Hobbybrauer.de

Hallo Hobbybrauer,
am Freitag konnte ich nicht widerstehen und habe mir u.a. zwei Flaschen Weltenburger Barock Dunkel gekauft. Ich wußte noch von früheren "Verkostungen" (ich hatte damals noch keine Ahnung von Bier), daß es recht malzig rüberkam und war überrascht, als ich den Alkoholgehalt gesehen habe: 4,7 vol% aus 12 Plato Stammwürze.
Das Bier schmeckt nach deutlich mehr Alkohol, oder vielleicht assoziiere ich auch mittlerweile süße Bier mit viel Alkohol.

Jedenfalls würde ich sowas gerne in mein Repertoire aufnehmen und möchte gerne von euch wissen, wie die diesen extremen Restextrakt in so ausgewogener Form hinbekommen. Ich glaube nicht, daß das einfach nur eine niedrigvergärende Hefe und viel Caramalz ist, da gibt es bestimmt noch ein paar Tricks, damit das nicht wie Malzbier schmeckt...

Danke & Gruß,
Bierwisch

Hallo Bierwisch, ein Restextrakt von ca. 2,8 bei 12%Stammwürze wäre für mich jetzt nichts extremes.
Ich mag allerdings auch die Biere von Weltenburger und ein Klon des Asam Bocks ist gerade in der Gärung.

Grüße

Bernd

...ein Restextrakt von ca. 2,8 bei 12%Stammwürze wäre für mich jetzt nichts extremes...

Sag ich ja auch, aber das Bier ist fast so süß wie ein Bock mit deutlich mehr Bums. Wie bekommt man sowas hin?

Ich tippe mal drauf, dass man an den Rastzeiten bei Maltose und Verzuckerung geschraubt hat, um reichlich unvergärbare Grenzdextrine zu erzeugen.
Mit einet Kombirast wird man das vermutlich nicht darstellen können.

Grüsse Jürge n

...und wie würdest Du die Rasten gestalten?

25 bis 30 Minuten Maltoserast bei 62 bis 65 Grad
45 bis 60 Minuten 1. Verzuckerung bei 72 Grad
30 Minuten 2. Verzuckerung bei 78 Grad

Wäre einen Versuch wert....


Grüsse Jürgen

Ich tippe mal drauf, dass man an den Rastzeiten bei Maltose und Verzuckerung geschraubt hat, um reichlich unvergärbare Grenzdextrine zu erzeugen.
Mit einet Kombirast wird man das vermutlich nicht darstellen können.

60 min 67-68°.

Gruß
Peter

Sorry, aber ich glaube nicht wirklich, daß man sowas mit ein paar Rasten hinbekommt. Noch dazu sind Dextrine nicht so süß.

@Peter
In dem Temperaturbereich habe ich schon oft gerastet, aber so süß wird das nicht. Außerdem bleiben bei der Kombirast die Enzyme bis zum Würzekochen weiter aktiv und zerstückeln fleißig die Dextrine. Ohne Hochheizen nach den Rasten wird das wohl eher nichts.

Meiner Meinung nach sind die das anders angegangen. Ich hätte jetzt spontan auf ca. 20% Caramalz & Windsor getippt.

Mit der Schüttung kannst Du ebenfalls einiges an Restsüsse erzeugen. Ich kenne das Weltenburger sehr gut, wird ja grad mal 20km von mir entfernt gebraut.
Allerdings glaube ich nicht, dass der Cara-Anteil übermäßig hoch -so um die 5 bis 10 Gewichtsprozent- ist.


Grüsse Jürgen


Edit: Tippfehler....

Ui... da habt ihr euch ja ein schwieriges Unterfangen aufgetan.

Auf jeden Fall ein sehr gutes Bier

Ich würde sagen 90% Münchner und 10% Caramünch. Bei 20 Liter noch 60g Röstmalz zur 1. Verzuckerungsrast. Evtl. noch eine Briese Mela
20 min bei 63°
50 min bei 72°
30 min bei 78°

Gehopft auf 16 IBU mit Hall. Mittelfrüh oder Hersbrucker

Hefe die 2206

Hier mal die Daten, die Weltenburger zur Verfügung stellt.

holledauer hat geschrieben:Ui... da habt ihr euch ja ein schwieriges Unterfangen aufgetan.

Auf jeden Fall ein sehr gutes Bier

Ich würde sagen 90% Münchner und 10% Caramünch. Bei 20 Liter noch 60g Röstmalz zur 1. Verzuckerungsrast. Evtl. noch eine Briese Mela
20 min bei 63°
50 min bei 72°
30 min bei 78°

Gehopft auf 16 IBU mit Hall. Mittelfrüh oder Hersbrucker

Hefe die 2206

Deckt sich in etwa mit meinen Vorstellungen, mit Ausnahme beim Hopfen, aber mit dem stehe ich eh auf Kriegsfuß. Das Weltenburger kommt mir relativ bitter vor, weswegen ich denke, dass 16 IBUs wohl nicht ganz ausreichen könnten.

Was meinst Du, Bierwisch, könnte das hinkommen ?


Grüsse Jürgen

tauroplu hat geschrieben:Hier mal die Daten, die Weltenburger zur Verfügung stellt.

Womit die Vermutung auf Münchner Malz, etwa 10 Prozent Cara und einer Handvoll Farbmalz zuträfe....

Grüsse Jürgen

Setz doch mal eine SVP an mit dem Barock Dunkel, um herauszufinden welchen EVG die Würze hat. Vielleicht bringt das etwas Licht ins Dunkel!

Gruß
Andy

@Peter
In dem Temperaturbereich habe ich schon oft gerastet, aber so süß wird das nicht. Außerdem bleiben bei der Kombirast die Enzyme bis zum Würzekochen weiter aktiv und zerstückeln fleißig die Dextrine. Ohne Hochheizen nach den Rasten wird das wohl eher nichts.

Meiner Meinung nach sind die das anders angegangen. Ich hätte jetzt spontan auf ca. 20% Caramalz & Windsor getippt.

Ich muss ergänzen, dass ich bei 67° abläutere und dann die Würze bei ~ 75° halte. Natürlich machen die "Weltenburger" keine Kombirast, mir ging es nur darum darzustellen, dass ein Bier wie das Barock Dunkel auch mit Kombirast geht. Wichtiger dürfte sowieso die Hefe sein. Laut der Homepage hat das 12,5 % Stammwürze und 4,7 % Alc.Vol was einem EVG von 70,4 % entspricht.

Gruß
Peter

Die W 120 klingt gut.

Setz doch mal eine SVP an mit dem Barock Dunkel, um herauszufinden welchen EVG die Würze hat. Vielleicht bringt das etwas Licht ins Dunkel!

SVP???

Die Daten geben das doch schon her: bei 12,5°P Stammwürze und 4,7%vol Alkohol komme ich auf 3,8% Restextrakt und 70% EVGs.

Es ist gerade bei dunklen Bieren nicht unüblich, einen AVG einige Prozentpunkte über dem EVG anzupeilen.

Gruß
Andy

BerndH hat geschrieben:Hallo Bierwisch, ein Restextrakt von ca. 2,8 bei 12%Stammwürze wäre für mich jetzt nichts extremes.
Ich mag allerdings auch die Biere von Weltenburger und ein Klon des Asam Bocks ist gerade in der Gärung.

Grüße

Bernd

Hallo Bernd,

ich stehe im Allgemeinen nicht so auf Bockbier. Aber der Asam-Bock ist da eine absolute Ausnahme. Ein richtig tolles Bier - finde ich. Leider gibt es den nur hin und wieder hier im Trinkgut.
Mich würde interessieren, wie Du den Clon angegangen bist.

LG
Andreas

Edit: Habe Deine Angaben im alten Forum gefunden. Hast Du es danach noch einmal modifiziert. Weizenmalz hätte ich persönlich nicht unbedingt versenkt. Würde mich interessieren, ob Du dabei geblieben bist.
Grüße

koenigsfeld hat geschrieben:

holledauer hat geschrieben:Ui... da habt ihr euch ja ein schwieriges Unterfangen aufgetan.

Auf jeden Fall ein sehr gutes Bier

Ich würde sagen 90% Münchner und 10% Caramünch. Bei 20 Liter noch 60g Röstmalz zur 1. Verzuckerungsrast. Evtl. noch eine Briese Mela
20 min bei 63°
50 min bei 72°
30 min bei 78°

Gehopft auf 16 IBU mit Hall. Mittelfrüh oder Hersbrucker

Hefe die 2206

Deckt sich in etwa mit meinen Vorstellungen, mit Ausnahme beim Hopfen, aber mit dem stehe ich eh auf Kriegsfuß. Das Weltenburger kommt mir relativ bitter vor, weswegen ich denke, dass 16 IBUs wohl nicht ganz ausreichen könnten.

Was meinst Du, Bierwisch, könnte das hinkommen ?


Grüsse Jürgen

Interessant. Auf Perle hätte ich jetzt nicht getippt

Hast recht, es ist herber als 16 BE.
Vielleicht 20?
Welchen Hopfen würdest du einsetzen?

Ich hätt Magnum genommen.

Grüsse Jürgen

Mit dem bin ich auf Kriegsfuß

holledauer hat geschrieben:Mit dem bin ich auf Kriegsfuß

Ich habe halt deswegen auf den Magnum getippt, weil das Weltenburger eine angenehme Bittere vom Hopfen aber auch - bzw insbesondere - vom Röstmalz hat. Hopfenaromen und ähnlichen Schnickschnack bringt das Dunkel mE nicht mit. Darum hätte ich die eher einfachere Sorte wie Magnum gewählt. Es macht wohl eher wenig aus, Select, Perle oder Tradition etc zu verwenden. (jetzt werden sich wohl einige Hopfenfans vor Schmerzen krümmen......)

Grüsse Jürgen

Der Hopfen ist doch da komplett wurst. Eine Gabe irgendwas, blos kein Ami-C-Zeugs, nach dem Würzebruch und fertig. Da gehts doch nicht um Hopfenaroma.

Gruß
Peter

.....hab ich doch gesagt

Grüsse Jürgen

Also ich will eure Hopfendiskussion ja nicht ausbremsen, aber wenn ihr mal in den Link von tauroplu geschaut hättet, wüsstet ihr dass es Perle ist.

Gruß
Andy

Ich hab ja die Perle erwähnt

Aber ihr habt Recht. Vor lauter Rezepte schreiben die letzten 2 Tage war ich grad auf einem Aroma-Trip

Im Dunklen braucht man keine besonderen Hopfen, wobei ich gerne eine Briese in den WP gebe. Nicht viel. Vielleicht 0,5g/l
Hersbucker z.B.
Und jetzt --> los, steinigt mich

holledauer hat geschrieben:Ich hab ja die Perle erwähnt

Aber ihr habt Recht. Vor lauter Rezepte schreiben die letzten 2 Tage war ich grad auf einem Aroma-Trip

Im Dunklen braucht man keine besonderen Hopfen, wobei ich gerne eine Briese in den WP gebe. Nicht viel. Vielleicht 0,5g/l
Hersbucker z.B.
Und jetzt --> los, steinigt mich

Du hast nicht Jehova gesagt....

koenigsfeld hat geschrieben:

holledauer hat geschrieben:Ich hab ja die Perle erwähnt

Aber ihr habt Recht. Vor lauter Rezepte schreiben die letzten 2 Tage war ich grad auf einem Aroma-Trip

Im Dunklen braucht man keine besonderen Hopfen, wobei ich gerne eine Briese in den WP gebe. Nicht viel. Vielleicht 0,5g/l
Hersbucker z.B.
Und jetzt --> los, steinigt mich

Du hast nicht Jehova gesagt....

bewusst

Ladeberger hat geschrieben:Also ich will eure Hopfendiskussion ja nicht ausbremsen, aber wenn ihr mal in den Link von tauroplu geschaut hättet, wüsstet ihr dass es Perle ist.

Gruß
Andy

Da steht Perle. Aber da steht auch 65 EBC / bernsteinfarben.... mhhh. 65 EBC sehen bei mir aber anders aus - höchstens wie Bernstein bei Nacht.

Mit welchem Messgerät hast du die Farbe bestimmt?

Gruß
Andy

65 EBC können gut hinkommen.
Ich habe den auch seeehr dunkel in Erinnerung. Gutes Stück dunkler als mein Doppelbock und der hatte 50.
Bernstein ist das für mich auch nicht mehr.

Frank

Ich würde mal sagen daß jeder eins braut, zu mir schickt und ich dann verkoste

Na sehr schön, daß sich der Tröt dann doch noch etwas bewegt hat.
Als Hefe würde ich auf jeden Fall die Windsor bevorzugen, die habe ich immer da und die kennt mich schon ganz gut. Der Bitterung würde ich auch keine große Aufmerksamkeit widmen und ein bisschen Nordbrauer für 50 Minuten mitkochen, daß ich irgendwo um die 20 IBU rauskomme.
Wenn es was geworden ist, werde ich es hier vermelden.

Gruß,
Bierwisch

Alles klar. Dann ran an den Kessel :-D

Bierwisch hat geschrieben:Na sehr schön, daß sich der Tröt dann doch noch etwas bewegt hat.
Als Hefe würde ich auf jeden Fall die Windsor bevorzugen, die habe ich immer da und die kennt mich schon ganz gut. Der Bitterung würde ich auch keine große Aufmerksamkeit widmen und ein bisschen Nordbrauer für 50 Minuten mitkochen, daß ich irgendwo um die 20 IBU rauskomme.
Wenn es was geworden ist, werde ich es hier vermelden.

Gruß,
Bierwisch

Nochmal langsam für Fussgänger:
Du interessierst Dich für die Details des Weltenburger Barock Dunkel, um es quasi nachzustellen und dann willst Du die og Danstar Windsor als Hefe nehmen ?

Frank

Ich will keinen Klon brauen - mir persönlich ist das Original zu süß und zu eindimensional, aber ich habe etliche Mittrinker, die solche Biere mögen und da kommt es nicht darauf an, die originale Hefe und den Hopfen von Weltenburger einzusetzen, sondern die Richtung zu treffen.
Gruß,
Bierwisch

Versuch mal ein Altbayrisches Dunkel (85% Münchner, 10% Cara, 5% Röstmalz, Rasten wie oben, auf 20 bis 25 IBU einstellen) das kommt reichlich nah ran.


Grüsse Jürgen

Ich muß den Tröt nochmal hochholen - es wird konkret. Für eine größere Feier brauche ich jetzt genau sowas: dunkel, malzig und nicht zuviel Alkohol.

Dazu würde ich 85% Münchner, 10% Caraaroma und 5% Carafa spezial kombinieren. Ich raste wie immer eine Stunde in den hohen sechzigern, Bittere moderat mit 20 IBU und lasse das ganze mit der Windsor vergären. Zielstammwürze läge bei 12°P.

Habt ihr noch Ideen, wie ich die Vollmundigkeit weiter nach oben schraube, ohne die Stammwürze zu erhöhen?

@BerndH
sagst Du mal was zu Deinem Asam-Bock-Klon? Wie ist der geworden? Wie sah das genaue Rezept aus?

Danke & Gruß,
Bierwisch

Bierwisch, ehrlich jetzt? Mit DER Schüttung , DEM Maischprogramm, mit DER Hefe (Windsor), DER langen 72er Rast (das hagelt doch Grenzdextrine ohne Ende) und DEN niedrigen IBU Werten wirst Du Dich vor Vollmundigkeit nicht mehr retten können. Da ist die Grenze zur Mastigkeit aber ganz, ganz nahe herbeigekommen...das würde ich mir echt noch mal überlegen.

Ich weiß, aber dagegen kann ich nichts machen - die Leute hier wollen das so. Ich bekomme sowas auch nicht runter, aber wenn es pappsüß und kaum bitter ist, dann saufen die das, wie anderswo Wasser.

Das ist auch der Grund, warum ich wohl eher nicht zum professionellen Brauer geeignet wäre - am liebsten braue ich Bier, das ich selber gern trinke...

Ok, verstanden, spontan kommt mir aber gerade in den Sinn: Mach doch ein Malzbier. Mehr Vollmundigkeit/Malzigkeit und weniger Alkohol geht doch eigentlich nicht.

Das Bierchen tät ich gern proBIERen wollen....ich steh total auf schwere, süße, ja fast schon mastige Biere mit zurückhaltender Hopfung....sozusagen den Portwein (das ist auch was verdammicht Leckeres !!!!!!) unter den Bieren.


Grüsse Jürgen

@Koenigsfeld
Wenn das nur halbwegs in die Richtung geht, dann werde ich das wohl regelmäßig brauen MÜSSEN. Da könnte ich Dir gerne mal was abfüllen.



Ich hoffe, daß sich Bernd nochmal meldet und was von seinem Klon-Versuch berichtet.

Bierwisch hat geschrieben:@Koenigsfeld
Wenn das nur halbwegs in die Richtung geht, dann werde ich das wohl regelmäßig brauen MÜSSEN. Da könnte ich Dir gerne mal was abfüllen.



Ich hoffe, daß sich Bernd nochmal meldet und was von seinem Klon-Versuch berichtet.

Das wär ne tolle Aktion.
Evtl kannst Dich ja mal mit derartigen Bieren anfreunden, denn wenn man etwas Feines braut, was einem selbst auch noch schmeckt, dann hat man doppelte Freude daran !!!!

Grüsse Jürgen
(erklärter und überzeugter Malz- und Süßbierfan......irgendwann seh ich wirklich wie Gimli aus )

Evtl kannst Dich ja mal mit derartigen Bieren anfreunden

Nee, das ist nur ein frommer Wunsch. Ich mag leichte Biere, die trotzdem einen schönen Körper mitbringen und da habe ich wohl meine Berufung gefunden. Im Moment bin ich bei englischen Milds gelandet und taste mich an Stammwürzen unter 9°P heran. Die aktuellen Versuche sind gut gelungen und es hat sich auch noch niemand beschwert.
Außerdem trinke ich viel zu gerne Bier, als daß ich mir mit dem Süßkram den Appetit verderbe (ein Glas geht immer noch, aber mit dem zweiten muß ich dann schon kämpfen).

Auch leichte Biere haben ihren Reiz.
Schick mir mal bei Zeiten bitte das eine oder andere Rezept, um auszuproBIERen.

Merci


GLG

Jürgen

So, der Rezeptentwurf steht:

54l (3xCC-Keg)
11,7°P
109 EBC
23 IBU

9500g MüMa
1000g Cara Aroma
400g Carafa Spezial II

10,9kg einmaischen mit 28l á 80°C ergibt 72°C
60 Minuten Rast

30g Summit 16,5% 50 Minuten Kochen

Vergären mit Danstar Windsor 64% Vergärgrad

Ergibt einen RE von 4,3 P und 4 vol%

Vermutlich ist die Kombination aus enzymschwachem Münchner Malz, 13% Spezialmalzen, der hohen Rasttemperatur und der niedrigvergärenden Hefe ein bisschen zuviel des guten. Ich bin mir nur nicht sicher, welche Schraube ich etwas zurückdrehe...

Darum erwarte ich eure Kommentare.

Mit 109 EBC liegst du etwas über den 65, die Weltenburg selbst angibt.

Nachtrag: Also ich würde die Rasttemperatur etwas reduzieren. Willst du wirklich 60 min bei 72 grad rasten? Da gehst du ja nur Polysaccharide und Grenzdextrine. Mach doch 60 min bei 68 grad. Mit der Schüttung und der Hefe wird das noch mastig genug.

LG Florian

Ok, die Überschrift verwirrt ein wenig - es soll kein Klon werden. Das Bier aus dem Titel gibt nur die geschmackliche Richtung vor.