Brettanomyces - Reinigung + Desi nach Ulrich Peise (WS)

[nobody2k]

Ich habe den Thread jetzt aufmerksam mitgelesen und muß sagen ich kenne nun alle Methoden wie man Brett Hefe los wird, mit heißem WAsser, mit Alkohol, mit chemischen Keulen oder mit Atombomben^^

[JanBr]

quote="Dale"]Was auch immer reine Strahlung sein mag, aber sowohl Elektronenstrahlen als auch Gamma-Quanten verlieren bei Teilchen-Interaktion natürlich Energie.
Bei Photonen / Gamma-quanten ist der Energieverlust übrigens über den Compton-Effekt gegeben: http://de.wikipedia.org/wiki/Compton-Effekt

Im Endeffekt ist es aber schon richtig, dass die Eindringtiefe von Elektronestrahlen eher gering ist. Wenn sie hochenergetisch ist, hat man dann nur das Thema, dass die Bremsstrahlung unter Umständen weiter eindringt..

Grüße,
Dale.[/quote]

Ich hab oben eh Schwachsinn geschrieben, das kommt wenn man während einer Telko im Netzt was schreibt....

Photonen werden entweder abgelenkt (reflektiert) oder geben Ihre Energie ab (absorbiert),d.h. trifft ein Photon auf Materie wird es abgelenkt oder überträgt die gesamte Energie. D.h. interagiert es auf dem Weg zum Mikroorganismus bereits mit anderen Molekülen und gibt seine Energie ab, steht es nicht mehr für die Entkeimung zur Verfügung. Teilchenphysikalisch verhalten sie sich wie ein Boson.

Elektronen dagegen verhalten sich wie Fermions, d.h. sie können Ihre Enrgie entweder ganz, teilweise oder gar nicht abgeben wenn sie auf Materie treffen. Dadurch "scattern" und können eben auf Ihrem Weg Enrgie abgeben.

Im Gegensatz zu den Photonen, die dem Beer'schen Gesetz folgen, lässt sich das Verhalten von Fermionen nur in sehr komplexen Gleichungssystemen berechnen. Simulieren lässt sich das Verhalten aber in sog. Monte Carlo Simulationen und dabei sieht man den Effekt der "Energiestreunung" sehr schön. Ihre energetische Wirkung ist eben nicht so stark "gerichtet" wie bei Photonen, sonern verbreitet sich viel eher "wolkenartig"

Hier im Bild ist ein punktförmiger Strahler mit einer Beschleunigungsspannung von 150kV simuliert und man sieht das einige Elektronen sogar nach "oben" wandern. Diesen Effekt kann man durch Entkeimungstest, bzw. dosimetrisch auch in der Realität nachweisen.

Simulation Elektronenwolke mit 150kV Beschleunigungsspannung

Ewolke 150kV.png (160.64 KiB) 6672 mal betrachtet

Dabei treffen kontinuierlich Elektronen auf Luftmoleküle und geben Ihre Energie teilweise ab was sich durch Rötngenstrahlung bemerkbar macht. Springen die Luftmoleküle aus dem angeregten Zustand wieder zurück in den Grundzustand, emittieren sie sichtbares Licht. Das sieht man durch das blaue Leuchten im Versuchsaufbau.


Jetzt sind wir allerdings sehr weit vom Thema abgekommen. Lange Rede kurzer Sinn ist eigentlich nur das UV Licht sehr eingeschränkt verwendbar ist.

[philipp]

Jo, bisher kannte ich nur die Gammabestrahlung zur Sterilisation über Cobalt, welches bei Nichtbenutzung dann unter Wasser gefahren wird. Aber selbst das nie gesehen, sondern nur Unfälle damit gelesen ;-)
Auch die Elektronenbestrahlung will man dann wohl nicht zur Hause durchführen.

Dann bleibt ja nur noch chemisch und thermisch.

Wobei - thermisch - wo gibt es Öfen, die 130°C mal ein oder zwei Stunden halten können und groß genug für 'unser' Equipment ist?

[Uwe12]

Könnte ein Desinfektionseffekt der Elektronenstrahlung auch darauf geruhen, daß das Substrat durch die "aufgesprühten" Elektronen ionisiert wird?

Uwe

[Ruthard]

Die Quantenphysik in allen Ehren. aber ich möchte darauf hinweisen, dass wir hier für den Hobbybrauerbereich praktikable Lösungen suchen.
Wohl kaum einer wird in der Lage sein, sein Equipment durch Bestrahlung zu dekomtaminieren und die Ergebnisse auch zu kontrollieren.

Es bleibt wohl beim Sinner'schen Kreis, also Chemie, Zeit, mechanische Arbeit und Temperatur.
Da wir unseres Abwässer nicht analysieren können, werden wir wohl mit einem Überschuß an Chemie arbeiten müssen und diesen Überschuß mit Indikatoren unter Kontrolle halten.

Vorteil auf unserer Seite: Wir haben im allgemeinen keine fest montierten starren Rohrsysteme (von Zapfanlagen mal abgesehen).


Cheers, Ruthard

[JanBr]

Wohl kaum einer wird in der Lage sein, sein Equipment durch Bestrahlung zu dekomtaminieren und die Ergebnisse auch zu kontrollieren.

Sicher?......

[philipp]

Die Quantenphysik in allen Ehren. aber ich möchte darauf hinweisen, dass wir hier für den Hobbybrauerbereich praktikable Lösungen suchen.
Wohl kaum einer wird in der Lage sein, sein Equipment durch Bestrahlung zu dekomtaminieren und die Ergebnisse auch zu kontrollieren.

Außer man arbeitet an einer Uni(-klinik) und hat Zugang.

Aktuell gibt es wohl Experimente mit Plasma ( http://de.wikipedia.org/wiki/Desinfekti ... sinfektion ) das könnte noch eine Idee sein für den Hobbybereich ;-)

Aber genug der Träumerei.

[Seed7]

die Ergebnisse auch zu kontrollieren

Da, Ruthard, sprichst was sehr wichtiges an, wer kontroliert den seine arbeitsweise und wie (oft)?

Ingo

[Dale]

So ein wenig unsauber dekontaminierte Gefäße mit mutierten Bretts können doch bestimmt noch ganz andere lustige Geschmäcker machen.. :D

Elektronenstrahlen in die Luft zu bekommen, ist in der Tat nicht einfach (eigentlich weiß ich gar nicht, wie das geht, normalerweise macht man sowas im Vakuum). Ne kleine Röhre mit zu viel Spannung und schon hat man eine brauchbare Röntgenquelle - das ist ziemlich einfach.

Könnte ein Desinfektionseffekt der Elektronenstrahlung auch darauf geruhen, daß das Substrat durch die "aufgesprühten" Elektronen ionisiert wird?Uwe

Wenn der Effekt, wie Jan oben angedeutet hat, nicht vom Bestrahlen kommt, würde ich das auch vermuten..

Grüße,
Dale.

[JanBr]

Elektronenstrahlen in die Luft zu bekommen, ist in der Tat nicht einfach (eigentlich weiß ich gar nicht, wie das geht, normalerweise macht man sowas im Vakuum). Ne kleine Röhre mit zu viel Spannung und schon hat man eine brauchbare Röntgenquelle - das ist ziemlich einfach.

Man löst aus einer Glühwendel Elektronen ab und beschleunigt sie im Vakuum. dann entlässt man sie durch ein gekühltes Titanfenster. Ist im Prinzip auch nicht wirklich kompliziert, nur braucht man einiges an Know How für die Fenster, sonst fackeln sie ab :)

damit "schießt" man dann auf PET Flaschen ein.... http://www.hitachizosen.co.jp/english/r ... 00575.html

Jan

[Ausgefunkelt]

Mahlzeit


Welches freikäufliche Reinigungsmittel/ Desinfektion benutzt ihr für die NC-Container Reinigung. Gibt es da verlässliche Mittelchen?


MFG Bernd

[nobody2k]

Frei erhältlich ist DanChlorix, und wirkungsvoll obendrein...spülen nicht vergessen
Oder aber du baust die oben diskutierte Strahlenkanone...

[Ausgefunkelt]

Hallo

Benutzen oder Finger von Lassen.

Gibt es das Zeug beim Drogeriemarkt?

MFG Bernd