Hobbybrauer.de

Hallo miteinander,

mich würde interessieren, welcher Cara-Anteil typisch für ein American Pale Ale ist. Ist das Abhängig von den IBUs oder der Stammwürze?
Bei den Rezepten, die ich durchgesehen habe, gehen die Meinungen offensichtlich weit auseinander. Teilweise wird gar kein Caramalz verwendet, teilweise bis zu 20%. Was verwendet ihr so typischerweise?

Viele Grüße
Jakob

Also ich nehme 5-10% je nach Laune. Beispielrezept

Ja, 5-10% sind üblich.

0 - 10%, hängt von der angestrebten IBU's ab, von der Cara-farbe und dem Basismalz. Ich benütze da öfters Mild Malz und nur wenig Cara oder gar ein ganz kleines bisschen Amber 100.

Ingo

metaler143 hat geschrieben:mich würde interessieren, welcher Cara-Anteil typisch für ein American Pale Ale ist. Ist das Abhängig von den IBUs oder der Stammwürze?
Bei den Rezepten, die ich durchgesehen habe, gehen die Meinungen offensichtlich weit auseinander. Teilweise wird gar kein Caramalz verwendet, teilweise bis zu 20%. Was verwendet ihr so typischerweise?

Kommt drauf an, ob du striktes "brewing to style" machen willst, oder du den Stil APA freier und kreativer interpretierst. Die BJCP Style Guideline etwa sagt "caramel flavors are usually restrained or absent", die Brewers Association Beer Style Guidelines wiederum "Low to medium maltiness may include low caramel malt character." Auch wenn keine der Style Guidelines bestimmte Zutaten vorschreibt oder verbietet, so ist das doch ein starker Hinweis darauf, dass maximal ein kleinerer Anteil von nicht zu dunklem Karamellmalz verwendet werden sollte.

Meine persönliche Präferenz für APA liegt bei maximal 5% Karamellmalz, bei einem größeren Anteil würde ich kein dunkleres Malz als CaraHell verwenden.

Jakob, hast du ein kommerzielles Vorbild von einem APA, das dir gefällt? Such mal nach einem Klonrezept und orientier dich an dessen Schüttung. Wie du ja selbst gesehen hast, da gehen die Geschmäcker weit auseinander, von "gar nix" bis 20%. Gelegentlich wird das Caramalz auch teilweise oder ganz mit MüMa ersetzt.

Von daher, viel probetrinken ("Forschung") und das was gut schmeckt nachbrauen und variieren.

metaler143 hat geschrieben:Hallo miteinander,

mich würde interessieren, welcher Cara-Anteil typisch für ein American Pale Ale ist. Ist das Abhängig von den IBUs oder der Stammwürze?
Bei den Rezepten, die ich durchgesehen habe, gehen die Meinungen offensichtlich weit auseinander. Teilweise wird gar kein Caramalz verwendet, teilweise bis zu 20%. Was verwendet ihr so typischerweise?

Viele Grüße
Jakob

Hallo Jakob,

um deine Frage zu beantworten wäre auch interessant zu wissen welche Cara Sorte du schütten möchtest. Cara gibts ja viele....

Kirk

Es gibt viele Caramalze und auch American Pale Ales unterscheiden sich. Westcoast Biere sind für gewöhnlich trockner als Eastcoast oder sog. Northcoast Biere.

Aber noch mal nachgefragt, redest du wirklich von Pale Ale oder IPA?

Gruß

Jan

JanBr hat geschrieben:Aber noch mal nachgefragt, redest du wirklich von Pale Ale oder IPA?

Ja, tue ich. Wobei die Grenzen zwischen den Beiden Stilen sich ja teilweise überschneiden?
Da habe ich Carahell und noch einen Rest Carabelge.
Eigentlich hatte ich vor, ein IPA zu brauen. Habe mich nun aber doch entschlossen, mit weniger Stammwürze und weniger IBUs "anzufangen", wobei das geplante Bier eventuell auch schon als IPA durchgehen könnte.
Geplant sind also:

• 14,5% Stammwürze und 40-45 IBU
• 90% Pale Ale Malz; 10% Carahell
• Hopfensorte bin ich noch nicht sicher
• Stopfen mit etwa 4g/L
• Hefe soll die US-05 sein

Hallo Jakob,

das liest sich schon mal gut. Aber wie kommst du auf Cara Hell für ein APA??

Bei Hopfen würde für dein erstes APA mit Cascade anfangen.

Kirk

Bei 40-45 IBU würde ich ein niedriges Cara-Malz dazu nehmen, CaraRed oder CaraAmber etwa, um der Bittere etwas entgegenzustellen. Fünf Prozent Schüttungsanteil sollten reichen.

Wenn du die Schüttung bei 90 Prozent Pale belassen willst, kann man neben dem Cara-Malz auch etwas Münchner dazugeben, das macht es noch ein wenig komplexer. Sonst einfach das Pale auf 95 Prozent anheben.

Kirk1701 hat geschrieben:Aber wie kommst du auf Cara Hell für ein APA??

Hallo Kirk, ich würde das Carahell nehmen, weil ich es eben da habe (und das Amber/Red nicht). Wobei ich das Hell auch schon in diversen APA Rezepten gesehen habe. Gibt es denn bis auf die Farbe einen großen Unterschied zwischen Carahell und z.B. Caraamber?

cyme hat geschrieben:Von daher, viel probetrinken ("Forschung") und das was gut schmeckt nachbrauen und variieren.

Bin ich schon fleißig dabei, das Simco 3 von Riegele und den Riedenburger Doldensud kann ich empfehlen, super Biere.

Ich würde gerade Cara Hell nehmen. Meine Persönliche Meinung wäre 90% Pale Ale, 5% Cara Hell und 5% Cara Belge und auf 45IBU einstellen. Dann hast du ein bisserl Rückrat. Dann eine Single Infusion bei niedirgen Temperaturen.

Jan

So grundsätzlich machst Du mit einem Verhältnis von 9:1, also neun Teile Pale Ale auf einen Teil Cara nix verkehrt.
Ich habe immer Cara Dunkel genommen und war mit dem Ergenis sehr zufrieden. Bei Cara Hell bin ich mir nicht ganz sicher, ob das genug malzigen Gegenpol zu den angestrebten IBU-Werten gibt. Das wäre aber sicher mal einen Versuch wert.

Naja, den Gegenpol schafft zunächst mal der Restextrakt an sich, nicht unbedingt die Intensität der Karamellisierung. Zudem: Der Stil heißt American "Pale" Ale. Eigentlich ein helles, hopfig-frisches Vergnügen. Da ist Carahell sehr passend, weil es das Bier hell lässt und die Aufmerksamkeit nicht auf den Malzkörper lenkt. Sehr viele Pale Ales am Markt sind für mich farblich ohnehin, aber auch geschmacklich eher Amber Ales; da meine ich sehr oft Kombinationen von dunklem Caramalz und Münchner Malz zu schmecken. Auch lecker, aber für mich kein APA.

Gruß
Andy

Momentan hats hier 2068 angemeldete Brauer. Wenn sich alle hier melden, hast du genau so viel verschiedene Meinungen. Brau mal ein paar Sude und du findest deinen Stil.

Gruß
Peter

der_ak hat geschrieben:
Kommt drauf an, ob du striktes "brewing to style" machen willst, oder du den Stil APA freier und kreativer interpretierst. Die BJCP Style Guideline etwa sagt "caramel flavors are usually restrained or absent", die Brewers Association Beer Style Guidelines wiederum "Low to medium maltiness may include low caramel malt character." Auch wenn keine der Style Guidelines bestimmte Zutaten vorschreibt oder verbietet, so ist das doch ein starker Hinweis darauf, dass maximal ein kleinerer Anteil von nicht zu dunklem Karamellmalz verwendet werden sollen.

Ich finde ja immer, dass die Praxis Stilrichlinien aufzeigt und nicht irgendwelche Orginisationen. BJCP meinen es sicherlich gut, aber haben manchmal haarsträubende Interpretationen und werden teils als "Gesetz" ausgelegt.

Zum Thema. Bei der Wahl des Caraanteils würde ich auch davon ausgehen, wie hoch der Vergärgrad deiner Hefe ist und wie fitt die ist. Wenn du was in 2. oder 3. Führung hast kannst du etwas mehr Cara nehmen als wenn du vorhast, ein Pack ohne Starter zur Würze zu geben.

Gruß Hotte

Ich finde ja immer, dass die Praxis Stilrichlinien aufzeigt und nicht irgendwelche Orginisationen. BJCP meinen es sicherlich gut, aber haben manchmal haarsträubende Interpretationen und werden teils als "Gesetz" ausgelegt.

Ich habe selten so einen Unsinn gelesen.

Gruß
Peter

Nicht streiten... Man kann die BJCP Guidelines oder die, wie ich finde besseren und aktuelleren, Beer Style Guidelines der Brewers Association doch in zwei Richtungen benutzen:
a) Als Hilfestellung, um zu einem gewünschten Bierstil einen Rahmen für die Rohstoffe und Brauart abzustecken.
b) Als Hilfestellung, um ein gegebenes Bier zwecks Vergleichbarkeit und Namensgebung einzuordnen.

Wer also keine Stilvorgaben braucht, sondern braut was ihm gerade einfällt, benutzt die Guidelines am besten gemäß b). Ansonsten kommen nämlich Stilbezeichnungen heraus, mit denen außer dem Brauer niemand etwas anfangen kann. Das ist dann nicht kreativ, sondern irreführend und verwässernd. Das kann doch niemand gutheißen...

Gruß
Andy

Ladeberger hat geschrieben:(...) Zudem: Der Stil heißt American "Pale" Ale. Eigentlich ein helles, hopfig-frisches Vergnügen.(...)

Wobei ich da auch schon einmal gelesen habe (keine Ahnung wo), dass viele das aufgrund des hohen Anteils an "Pale Ale"-Malz so nennen, also unabhängig von der Farbe...

Naja, ausprobieren ist vermtl. die beste Idee. 90-95% PA + 5-10% Cara; 1-3 Amihopfen; US05 - das wären für mich typische Zutaten für ein recht klassisches APA.

aegir hat geschrieben:Ich finde ja immer, dass die Praxis Stilrichlinien aufzeigt und nicht irgendwelche Orginisationen. BJCP meinen es sicherlich gut, aber haben manchmal haarsträubende Interpretationen und werden teils als "Gesetz" ausgelegt.

Style Guidelines sind in Idee und Historie deskriptiv, d.h. sie versuchen, das was du als "die Praxis zeigt Stilrichtlinien" beschreibst, zu verschriftlichen. Bei manchen Stilen gelingt das etwas weniger gut (was BJCP angeht, ist die ganze Thematik englische Bierstile und insbesondere Porter und Stouts ein absolutes Grausen), durch den US-amerikanischen Hintergrund von BJCP und Brewers Association würde ich aber schätzen, dass sie genuin US-amerikanische Bierstile noch am besten umschreiben. ;-) Dass Style Guidelines von manchen als preskriptiv interpretiert werden, dass soll einen trotzdem nicht davon abhalten, zumindest mal reinzuschauen und sich grob daran anzulehnen.

Sud wurde gestern Vormittag gebraut. Habe mich jetzt für 92,5% Pale Ale, 5% Carahell und 2,5% Carabelge entschieden. Soweit alles super gelaufen, die Kombirast ist mir tendenziell etwas zu warm geraten, 67-68° statt 66-67°, hoffe es wird jetzt nicht zu malzig und süß. Mit der Stammwürze bin ich auch etwas über das Ziel hinausgeschossen, musste mit einem Liter Wasser nachhelfen. Abends dann die Hefe dazu, heute gärt es schon wie der Teufel. Bin gespannt was am Ende rauskommt Bier wird's wohl schon werden
Gruß Jakob