 2021, 19:23
von Birnsojjel
Mönchshof nehme ich auch gerne. Schmeckt auch noch, sogar das naturtrübe alkoholfreie oder im Sommer auch gerne das naturtrübe Radler.

Die Etiketten lassen sich super ablösen!

Re: Etiketten von Flaschen ablösen / welche Kaufbiere sind gut geeignet?

Verfasst: Mittwoch 13. Januar 2021, 19:48
von hkpdererste
schwarzwaldbrauer hat geschrieben: Mittwoch 13. Januar 2021, 19:06 Einen Schuss Spülmittel ins Wasser geben wirkt Wunder.
Grüßle Dieter
Normales Spülmittel würde ich vermeiden wegen dem Einfluss auf den Schaum. Einfach n ganz einfaches Spülmaschinenpulver.

Re: Etiketten von Flaschen ablösen / welche Kaufbiere sind gut geeignet?

Verfasst: Mittwoch 13. Januar 2021, 20:50
von HubertBräu
Ayinger und Schneider lösen sich super ab.

Re: Etiketten von Flaschen ablösen / welche Kaufbiere sind gut geeignet?

Verfasst: Mittwoch 13. Januar 2021, 20:55
von HubertBräu
Augustiner Helles und Edelstoff ebenfalls.

Re: Etiketten von Flaschen ablösen / welche Kaufbiere sind gut geeignet?

Verfasst: Mittwoch 13. Januar 2021, 21:18
von train1811
Wenn es eine Flasche ohne Plöpp sein darf:

Veltins - die lösen sich wenn sie nur Wasser sehen. Haben allerdings das Branding im Hals - was mich nicht stört. Dafür haben die Flaschen gefühlt eine dickere Wandstärke.

Paderborner Pils löst sich ebenfalls sehr sehr einfach, hat aber oben noch eine Banderole. Heist also die Flasche einmal über Kopf einlegen.

Ich fülle die Flaschen mit einer 5-6% Enzybrew Lösung per Trichter und Fülle dann mit 50Grad heißem Wasser auf. Eine Kiste passt komplett in meine Spüle. Abfluss zu und dann mit heiß Wasser Fluten.

Ausspülen - Fertig!

Re: Etiketten von Flaschen ablösen / welche Kaufbiere sind gut geeignet?

Verfasst: Mittwoch 13. Januar 2021, 21:44
von Flohaan
Chiemseer funktioniert auch sehr gut.
Ebenfalls Bayreuther Hell & Maisel‘s (dürfte ja der selbe Kleber wie der des Aktien Zwickl sein).
Leikeim, Hessebub (Rewe Eigenmarken in der 0,33er Steini Flasche), Berg (kleinere Brauerei aus der Nähe meiner Heimat Ulm) mit super schönen 0,33er Plopp Flaschen funktionieren auch gut.

Was gar nicht geht bzw echt bescheiden:
Lemke (sind unfassbar dick und kleben wie Hölle, durch Heißes Wasser gehts allerdings doch), Schinner (kleine Brauerei aus Bayreuth.

Re: Etiketten von Flaschen ablösen / welche Kaufbiere sind gut geeignet?

Verfasst: Mittwoch 13. Januar 2021, 22:15
von hyper472
Ich trinke ganz gerne das alkoholfreie von Mönchshof. Das weiche ich dann komplett im Kasten ein, bevor (!) ich es getrunken habe. Dadurch kommt nichts in die Flaschen rein und sie bleiben durch das Gewicht des enthaltenen Bieres unter Wasser. Durch den Aufkleber auf dem Bügelverschluss bleiben Sie trotzdem identifizierbar.
Viele Grüße, Henning

Re: Etiketten von Flaschen ablösen / welche Kaufbiere sind gut geeignet?

Verfasst: Mittwoch 13. Januar 2021, 22:35
von Safari-Guide
Je eine Flasche Hacker-Pschorr und Allgäuer Weißbier liegen jetzt (verschlossen) in dem warmen Spüli-Wasser. Mal schauen, wie das morgen früh aussieht. Alternativ werde ich auch noch mal das Spülmaschinenpulver probieren...

Erik

Re: Etiketten von Flaschen ablösen / welche Kaufbiere sind gut geeignet?

Verfasst: Mittwoch 13. Januar 2021, 22:39
von Bierjunge
Ich halte es für weitgehend sinnfrei, hier allgemeingültig Biermarken aufzulisten:
Auch ich kenne zwar den Effekt, dass bei manchen Flaschen man den Etiketten nur mit warmem Wasser zu drohen braucht, und sie fallen freiwillig und rückstandsfrei ab. Bei anderen hilft nur der Topfschwamm, und es bleibt dennoch eine schmierige festhaftende Leimschicht auf der Flasche.
Aber ich habe bei der selben Biermarke (z.B. Augustiner Hell) bei machen Kästen schon das eine, bei anderen Kästen das andere erlebt.
Offenbar werden völlig willkürlich unterschiedliche Leimsorten chargenweise verwendet. Bei anderen Brauereien ebenfalls.
Daher sind generelle Nennungen m.E. sinnlos.

Ich fülle die Flaschen immer mit heißem Leistungswasser, stelle sie in eine Mörtelwanne und mache diese mit heißem Wasser voll. Am nächsten Morgen sind die Etiketten entweder schon freiwillig ab, oder sie lassen sich zumindest abziehen und der Leimrest mit einem Topfschwamm abreiben.

Moritz

Re: Etiketten von Flaschen ablösen / welche Kaufbiere sind gut geeignet?

Verfasst: Mittwoch 13. Januar 2021, 22:46
von afri
Wicki und Störtebeker lösen sich einwandfrei in 20' 20°C Wasserbad (ohne Spüli oder Pulver), Mönchshof ebenfalls. Drüberwischen mit Lappen oder Schwamm ist selbstverständlich nötig, aber die Etiketten gehen ab.
Achim

Re: Etiketten von Flaschen ablösen / welche Kaufbiere sind gut geeignet?

Verfasst: Donnerstag 14. Januar 2021, 03:53
von Barney Gumble
Also ich bin fauler geworden, nach intensiver Reinigung ggf mit (schwer zu bekommen der genau für Bierflaschen passender) Flaschenbürste, kommen die buddeln einfach in die Spülmaschine. Da liegt nach der Wäsche dann immer alles Etiketz unten und Flasche ist auch noch schön sauber außen. Natürlich ohne Spülmaschine kommt man an der Flaschenwasch-Sauerei nicht vorbei. Empfehle hier die Badewanne-Trichter-Duschstrahl-Methode für das Reinigen innen (was ich als wichtiger ansehe). Für das Ent-Etikettieren stehenlassen in Heißwasser (halb gefüllter dickerer Becher, Flasche auch halbfüllen gegen Auftrieb). Wenn dann Mal ein bisschen Restetikett (meist nur in Form von weißen Papierresten) ander Flasche kleben bleibt, ist das zwar nicht ästhetisch aber egal für den Inhalt. Spätestens nach dem ersten Mal Trinken, Kühlen, Reste während des Trinken abpopeln, hast Du Deine Flaschen sauber.
Wirst sehen, bald hast Du Deinen Fundus, aber wirst wegen der Arbeit und Hygiene wie alle hier Deinen Kumpels auf die Nerven gehen mit der Ansage saubere sofort gespülte Flaschen doch bitte zurück zu erhalten. :Wink
Viel Spaß beim neuen Hobby, Flaschen waschen :Wink
Sehe grad: eigentlich habe ich die Fragestellung verfehlt, würde mich dem Moritz anschließen, jedes und keines der üblichen Kaufbiere ist da zu empfehlen...
VG
Shlomo

Re: Etiketten von Flaschen ablösen / welche Kaufbiere sind gut geeignet?

Verfasst: Donnerstag 14. Januar 2021, 07:13
von BrauSachse
Seit einiger Zeite löse ich bei Kaufbieren die Etiketten gleich nach dem Kauf ab. Ich lege die Flaschen alle in eine Wanne, lasse Wasser drauf und über Nacht lösen sich die Etiketten. Danach nehme ich die Flaschen raus, wische sie kurz ab und stelle sie zurück in den Kasten, fertig. Nach dem Trinken muss man sie nur noch ausspülen. Die Biersorte erkennt man dann an sortenreinen Kästen oder am Kronkorken, wenn die Sorte aufgedruckt ist

Vorteil des Ganzen: Beim Lösen der Etiketten läuft kein Schmodder aus Etiketten, Leim und Wasser mehr in die Flasche, so wie das vorher bei der gleichen Methode war. Das gibt mir ein besseres Gefühl.

Viele Grüße
Tilo

Re: Etiketten von Flaschen ablösen / welche Kaufbiere sind gut geeignet?

Verfasst: Donnerstag 14. Januar 2021, 07:33
von Boludo
BrauSachse hat geschrieben: Donnerstag 14. Januar 2021, 07:13 Seit einiger Zeite löse ich bei Kaufbieren die Etiketten gleich nach dem Kauf ab. Ich lege die Flaschen alle in eine Wanne, lasse Wasser drauf und über Nacht lösen sich die Etiketten. Danach nehme ich die Flaschen raus, wische sie kurz ab und stelle sie zurück in den Kasten, fertig. Nach dem Trinken muss man sie nur noch ausspülen. Die Biersorte erkennt man dann an sortenreinen Kästen oder am Kronkorken, wenn die Sorte aufgedruckt ist

Vorteil des Ganzen: Beim Lösen der Etiketten läuft kein Schmodder aus Etiketten, Leim und Wasser mehr in die Flasche, so wie das vorher bei der gleichen Methode war. Das gibt mir ein besseres Gefühl.

Viele Grüße
Tilo
Das ist eine wirklich sehr gute Idee, vielen Dank! Einfach aber man muss drauf kommen.
Die absolute Hölle war bei mir übrigens Paulaner Spezi. Hab mal dringend Flaschen gebraucht und den Kindern das Zeug gekauft, weil die das saufen ohne Ende.
Ich hab selten so geflucht wie beim anschließenden Etikettenlösen.

Re: Etiketten von Flaschen ablösen / welche Kaufbiere sind gut geeignet?

Verfasst: Donnerstag 14. Januar 2021, 08:36
von Safari-Guide
Das Ergebnis heute morgen:

Bild

Keine schwimmenden Etiketten, ließen sich aber leicht abziehen:

Bild

Danach noch mit dem Schwamm die Kleberreste abmachen und fertig.

Deutlich besser als mit dem bisherigen Einweichen von nur 1/2 Stunde - vielen Dank schon für die Tipps.

Heute Abend mache ich noch mal den gleichen Versuch mit Spülmaschinenpulver.

Erik

Re: Etiketten von Flaschen ablösen / welche Kaufbiere sind gut geeignet?

Verfasst: Donnerstag 14. Januar 2021, 08:42
von brilli_willi
Ich hab das zu Beginn auch von Hand gemacht. Einweichen, mit Spüli, mit Öl,...
Inzwischen stell ich die leeren Flaschen in die Spülmaschine und hole nach dem Spülvorgang blitzsaubere etikettlose Flaschen heraus.
Etiketten am Boden der Spülmaschine einsammeln und fertig.

Re: Etiketten von Flaschen ablösen / welche Kaufbiere sind gut geeignet?

Verfasst: Donnerstag 14. Januar 2021, 11:45
von schwarzwaldbrauer
hkpdererste hat geschrieben: Mittwoch 13. Januar 2021, 19:48
schwarzwaldbrauer hat geschrieben: Mittwoch 13. Januar 2021, 19:06 Einen Schuss Spülmittel ins Wasser geben wirkt Wunder.
Grüßle Dieter
Normales Spülmittel würde ich vermeiden wegen dem Einfluss auf den Schaum. Einfach n ganz einfaches Spülmaschinenpulver.
Bin davon ausgegangen dass die Etiketten entfernt werden wenn die gekauften Flaschen noch voll sind. Dann lässt sich das ganze doch viel bequemer fluten.
Was drin ist sieht man ja am Kronkorken.

Grüßle Dieter

Re: Etiketten von Flaschen ablösen / welche Kaufbiere sind gut geeignet?

Verfasst: Donnerstag 14. Januar 2021, 11:47
von Safari-Guide
Oder man macht die Bügelverschlußflaschen einfach wieder zu...

Re: Etiketten von Flaschen ablösen / welche Kaufbiere sind gut geeignet?

Verfasst: Donnerstag 14. Januar 2021, 23:32
von afri
Also das habe ich auch vorausgesetzt, dass die noch vollen Fabrikbierflaschen eingeweicht werden. Hinterher wird's mühsam, also besser vorher machen. Hint, wenn die Kronkorken nichts verraten: eins der gelösten Etiketten auf die Kiste kleben, in die die nackten Flaschen hinterher gestellt werden. Hat man ja genug von :-)

Re: Etiketten von Flaschen ablösen / welche Kaufbiere sind gut geeignet?

Verfasst: Freitag 15. Januar 2021, 10:14
von Olli van der Saar
Wer die runden Aufkleber von den Bügelverschlüssen abmachen will: kochendes Wasser lässt die meisten (nicht alle) zusammenschnurren, so dass sie fast von selbst abfallen.
Ich klebe ggf. meinen eigenen einfarbigen drauf, um die Sude auseinanderhalten zu können. (Ein "Bapperl" jeweils noch ins Brauprotokoll)

Gruß,
Olli

Re: Etiketten von Flaschen ablösen / welche Kaufbiere sind gut geeignet?

Verfasst: Freitag 15. Januar 2021, 11:28
von flatflo
Finde das Mönchshof ganz gut ab geht. Lege die Flaschen in warmes Wasser und geben nen Spülmaschinentab dazu (vorher aufgelöst). Dann nochmal in ein Bad mit etwas Zitronensäure. Das mache ich bei Flaschen die ich zum ersten Mal verwenden will und die Etiketten noch drauf sind. Bei den Aufklebern der Bügelverschlüsse mache ich es wie Olli van der Saar.

Re: Etiketten von Flaschen ablösen / welche Kaufbiere sind gut geeignet?

Verfasst: Freitag 15. Januar 2021, 12:42
von Safari-Guide
Heute Nacht hatte ich eine Flasche Hacker-Pschorr mit etwas Spülmaschinenreiniger in warmem Wasser eingeweicht - heute morgen schwammen die Etiketten im Wasser - perfekt!

Das scheint die Lösung zu sein.

Erik

Re: Etiketten von Flaschen ablösen / welche Kaufbiere sind gut geeignet?

Verfasst: Freitag 15. Januar 2021, 18:47
von emjay2812
Gut lösen sich auch die Etiketten von einer Eigenmarke von Edeka: Kloster. Gibt es als Helles und als Landbier.
Das Bier schmeckt ganz gut und ist hier nicht so teuer wie Hacker-Pschorr.

Re: Etiketten von Flaschen ablösen / welche Kaufbiere sind gut geeignet?

Verfasst: Donnerstag 21. Januar 2021, 14:59
von Rudie
Ich habe auch die Hacker-Pschorr-Flaschen in Gebrauch. Bei mir funktioniert es mit Einweichen und anschließendem Abkratzen mit einem Ceranfeld-Schaber ganz ordentlich. Beim Hobbybrauen darf man Mühe eh nicht scheuen, sonst ist man falsch.. :-)

Re: Etiketten von Flaschen ablösen / welche Kaufbiere sind gut geeignet?

Verfasst: Donnerstag 21. Januar 2021, 15:56
von Safari-Guide
Nochmal der Tipp: Auch Hacker-Pschorr-Etiketten gehen gut durch Einweichen in warmem Wasser mit etwas Spülmaschinenreinigerpulver ab... Kein Schaben erforderlich.

Erik

Re: Etiketten von Flaschen ablösen / welche Kaufbiere sind gut geeignet?

Verfasst: Donnerstag 21. Januar 2021, 16:04
von hkpdererste
Rudie hat geschrieben: Donnerstag 21. Januar 2021, 14:59 Beim Hobbybrauen darf man Mühe eh nicht scheuen, sonst ist man falsch.. :-)
Ich behaupte ja, dass Faulheit immer dann als positiv zu werten ist, wo ich mir durch einschalten des Kopfes Arbeit ersparen kann (in diesem Fall das Einweichen über Nacht).

Re: Etiketten von Flaschen ablösen / welche Kaufbiere sind gut geeignet?

Verfasst: Freitag 22. Januar 2021, 14:32
von Rudie
Safari-Guide hat geschrieben: Donnerstag 21. Januar 2021, 15:56 Nochmal der Tipp: Auch Hacker-Pschorr-Etiketten gehen gut durch Einweichen in warmem Wasser mit etwas Spülmaschinenreinigerpulver ab... Kein Schaben erforderlich.

Erik
Das glaube ich dir gerne. Ich bin nur kein Freund von Chemie an meinen Brau-Utensilien, da gehören die Flaschen für mich auch dazu. Ich reinige alles immer zeitnah, auch die Flaschen. Einziges Desinfektionsmittel ist 70% Alkohol. Das Ausbleiben bisheriger Infektionen scheint mir Recht zu geben.

Rudi

Re: Etiketten von Flaschen ablösen / welche Kaufbiere sind gut geeignet?

Verfasst: Freitag 22. Januar 2021, 16:18
von Safari-Guide
Also mir ist es ziemlich egal, was außen an den Flaschen war. Die Bügelverschlußflaschen sind mit heißem Wasser gefüllt und verschlossen, während sie einweichen...

Erik

Re: Etiketten von Flaschen ablösen / welche Kaufbiere sind gut geeignet?

Verfasst: Samstag 23. Januar 2021, 21:38
von larsac
Kapuziner Hefe ist auch noch trinkbar und die Etiketten gehen schon unter warmem Wasser aus dem Hahn easy ab. Nur die kleine Etikette am Flaschenhals wollte ein paar Minuten eingeweicht werden, Spüli oder so brauchte es aber nicht.

Mönchshof Kellerbier (anderes hatte der Getränkemarkt nicht) hab ich eben mal eine probiert, aber das ist nix für mich. Allgäuer schmeckt mir weniger als das Kapuziner und die Etiketten gehen schlechter ab (s.o.), von daher ...

Lars

Re: Etiketten von Flaschen ablösen / welche Kaufbiere sind gut geeignet?

Verfasst: Samstag 23. Januar 2021, 22:21
von hkpdererste
Mal so am Rande eingestreut ... So ein Kronkorkenverschliesser ist eine echt gute Investition, selbst wenn es ein günstiger ist, erweitert er doch die möglichen Flaschen zur Abfüllung gewaltig. :Drink

Re: Etiketten von Flaschen ablösen / welche Kaufbiere sind gut geeignet?

Verfasst: Montag 25. Januar 2021, 23:07
von Pivo
Da pflichte ich mal bei.
Da mir ein Branding völlig egal ist, sage ich mal, dass unter den Kronkorkenflaschen kaum Etiketten so gut ablösbar sind als die auf den Hasseröder-Flaschen.
Nach 20 min in kaltem Wasser schwimmen die freiwillig weg.

Re: Etiketten von Flaschen ablösen / welche Kaufbiere sind gut geeignet?

Verfasst: Sonntag 7. Februar 2021, 18:21
von Hamburger
Meiner Erfahrung nach macht Wasser mit Geschirrspülmaschinenreiniger den Job über Nacht quasie alleine. :thumbup

Re: Etiketten von Flaschen ablösen / welche Kaufbiere sind gut geeignet?

Verfasst: Sonntag 7. Februar 2021, 18:38
von hkpdererste
Hamburger hat geschrieben: Sonntag 7. Februar 2021, 18:21 Meiner Erfahrung nach macht Wasser mit Geschirrspülmaschinenreiniger den Job über Nacht quasie alleine. :thumbup
:goodpost:

Wie so oft ist ein wenig Geduld auch hier hilfreich.