Hobbybrauer.de

Hallo,

Ich habe im letzten Somer angefangen mit Bierbrauen. Die ersten Brauversuche waren super, aber mittlerweile habe ich immer mehr Hefegeschmack in meinen Bieren.
Ich habe immer verschiedene Rezepte gekocht und auch immer andere Hefen verwendet. Das aktuelle Bier habe ich mit SafaleUS-05 Hefe gebraut.
Mit dieser Hefe hatte ich letzten Sommer auf jedenfall schon ein Bier, was keinen Hefegeschmack hatte.
Ich fülle das Bier in 0,5 L Bügelflaschen. Die aktuelle Bierflaschen standen jetzt mindestens 2 Monate aufrecht im Kühlschrenk und mir kahm schon beim öffnen ein leichter Hefegeruch entgegen.

Ich habe mir jetzt erstmal einen edelstahlgärbottich bestellt. Bisher habe ich einen Plastik Gähreimer benutzt, dem ich nicht so richtig traue.

Ich werde vor dem nächsten brauen alle Plastik Teile die ich nutze erneuern und alle Metallteile mit Alkohol schrubben.
Gibt es sonst noch etwas, was ich tun könnte?

Gruß Jan

Hallo Jan,

der Hefegeruch (wenn es denn ein solcher ist, kann m.E. auch was anderes sein) hat meines Erachtens nichts mit den verwendeten Gefäßen zu tun, eher mit entweder von vornherein zu viel Hefe im Bier, zu viel Hefe in der Flasche aufgrund z.B. direktem Abfüllen aus dem Gäreimer oder nicht ausreichender Reifedauer.

Beschreibe doch mal bitte Deine Braupraxis. Spontan hätte ich die folgenden Fragen:

Wie viel Anstellwürze wurde mit wie viel Hefe angestellt?
Was war die Dauer der Hauptgärung?
Wurde hopfengestopft? Wenn ja, wie?
Beschreibung der Abfüllpraxis, insb.: Wie kam das Bier in die Flaschen? Wurde ein Cold Crash gemacht? Wurde vor dem Abfüllen umgeschlaucht? Wie wurde aufkarbonisiert (Zucker, Speise, Grünschlauchen)?
Wie lange war die Nachgärung?
Wie lange war die Reifung?

So kommen wir vielleicht weiter.

Ich hatte bei der Verwendung von Erntehefen auch schon Hefegeruch, wahrscheinlich als Folge von zu viel Hefe. Hat sich aber irgendwann immer ausgelagert.

Hallo Johnny,

Ich versuche mal alles so gut es geht zu beschreiben.
Ich habe mein bisheriges vorgehen von einem Bekannten, Der letztes Jahr etwas vor mir angefangen hat mit brauen.
Ich denke ich werde mich vor dem nächsten brauen noch einmal ordentlich belesen.

Wie viel Anstellwürze wurde mit wie viel Hefe angestellt?

Ich denke ich hatte 20 bis 25 L und habe ein Päckchen Hefe, ich denke die SafalUS 05 benutzt.

Was war die Dauer der Hauptgärung?

14 Tage

Wurde hopfengestopft? Wenn ja, wie?

Nein

Beschreibung der Abfüllpraxis, insb.: Wie kam das Bier in die Flaschen? Wurde ein Cold Crash gemacht? Wurde vor dem Abfüllen umgeschlaucht? Wie wurde aufkarbonisiert (Zucker, Speise, Grünschlauchen)?

Das Bier habe ich runtergekühlt, indem ich zum kochen weniger Wasser genommen habe als benötigt und am Ende mit stillem Mineralwasser aus dem Tiefkühlfach auf die richtige Menge aufgefüllt habe.
Ich habe das Bier nicht umgeschlaucht. Ich habe es über den Hahn mit einem abfüllröhrchen in die Flaschen gefüllt.
In die Flaschen habe ich 4g Zucker gefüllt.

Nachgärung 4 Wochen, Reifung denke ich locker 2 Monate.

Gruß Jan

Was ist denn für dich genau "Hefegeschmack"?
Phenolisch/würzig/medizinal? Was in die Richtung, oder "hefig" wie der Bodensatz eines Weizens?

Ich habe das Bier nicht umgeschlaucht. Ich habe es über den Hahn mit einem abfüllröhrchen in die Flaschen gefüllt.
In die Flaschen habe ich 4g Zucker gefüllt.

Wieviel mm Hefe-Bodensatz hast Du jetzt ungefähr in den Flaschen?

Moritz

Hefemenge, Gärdauer etc. klingen schon mal unauffällig.

Allerdings bringst Du mit Deiner Abfüllpraxis (direkt aus dem Gäreimer ohne Umschlauchen) sehr viel Hefe in die Flasche. Ich habe das zu Beginn meiner "Laufbahn" auch gemacht, habe aber dann irgendwann begonnen, vor dem Abfüllen in einen zweiten Eimer umzuschlauchen, um den Bodensatz in den Flaschen zu reduzieren. Dazu würde ich Dir also auf jeden Fall raten, zumal die US-05 auch dafür bekannt ist, sich nicht so gut abzusetzen.

Nachgärung und Reifedauer klingen für mich auch unauffällig. Normalerweise müsste sich der Hefegeschmack nach so langer Zeit legen, auch wenn viel Hefe mitgekommen ist beim Abfüllen. Aufrecht lagern tust du auch.

Kannst du mal bei Gelegenheit ein Foto von Deinem Bier machen, sowohl in der Flasche (mit Bodensatz!) als auch im Glas (wie trüb ist es?)? Dann kann man das vielleicht noch besser einschätzen.

Der Geschmack und Geruch ist wie die Frischhefe zum Backen aus dem Kühlregal.

Wegen dem Bodensatz werde ich nachher mal ein Foto machen, Wenn ich zuhause bin.

Okay, Dann werde ich mir vor dem nächsten brauen mal das umschlauchen anschauen und es so machen.

Wundert mich das bei mir bei jedem brauen dieser Hefegeschmack immer stärker ansteigt.
Bei den letzten ging er nach längerem kühl lagern auch weg.

Hallo Jan,

Die US05 sedimentiert schlecht. Deshalb muß sie aber keinen auffälligen Hefegeschmack entwickeln.

Ich könnte mir vorstellen, daß man auch eine Empfindlichkeit entwickelt und der Geschmack mit der Zeit subjektiv stärker/unangenehmer wird.

Alles andere wurde schon erwähnt, vor dem Abfüllen umschlauchen, damit sowenig Hefe wie möglich eingetragen wird. Die Hefe in der Schwebe genügt und ist sogar die bessere Wahl, als durch Abfüllen aufgewirbelter Bodensatz.

Dirk

Ein Cold Crash ist da auch hilfreich, Irish Moss ebenso.

Cold Crush werde ich mal probieren, kann es aber nur über Nacht machen, Da ich keine Möglichkeit habe den Gähreimer in den Kühlschrank zu bekommen.

Und auf jedenfall umschlauchen.

Was mir gerade noch einfällt, ich habe bei den letztenMalen Irish Moos zum klären benutzt.
Hat das vielleicht einen nebengeschmack? Hatte gelesen das es Geschmacksneutral sein soll.

Gruß Jan

Das hat bei normaler Dosierung keinen Nebengeschmack / ist geschmacksneutral.

Bei welchen Temperaturen hast du vergoren? Temperatursteuerung oder nicht? Misst du die Gär-Temperatur in der Würze oder die Umgebungstemperatur?

Ich habe zwischen 22 und 24 Grad Raumtemperatur verloren. Ich habe keine Temperatursteuerung.

Hallo, das erscheint etwas hoch. Im Datenblatt der Hefe heisst es 15.....22°. Beim Gärvorgang ist es im Bottich dann nochmal etwas wärmer.
War die Temperatur bei deinen früheren Suden evtl. niedriger?

Gruß Dieter

Das hatte ich bei meinem ersten Sud auch.
Die US05 sollte nicht bei so hohen Temperaturen vergären.
Ich hatte damals auch deutlich zu warm angestellt.
Den Fehler mache ich nie wieder.
Das Bier hat übel nach Backhefe gerochen und geschmeckt. Hätte fast das Brauen danach wieder bleiben gelassen.
Stelle am Besten bei 18 Grad an und schau, dass die Raumtemperatur nicht höher als 20 Grad wird.

Ja, die Gärtemperatur dürfte bei 22-24°C zu hoch gewesen sein! Da fühlt sich zwar die Hefe sehr wohl und vermehrt sich stark, aber für uns als (Hobby)Brauer ist das nicht unbedingt gut. Das ist auch eine mögliche Ursache für den Hefegeschmack.

Wie bereits erwähnt wurde, erhöht die Hefe die Temperatur enorm. Auf dem Bild ist ein Gärverlauf ohne aktive Kühlung zu sehen. Die Umgebungstemperatur konnte ich konstant bei 20°C halten. Erreicht wurden über 24°C im Sud selbst. [Eckdaten: 20 Liter Sud; 12° Plato; Ale Hefe]

Damasus hat geschrieben: ↑Montag 25. Februar 2019, 13:03 Wie bereits erwähnt wurde, erhöht die Hefe die Temperatur enorm. Auf dem Bild ist ein Gärverlauf ohne aktive Kühlung zu sehen. Die Umgebungstemperatur konnte ich konstant bei 20°C halten. Erreicht wurden über 24°C im Sud selbst. [Eckdaten: 20 Liter Sud; 12° Plato; Ale Hefe]

...und: je höher die Außentemperatur, desto potenziell stärker dieser Effekt, da die Hefe bei höheren Temperaturen schneller arbeitet.

Okay, probiere ich es etwas kälter oder eine andere Hefe.
Im Sommer wird es schwierig, weil die Temperaturen in den Räumen um die 25 Grad sein werden.
Aber letztes Sommer ist es ja auch gut geworden.

Es erfordert natürlich etwas Platz und etwas Geld, aber ein gebrauchter Kühlschrank, in den ein Gäreimer passt, und ein Thermoelement (z.B. UT-200 oder Inkbird ITC-310) zur Temperatursteuerung ist diesbezüglich eine wirklich sinnvolle Investition.

Ich betrachte die 50€ für meinen gebrauchten Gärkühlschrank und etwa das Gleiche für den Inkbird als meine bisher kosteneffizienteste Investition, meine Biere zu verbessern! Wobei ich letzten Sommer gar nicht gebraut habe und der Kühlschrank voll war mit Flaschen.

Es ist im Grunde genommen immer wieder das Gleiche: viele Hobbybrauer legen extremen Wert auf Rasten, Rezepturen und Maischesteuerung, kaufen dann womöglich teure Behälter aus Edelstahl mit Kugelhähnen oder computergesteuerte Rührwerke etc., und vernachlässigen dann den wichtigsten Teil der Bierherstellung: die Gärung!

Edit: Rechtschreibung!

Johnny H hat geschrieben: ↑Montag 25. Februar 2019, 14:00 Es ist im Grunde genommen immer wieder das Gleiche: viele Hobbybrauer legen extremen Wert auf Rasten, Rezepturen und Maischesteuerung, kaufen dann womöglich teure Behälter aus Edelstahl mit Kugelhähnen oder computergesteuerte Rührwerke etc., und vernachlässigen dann den wichtigsten Teil der Bierherstellung: die Gärung!

Zitat aus https://braumagazin.de/article/klassengesellschaft/, zur vollen Bekräftigung des von Dir gesagten:

So teu­er sind gebrauch­te Kühl­schrän­ke und -tru­hen nun auch wie­der nicht, dass man sich die­sen Luxus nicht leis­ten soll­te. Und wenn ich über­le­ge, wie viel Auf­wand, Kos­ten und Zeit man­che Hob­by­brau­er in ihr Sud­werk und in die Her­stel­lung der Wür­ze ste­cken, um die­se dann bei Raum­tem­pe­ra­tur völ­lig unkon­trol­liert ver­gä­ren zu las­sen, dann ist das Geld für eine Gär­bot­tich­tem­pe­rie­rung sicher­lich viel bes­ser ange­legt als für die nächs­te Sud­haus­er­wei­te­rung!

Moritz

Johnny H hat geschrieben: ↑Montag 25. Februar 2019, 14:00 Es erfordert natürlich etwas Platz und etwas Geld, aber ein gebrauchter Kühlschrank, in den ein Gäreimer passt, und ein Thermoelement (z.B. UT-200 oder Inkbird ITC-310) zur Temperatursteuerung ist diesbezüglich eine wirklich sinnvolle Investition.

Entweder das oder - vielleicht etwas flexibler einsetzbar - so etwas: https://www.hobbybrauerversand.de/Cool- ... uehltasche. Seit ich die verwende, hat sich die Qualität meines Bieres merkbar verbessert. Gekühlt wird mit (immer wieder verwendbaren) tiefgekühlten Plastikflaschen, die regelmäßig rotiert werden. Womit wir dann schon bei den Nachteilen wären: Platz im Tiefkühler und zumindest einmal am Tag (ich mach das immer vor dem Schlafengehen) Auswechseln der Flaschen vor allem in der intensiven Gärungsphase. Gegen Ende der Gärung bin ich dann etwas lascher mit dem Wechseln.

Ich schätze, dass Du bei 25 Grad Raumtemperatur mit ein paar 1,5-Liter-Flaschen im Sommer obergärig bei vernünftigen Temperaturen in der Tasche gären lassen kannst. Die Tasche isoliert sehr gut und hält die Temperatur sehr stabil. Vielleicht also eine Überlegung wert für Dich.

Grüße
Markus

Man kann sich auch sehr preisgünstig Boxen bauen aus Polystyrol-Isolierschaum und dann mit besagten PET-Eisflaschen kühlen.

In jedem Fall sind all diese Überlegungen weitaus zielführender in Richtung kontrollierte Gärführung und damit qualitativ verbesserte Biere als jeder Gedanke in Richtung Edelstahltöpfe und trotzdem unkontrollierte Gärung bei 25°C.

Das Geld zu investieren ist nicht das Problem, sondern der Platz ist sehr begrenzt.
Aber so eine Kühltasche wäre echt eine Überlegung.

Hier mal die Fotos. Der Bodensatz ist leider nicht gut zu sehen.

Sieht eigentlich nicht so schlimm aus. Etwas trüb, aber da habe ich definitiv schon dickere Bodensätze gesehen. Ist das (einer) der Sud(e), der mit Irish Moss geklärt wurde?

Dann war es vielleicht doch die zu hohe Gärtemperatur.

Ja, müsste mit Irish Moos sein.

Muss ich mir mal Gedanken über vernünftige Gärtemperaturen machen.

Damasus hat geschrieben: ↑Montag 25. Februar 2019, 13:03 Wie bereits erwähnt wurde, erhöht die Hefe die Temperatur enorm. Auf dem Bild ist ein Gärverlauf ohne aktive Kühlung zu sehen. Die Umgebungstemperatur konnte ich konstant bei 20°C halten. Erreicht wurden über 24°C im Sud selbst. [Eckdaten: 20 Liter Sud; 12° Plato; Ale Hefe]

Ausschnitt Gärverlauf.PNG

Sehr lehrreich, das einmal so deutlich zu sehen. Danke!

Gruß, Roman

Masta hat geschrieben: ↑Montag 25. Februar 2019, 13:20 Okay, probiere ich es etwas kälter oder eine andere Hefe.
Im Sommer wird es schwierig, weil die Temperaturen in den Räumen um die 25 Grad sein werden.
Aber letztes Sommer ist es ja auch gut geworden.

Wir machen das hier, wenn wir keinen Platz für nen Kühlschrank/Truhe haben mit "swamp cooler".

Gärbottich in feuchte Handtücher einwickeln und in eine "Wanne" mit Wasser stellen. Standventialator daneben und schauen, dass die Handtücher feucht bleiben und das Wasser immer so kalt wie möglich ist.

Viel Erfolg.