Untergärig und Dunkel - von Horst Dornbusch, Thomas Kraus- Weyermann
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Dieses Unterforum ist den Bücher- und Textnerds unter dem Hobbybrauern gewidmet. Hier können (Fach)Bücher, wissenschaftliche Artikel und besondere Blogposts verlinkt, zusammengefasst und besprochen bzw. darüber diskutiert werden.
Wenn ihr etwas vorstellt, wäre es super, wenn ihr auch eine Meinung dazu habt.
Fernsehsendungen, Zeitungsschnipsel (u.A. über 500 Jahre RHG) und allgemeine Webseitenvorstellungen ("Neues Bierratingportal") gehören eigentlich in das Subforum "Hobbybrauer Allgemein".
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- Räuber Hopfenstopf
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Untergärig und Dunkel - von Horst Dornbusch, Thomas Kraus- Weyermann
Hallo,
ich habe mir dieses Buch (in Englisch: Dark Lagers) von einem Braukollegen geliehen. Durchaus interessant. Die anscheinend (global gesehen) etwas stiefmütterlich behandelte Kombination „dunkel & untergärig“ wird recht gut besprochen. Die Rezepte sind von klassisch bis ausgefallen. Obwohl ich recht gut Englisch kann (hab vor vielen Jahren in Neuseeland und Irland gearbeitet, ist aber offensichtlich schon zu lange her), liest es sich mit den ganzen Fachbegriffen etwas zäh.
Deswegen habe ich mit Freude festgestellt, dass es jetzt auch eine Version auf Deutsch gibt. Ist bestellt. Natürlich vor Ort, Herr Bezos hat genug Geld.
Einziger Kritikpunkt: Die Rezepte lesen sich wie ein Querschnitt des Weyermann Portfolios. Da ist garantiert jedes Malz dabei. Ist bei dem Coautor aber nachvollziehbar.
Viele Grüße
Björn
ich habe mir dieses Buch (in Englisch: Dark Lagers) von einem Braukollegen geliehen. Durchaus interessant. Die anscheinend (global gesehen) etwas stiefmütterlich behandelte Kombination „dunkel & untergärig“ wird recht gut besprochen. Die Rezepte sind von klassisch bis ausgefallen. Obwohl ich recht gut Englisch kann (hab vor vielen Jahren in Neuseeland und Irland gearbeitet, ist aber offensichtlich schon zu lange her), liest es sich mit den ganzen Fachbegriffen etwas zäh.
Deswegen habe ich mit Freude festgestellt, dass es jetzt auch eine Version auf Deutsch gibt. Ist bestellt. Natürlich vor Ort, Herr Bezos hat genug Geld.
Einziger Kritikpunkt: Die Rezepte lesen sich wie ein Querschnitt des Weyermann Portfolios. Da ist garantiert jedes Malz dabei. Ist bei dem Coautor aber nachvollziehbar.
Viele Grüße
Björn
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Allen wird bekannt gemacht, dass keiner in die Jeetze kackt - denn morgen wird gebraut.
Steht am Bierbrunnen in Salzwedel
Björn
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Re: Untergärig und Dunkel - von Horst Dornbusch, Thomas Kraus- Weyermann
Dornbusch ist nach Ron Pattinson (Barkley-Perkins-Blog) wohl eine weniger solide Quelle. Ich kenne mich zu wenig aus, um das im Detail nachzuvollziehen, hatte aber den Eindruck, dass Pattinson da nachvollziehbar, wenn auch sehr "leidenschaftlich" argumentiert. Den Rezepten wird es nicht schaden, aber das historische ist vielleicht kritischer zu lesen.
https://barclayperkins.blogspot.com/sea ... /Dornbusch
https://barclayperkins.blogspot.com/sea ... /Dornbusch
- Räuber Hopfenstopf
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Re: Untergärig und Dunkel - von Horst Dornbusch, Thomas Kraus- Weyermann
Welche Quelle wie solide ist, kann ich nicht beurteilen. Ich hab das Buch in die Hände bekommen, konnte hier nicht dazu finden und habe meinen Kommentar abgegeben. Fertig.
Allerdings muss ich feststellen, dass die Wortwahl in dem verlinkten Blog für eine Auseinandersetzung zwischen „Fachleuten“ (ich weiss nicht, wer da wie bewandert ist und welchen Impact Faktor hat) und auch normalen Menschen ganz schön grenzwertig ist. Das hat schon was von Bashing. Wissenschaftlichen Disput kenne ich mit anderer Wortwahl.
Allerdings muss ich feststellen, dass die Wortwahl in dem verlinkten Blog für eine Auseinandersetzung zwischen „Fachleuten“ (ich weiss nicht, wer da wie bewandert ist und welchen Impact Faktor hat) und auch normalen Menschen ganz schön grenzwertig ist. Das hat schon was von Bashing. Wissenschaftlichen Disput kenne ich mit anderer Wortwahl.
Viele Grüße
Björn
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Björn
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- Commander8x
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Re: Untergärig und Dunkel - von Horst Dornbusch, Thomas Kraus- Weyermann
Naja, das Buch hat schon ein bißchen was von einer Weyermann-Festschrift... Wenn man davon mal absieht, ist schon einiges Intetessante dabei. ZB wie man sich bei W. selbst den Einsatz ihrer Malze vorstellt. (viel davon, und viele verschiedene offenbar).
Historisch darf man nicht allzuviel erwarten, da die meisten Malzsorten jüngeren Datums sind.
Gruß Matthias
Historisch darf man nicht allzuviel erwarten, da die meisten Malzsorten jüngeren Datums sind.
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Illegitimis non carborundum.
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- Posting Freak
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Re: Untergärig und Dunkel - von Horst Dornbusch, Thomas Kraus- Weyermann
Hallo Björn,
vielen Dank für den Hinweis auf das Buch!
Ich glaube, Ron Pattinson spricht nur aus, was viele denken. Dornbusch's Werke sind zwar erfolgreich, aber kaum eines wissenschaftlichen Disputs wert.
Wenn D. Quellen für seine Erkenntnisse angibt und das ist selten, dann zeigen sie schnell mal das Gegenteil von dem, was er gerade damit belegen will.
Ich werde mir das Buch bestimmt mal ansehen und schauen, ob sich seine Arbeitsweise verändert hat. Deshalb nochmal vielen Dank für den Hinweis! Wenn Du das Buch schon hast, kannst Du ja mal versuchen ein paar Thesen/Behauptungen zu prüfen und hier berichten, wenn Du Lust hast.
Dirk
vielen Dank für den Hinweis auf das Buch!
Ich glaube, Ron Pattinson spricht nur aus, was viele denken. Dornbusch's Werke sind zwar erfolgreich, aber kaum eines wissenschaftlichen Disputs wert.
Wenn D. Quellen für seine Erkenntnisse angibt und das ist selten, dann zeigen sie schnell mal das Gegenteil von dem, was er gerade damit belegen will.
Ich werde mir das Buch bestimmt mal ansehen und schauen, ob sich seine Arbeitsweise verändert hat. Deshalb nochmal vielen Dank für den Hinweis! Wenn Du das Buch schon hast, kannst Du ja mal versuchen ein paar Thesen/Behauptungen zu prüfen und hier berichten, wenn Du Lust hast.
Dirk
Stay thirsty!
Re: Untergärig und Dunkel - von Horst Dornbusch, Thomas Kraus- Weyermann
Die Historie ist gut geschrieben. Kurzweilig, aber am End für meinen Geschmack zu lang.
Während die Geschichte langatmig erscheint, sind verständliche Erläuterungen bei chem. Zitaten aus der Fachliteratur knapp gehalten.
Insgesamt finde ich das Buch gut
Während die Geschichte langatmig erscheint, sind verständliche Erläuterungen bei chem. Zitaten aus der Fachliteratur knapp gehalten.
Insgesamt finde ich das Buch gut
Re: Untergärig und Dunkel - von Horst Dornbusch, Thomas Kraus- Weyermann
Sorry, Björn. Das sollte nicht als Kritik an Deiner Erwähnung des Buchs rüberkommen, aber war dazu vielleicht etwas knapp formuliert. Das Thema finde ich spannend und die Rezepte würden mich sehr interessieren. Bei Dornbusch haben aber die Alarmglocken geklingelt und ich finde es immer gut, solche einordnenden Sachen vorher zu wissen und dahingehend ggf. aufmerksamer zu lesen.
Pattinson kommt in den Aussagen zu Dornbusch tatsächlich eher ungehobelt (ich würde sagen "genervt") daher. Was die historischen Sachen angeht, ist er aber nach meinem Eindruck ziemlich trittsicher. (Bei ihm sollter eher die Rezepte im Blog und in den Büchern kritisch gelesen werden. Die sind z.T. nicht mit aktuellen Rohstoffen und im Hobbybrauermaßstab getestet, sondern aus alten Brauereiaufzeichnungen abgeleitet.)
Der Ausdruck "Bullshit", so wie ihn Pattinson hier verwendet ist übrigens vom Philosophen Harry Frankfurt vor Jahren ausführlich eingeführt worden: https://de.wikipedia.org/wiki/On_Bullshit
Pattinson kommt in den Aussagen zu Dornbusch tatsächlich eher ungehobelt (ich würde sagen "genervt") daher. Was die historischen Sachen angeht, ist er aber nach meinem Eindruck ziemlich trittsicher. (Bei ihm sollter eher die Rezepte im Blog und in den Büchern kritisch gelesen werden. Die sind z.T. nicht mit aktuellen Rohstoffen und im Hobbybrauermaßstab getestet, sondern aus alten Brauereiaufzeichnungen abgeleitet.)
Der Ausdruck "Bullshit", so wie ihn Pattinson hier verwendet ist übrigens vom Philosophen Harry Frankfurt vor Jahren ausführlich eingeführt worden: https://de.wikipedia.org/wiki/On_Bullshit
- gulp
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Re: Untergärig und Dunkel - von Horst Dornbusch, Thomas Kraus- Weyermann
Untergärig und Dunkel ist ein einzigartiges Buch in der Bierliteratur. Es befaßt sich ausschließlich mit einer der ältesten Biersorten der Welt, dem dunklen Lagerbier in all seinen Variationen“.
Der erste Satz der Amazon Beschreibung für das Buch. Geht also schon falsch los. Untergärig gibt es seit etwa seit Anfang des 14. Jahrhunderts. Ausgegangen ist die untergärige Brauart von Nürnberg aus, was uns zum nächsten Quatschsatz bringt:
Noch 2 interessante Links:
https://hobbybrauer.de/forum/viewtopic.php?t=16230
https://hobbybrauer.de/forum/viewtopic.php?t=12041
Nur meine 5 Cent.
Gruß
Peter
Der erste Satz der Amazon Beschreibung für das Buch. Geht also schon falsch los. Untergärig gibt es seit etwa seit Anfang des 14. Jahrhunderts. Ausgegangen ist die untergärige Brauart von Nürnberg aus, was uns zum nächsten Quatschsatz bringt:
Wenn der Inhalt auch so durchwachsen ist...Diese Biergruppe verdankt ihren Ursprung einer einmaligen Kombination von klimatischen, biogeografischen, biogenetischen und politischen Zufällen, die sich in der Spätrenaissance im bayerischen Voralpenlandabgespielt haben.
Hmm, wenn die so wie in "die Biersorten der Brauwelt sind, kann man sie für Hobbybrauer vergessen.Den Rezepten wird es nicht schaden, aber das historische ist vielleicht kritischer zu lesen.
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Peter
>>Impfung rettet Leben und Kultur!<<
Ein Bayer ohne Bier ist ein gefährlich Thier!
https://biergrantler.de
https://stixbraeu.de
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Re: Untergärig und Dunkel - von Horst Dornbusch, Thomas Kraus- Weyermann
Ich kenne dieses spezielle Buch leider noch nicht. Ich mag Horst Dornbusch weil er sicherlich dazu beiträgt das seltene Bierstile nicht ganz in Vergessenheit geraten. Allerdings sind seine historischen Hintergrunddaten teilweise sehr mit Vorsicht zu genießen. Wem es wichtig ist histroisch korrekte Fakten zu haben, der kommt nicht umhin historische Quellen zu nutzen. In dem Zusammenhang fällt mir auch immer wieder auf, das im Bereich "Bierliteratur" scheinbar gerne von einander abgeschrieben wird, wenn es um Geschichtliches geht. Lustigerweise ist das aber auch schon in manchen "alten" Büchern der Fall.
Gutes Beispiel ist die "Bierprobe" bei der Bier auf eine Holzbank gestrichen wird und sich danach die "Prüfer" mit der Lederhose hineinsetzten. ISt das Bier gut, bleibt die Bank am Hosenboden kleben. Diese Geschichte ist zu gut um wahr zu sein und scheinbar ist sie genau das, nicht wahr. Ich hab mich intensiv mit dieser "urban legend" beschäftigt. Auffällig ist das die Geschichte gegen Ende des 19 Jahrhunderts erst aufkommt und zwar immer "rückwirkend". Soll heissen die Beschreibungen sind nie aus einer Zeit als sie angeblich stattgefunden hat. Alle Beschreibungen stammen aus dem Ende des 19 Jahrhunderts, beziehen sich aber auf das 15. oder 16. Jahrhundert. Spannend auch das sie in verschiedenen Orten auftauchen und zwar immer mit der exakt gleichen Beschreibung. Darunter auch Orte in denen nachweislich keine Art von Bierbeschau oder Bierprüfung stattgefunden hat und sogar an Orten in denen Lederhosen nie zur Tracht oder zur Berufstracht der Brauer gehört haben. Trotzdem wird diese Geschichte ungeprüft weitergegeben und findet sich in unzähligen Büchern. Ähnlich der IPA Legende....
Solche, historisch schwache, Angaben finden sich halt bei Dornbusch öfter. Dazu kommt diese unsägliche Weyermann Affinität. Ich hab da oft das Gefühl das bewusst die historischen Tatsachen verlassen werden um Product Placement zu betreiben, das finde ich sehr schade.
Mein Fazit, Horst Dornbusch ist unter Heimbrauer- Gesichtspunkten sicherlich spannend. Wer wirklich eng an der Historie bleiben will, wird nicht glücklich.
Gruss
Jan
P.S: Auch ich hab mich als Autor der Kritik fehlender Literaturangaben gestellt. Das neue Buch hat etwa 6 Seiten mit Literaturangaben![Wink :Wink](./images/smilies/wink.gif)
Gutes Beispiel ist die "Bierprobe" bei der Bier auf eine Holzbank gestrichen wird und sich danach die "Prüfer" mit der Lederhose hineinsetzten. ISt das Bier gut, bleibt die Bank am Hosenboden kleben. Diese Geschichte ist zu gut um wahr zu sein und scheinbar ist sie genau das, nicht wahr. Ich hab mich intensiv mit dieser "urban legend" beschäftigt. Auffällig ist das die Geschichte gegen Ende des 19 Jahrhunderts erst aufkommt und zwar immer "rückwirkend". Soll heissen die Beschreibungen sind nie aus einer Zeit als sie angeblich stattgefunden hat. Alle Beschreibungen stammen aus dem Ende des 19 Jahrhunderts, beziehen sich aber auf das 15. oder 16. Jahrhundert. Spannend auch das sie in verschiedenen Orten auftauchen und zwar immer mit der exakt gleichen Beschreibung. Darunter auch Orte in denen nachweislich keine Art von Bierbeschau oder Bierprüfung stattgefunden hat und sogar an Orten in denen Lederhosen nie zur Tracht oder zur Berufstracht der Brauer gehört haben. Trotzdem wird diese Geschichte ungeprüft weitergegeben und findet sich in unzähligen Büchern. Ähnlich der IPA Legende....
Solche, historisch schwache, Angaben finden sich halt bei Dornbusch öfter. Dazu kommt diese unsägliche Weyermann Affinität. Ich hab da oft das Gefühl das bewusst die historischen Tatsachen verlassen werden um Product Placement zu betreiben, das finde ich sehr schade.
Mein Fazit, Horst Dornbusch ist unter Heimbrauer- Gesichtspunkten sicherlich spannend. Wer wirklich eng an der Historie bleiben will, wird nicht glücklich.
Gruss
Jan
P.S: Auch ich hab mich als Autor der Kritik fehlender Literaturangaben gestellt. Das neue Buch hat etwa 6 Seiten mit Literaturangaben
![Wink :Wink](./images/smilies/wink.gif)
„porro bibitur!“
Die Seite zum Buch "Bier brauen" https://www.jan-bruecklmeier.com/
Die Seite zur HBCon https://heimbrauconvention.de/
https://headlessbrewer.wordpress.com/
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- Räuber Hopfenstopf
- Posting Freak
- Beiträge: 2144
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Re: Untergärig und Dunkel - von Horst Dornbusch, Thomas Kraus- Weyermann
Die Geschichte mit der Bierprobe gibt es irgendwo auch in der hanseatischen Version. Ohne Lederhose. Ich meine: so ganz ohne Lederhose.
Was die Diskussion über so ein Thema angeht: Alles gut, keine Sorge. Damit kann ich leben. Ich habe den Schinken ja nicht geschrieben.
![Shocked :Shocked](./images/smilies/shocked.gif)
Was die Diskussion über so ein Thema angeht: Alles gut, keine Sorge. Damit kann ich leben. Ich habe den Schinken ja nicht geschrieben.
Viele Grüße
Björn
Allen wird bekannt gemacht, dass keiner in die Jeetze kackt - denn morgen wird gebraut.
Steht am Bierbrunnen in Salzwedel
Björn
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Steht am Bierbrunnen in Salzwedel
Re: Untergärig und Dunkel - von Horst Dornbusch, Thomas Kraus- Weyermann
Ich habe die Rezeptsammlung von Dornbusch. Besonders die unterstellte Ausbeuten von 80% stören mich extrem, wie im Link von Peter auch im Forum schon diskutiert. Ist das im neuen Buch immer noch so?
Re: Untergärig und Dunkel - von Horst Dornbusch, Thomas Kraus- Weyermann
Im Deutschen wuerde man es wahrscheinlich Rauberpistole nennen. Natuerlich enthaelt das Buch einige Interessante Details und gerade Weyermann Malzen Informationen, aber die hohe Dichte von Unwahrheiten oder Ausschmueckungen mit schlechter Wortwahl machen das Buch als ganzen unvertraubar.
Ich glaube ich habe selten eine verziehendere Einleitung ueber das Kellerbier gelesen. In allem steckt ein Kernel Wahrheit, aber wie diese Zusammengefuegt sind ist der Naehrboden fuer neue historische Falschnisse und Mythen.
"As the name implies, Kellerbier should be matured underground in wooden, often untoasted oak casks for at least a month at temperatues of 10-13 degree. (...) If oak-aged .."
Meines Wissens nach hat Bamberg und direkt Umgebung zwar als eine der letzten, aber doch um ~1850 aufgehoert Faesser nur zu schwefeln und ist auch auf Pitsch umgesattelt. Dies hat sich zwar teilweise bis in das spaete 20th Jahrhundert gehalten, aber zum Ende hin eher als feierliche Gegebenheit fuer Servierfaesser. Die Wortwahl und die komplett fehlende Kontextualisierung hat uns immerhin den neuen amerikanischen Trend der foeder-aged (ohne Pitch) Lager gebracht - traegt aber sicherlich nicht zu einem historischen Bierverstaendnis bei.
Ich bin aber froh das er Kellerbier als prime example eines 'Terroirbieres' entdeckt hat. Immerhin!
Ich glaube ich habe selten eine verziehendere Einleitung ueber das Kellerbier gelesen. In allem steckt ein Kernel Wahrheit, aber wie diese Zusammengefuegt sind ist der Naehrboden fuer neue historische Falschnisse und Mythen.
"As the name implies, Kellerbier should be matured underground in wooden, often untoasted oak casks for at least a month at temperatues of 10-13 degree. (...) If oak-aged .."
Meines Wissens nach hat Bamberg und direkt Umgebung zwar als eine der letzten, aber doch um ~1850 aufgehoert Faesser nur zu schwefeln und ist auch auf Pitsch umgesattelt. Dies hat sich zwar teilweise bis in das spaete 20th Jahrhundert gehalten, aber zum Ende hin eher als feierliche Gegebenheit fuer Servierfaesser. Die Wortwahl und die komplett fehlende Kontextualisierung hat uns immerhin den neuen amerikanischen Trend der foeder-aged (ohne Pitch) Lager gebracht - traegt aber sicherlich nicht zu einem historischen Bierverstaendnis bei.
Ich bin aber froh das er Kellerbier als prime example eines 'Terroirbieres' entdeckt hat. Immerhin!
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- Posting Freak
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- Registriert: Donnerstag 8. Mai 2014, 13:05
- Wohnort: Monheim am Rhein
Re: Untergärig und Dunkel - von Horst Dornbusch, Thomas Kraus- Weyermann
Dornbusch ist für mich der Relotius der Brauliteratur. Ich habe mir sein Buch „Biersorten der Brauwelt“ zugelegt und da sind unsägliche Fehler drin. Man schaue sich nur einmal seinen Brauprozess für eine Berliner Weiße an.
Meiner Meinung nach ist vieles was er schreibt frei erfunden.
Meiner Meinung nach ist vieles was er schreibt frei erfunden.
Viele Grüße,
Jens
Jens
Re: Untergärig und Dunkel - von Horst Dornbusch, Thomas Kraus- Weyermann
Das Buch wurde auch im Braumagazin besprochen: https://braumagazin.de/article/buchtipp ... nd-dunkel/
Grüße, Andreas ![Drink :Drink](./images/smilies/drink.gif)
Zum Biere drängt, am Biere hängt doch alles.
(Frei nach J. W. von Goethe)
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- Räuber Hopfenstopf
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Re: Untergärig und Dunkel - von Horst Dornbusch, Thomas Kraus- Weyermann
Das nenne ich mal einen Verriss. Vor allem der letzt Absatz ist ordenlich.
Viele Grüße
Björn
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Björn
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Re: Untergärig und Dunkel - von Horst Dornbusch, Thomas Kraus- Weyermann
absolut. Auch völlig zu Recht. Super finde ich auch das Runterechnen der Gesamtseitezahl auf die Seiten mit wirklichem Mehrwert. Und "Rezepte, dass alle Weyermann Malze mindestens einmal verwendet werden." lässt sich beim Blick auf manche Schüttungen nicht wirklich abstreiten.Räuber Hopfenstopf hat geschrieben: ↑Samstag 10. April 2021, 23:02 Das nenne ich mal einen Verriss. Vor allem der letzt Absatz ist ordenlich.
Re: Untergärig und Dunkel - von Horst Dornbusch, Thomas Kraus- Weyermann
Kenne das Buch nicht, finde die Thematik auch nur bedingt interessant.Räuber Hopfenstopf hat geschrieben: ↑Samstag 10. April 2021, 23:02 Das nenne ich mal einen Verriss. Vor allem der letzt Absatz ist ordenlich.
Was mir am Braumagazinartikel auffällt, ist dass der Autor an eiiner Stelle, die ich beurteilen kann, reichlich von oben herab von den 'Pumpenbrauern' spricht. Das deutet mir eher auf seine Unkenntnis hin, was man mit diesen Anlagen abseits der Automatikprogramme alles anfangen kann. Hoffentlich hat von den anderen Themen im Buch, die er so deutlich kritisiert, mehr Ahnung.
- Ladeberger
- Moderator
- Beiträge: 7293
- Registriert: Dienstag 20. November 2012, 18:29
Re: Untergärig und Dunkel - von Horst Dornbusch, Thomas Kraus- Weyermann
Jörg hat hier sicher nur nach einer originellen Sammelbezeichnung gesucht. Ob die gelungen ist, muss jeder selbst beurteilen. Aber von oben herab? Nee, sorry, da bist du bei ihm komplett auf dem falschen Dampfer.
Den Rest deines Posts lasse ich besser unkommentiert, da müsste ich mich in Rage schreiben![Puzzled :puzz](./images/smilies/puzzled.gif)
Den Rest deines Posts lasse ich besser unkommentiert, da müsste ich mich in Rage schreiben
![Puzzled :puzz](./images/smilies/puzzled.gif)
Re: Untergärig und Dunkel - von Horst Dornbusch, Thomas Kraus- Weyermann
Ich kenne Jörg persönlich und kann dir versichern, dass er niemals von oben herab über Leute spricht und er außerdem einer der kompetentesten Hobbybrauer ist, den ich kenne.M79576 hat geschrieben: ↑Sonntag 11. April 2021, 18:53Kenne das Buch nicht, finde die Thematik auch nur bedingt interessant.Räuber Hopfenstopf hat geschrieben: ↑Samstag 10. April 2021, 23:02 Das nenne ich mal einen Verriss. Vor allem der letzt Absatz ist ordenlich.
Was mir am Braumagazinartikel auffällt, ist dass der Autor an eiiner Stelle, die ich beurteilen kann, reichlich von oben herab von den 'Pumpenbrauern' spricht. Das deutet mir eher auf seine Unkenntnis hin, was man mit diesen Anlagen abseits der Automatikprogramme alles anfangen kann. Hoffentlich hat von den anderen Themen im Buch, die er so deutlich kritisiert, mehr Ahnung.
Er ist eigentlich das genaue Gegenteil von "oben herab" oder "Unkenntnis". Er ist einfach nur sehr kompetent und unglaublich freundlich und sympathisch.
Zu Malzrohranlagen kann jeder stehen, wie er will. Ich hab seit neuestem auch einen Grainfather weil ich alt und faul werde, das bessere Bier macht er aber definitiv nicht.
Wir sollten Jörg einfach dankbar für seinen unermüdlichen Einsatz sein, den er für uns Hobbybrauer leistet. Und das ist nicht nur das Braumagazin.
Stefan
Re: Untergärig und Dunkel - von Horst Dornbusch, Thomas Kraus- Weyermann
Wenn dem Autor meine Kritik an seiner Kritik missfällt, kann er mich gern per PM kontaktieren. Das hier weiter zu erörtern halte ich für wenig sinnvoll.
(Hab heute mal wieder Dekoktion im Malzrohrpott gemacht. Geht alles).
(Hab heute mal wieder Dekoktion im Malzrohrpott gemacht. Geht alles).
Re: Untergärig und Dunkel - von Horst Dornbusch, Thomas Kraus- Weyermann
Ich glaube du verstehst nicht, dass Jörg deine Brauanlage überhaupt nicht kritisiert hat und einfach eine lustige Bezeichnung dafür erfunden hat. Er braut doch selber ab und zu damit, zumindest für Testzwecke.
Warum du dich so angegriffen fühlst, weiß ich nicht.
Aber wenn du unbedingt Kritik hören willst, so ist es die eindeutig höhere Oxidation die so eine Anlage mit sich bringt.
Und ich habe jetzt wirklich nicht vor, in diesem Thread darüber zu diskutieren.
Stefan
Re: Untergärig und Dunkel - von Horst Dornbusch, Thomas Kraus- Weyermann
Im Kern geht es bei einer Rezension immer darum, den Buchinhalt auch in den Gesamtkontext zu stellen. Für uns das Thema Hobbybrauen. Ich habe das Buch selber gelesen und kann die Rezension nur zu 100% unterschreiben. Ich kenn den Autor zwar nicht persönlich, aber er hat teilweise meine Gedanken beim Lesen 1:1 in der Rezension zu Paper gebracht. Wirklich auf den Punkt. Und wenn angesehene Brauforscher zur Frage nach der Übertragung von Hefen über Kontinente per Wind (wie im Buch dargestellt) zurückfragen, ob sie ernsthaft darauf antworten sollen...dann sagt mir das schon genug
Re: Untergärig und Dunkel - von Horst Dornbusch, Thomas Kraus- Weyermann
Zumal man heute auch genetisch weiß das die „Patagonien- Theorie“ nicht richtig ist.rauchbier hat geschrieben: ↑Montag 12. April 2021, 10:46 Im Kern geht es bei einer Rezension immer darum, den Buchinhalt auch in den Gesamtkontext zu stellen. Für uns das Thema Hobbybrauen. Ich habe das Buch selber gelesen und kann die Rezension nur zu 100% unterschreiben. Ich kenn den Autor zwar nicht persönlich, aber er hat teilweise meine Gedanken beim Lesen 1:1 in der Rezension zu Paper gebracht. Wirklich auf den Punkt. Und wenn angesehene Brauforscher zur Frage nach der Übertragung von Hefen über Kontinente per Wind (wie im Buch dargestellt) zurückfragen, ob sie ernsthaft darauf antworten sollen...dann sagt mir das schon genug
Gruß
Jan
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- Commander8x
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Re: Untergärig und Dunkel - von Horst Dornbusch, Thomas Kraus- Weyermann
Ich wäre für Kontinentaldrift und genetische Stabilität vs. unabhängige Evolution.
Gruß Matthias
Gruß Matthias
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Re: Untergärig und Dunkel - von Horst Dornbusch, Thomas Kraus- Weyermann
Ich wollte schon länger hier noch meine Einschätzung zu den Rezepten nach einer (Winter)brausaison nachreichen. In erster Linie als Orientierungshilfe, falls jemand mal über die Anschaffung des Buches nachdenkt. Die Buchkritik im Braumagazin trifft auf jeden Fall voll zu. Über den geschichtlichen Teil muss man kein Wort verlieren, davon abgesehen, dass ja gefühlt jedes Buch zum Thema mit so einer Abhandlung zur Entstehung starten muss.
Da ich Erfahrungen mit dem Einsatz von Röstmalzbier sammeln wollte, habe ich letzten Winter praktisch nur dunkle Biere gebraut. So kam es auch, dass ich 6 Biere nach den Rezepten aus diesem Buch gebraut habe und war von den Ergebnissen durch die Bank begeistert. Nach wie vor gilt, dass einige Rezepte nicht wirklich für die Praxis sind, da man gefühlt das halbe Malzportfolio von Weyermann für das Bier benötigt. Das gilt vor allem für die Rezepte im 3.Teil.
Für wen lohnt sich der Kauf? Hobbybrauer, die regelmäßig dunkle Biere brauen und dafür gerne eine kompakte Rezeptsammlung haben wollen. Der Fokus muss aber wirklich nur auf den Rezepten liegen, die man alle gesammelt in einem Buch haben möchte. Stärke der Rezepte liegt auch in der Bannbreite, so gibt's ein Schwarzbier-Rezept in einer trockene Variante und als süßes Dessertbier. Über die Rezepte wird so ein guter Zugang und Verständnis für dunklen Bieren geschaffen.
Da ich Erfahrungen mit dem Einsatz von Röstmalzbier sammeln wollte, habe ich letzten Winter praktisch nur dunkle Biere gebraut. So kam es auch, dass ich 6 Biere nach den Rezepten aus diesem Buch gebraut habe und war von den Ergebnissen durch die Bank begeistert. Nach wie vor gilt, dass einige Rezepte nicht wirklich für die Praxis sind, da man gefühlt das halbe Malzportfolio von Weyermann für das Bier benötigt. Das gilt vor allem für die Rezepte im 3.Teil.
Für wen lohnt sich der Kauf? Hobbybrauer, die regelmäßig dunkle Biere brauen und dafür gerne eine kompakte Rezeptsammlung haben wollen. Der Fokus muss aber wirklich nur auf den Rezepten liegen, die man alle gesammelt in einem Buch haben möchte. Stärke der Rezepte liegt auch in der Bannbreite, so gibt's ein Schwarzbier-Rezept in einer trockene Variante und als süßes Dessertbier. Über die Rezepte wird so ein guter Zugang und Verständnis für dunklen Bieren geschaffen.
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- Posting Senior
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- Wohnort: Karlsruhe
Re: Untergärig und Dunkel - von Horst Dornbusch, Thomas Kraus- Weyermann
Eine Sammlung an Rezepten von Horst Dornbusch gibt übrigens es auch unter:
https://gradplato.com/kategorien/how-to
Es sind auf jeden fall auch ein paar exotische Stile dabei. So kann man sich vielleicht auch einen Eindruck von der Qualität der Rezepte machen ohne das Buch zu besitzen. Ob es viel Überschneidung gibt weiß ich allerdings nicht.
https://gradplato.com/kategorien/how-to
Es sind auf jeden fall auch ein paar exotische Stile dabei. So kann man sich vielleicht auch einen Eindruck von der Qualität der Rezepte machen ohne das Buch zu besitzen. Ob es viel Überschneidung gibt weiß ich allerdings nicht.
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- Posting Freak
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Re: Untergärig und Dunkel - von Horst Dornbusch, Thomas Kraus- Weyermann
Auf die Sammlung bin ich am Wochenende über einen Post in der Facebook-Gruppe Hobbybrauer gestoßen. Die Rezepte sind manchmal etwas unpassend zum Stil und mindestens die englischen Stile sind immer wieder falsch erklärt. Von den aktuellen historischen Erkenntnissen weiß Herr Dornbusch anscheinend nichts. Schade, denn die Webseite ist echt gut gemacht.nPlusEins hat geschrieben: ↑Dienstag 30. August 2022, 01:16 Eine Sammlung an Rezepten von Horst Dornbusch gibt übrigens es auch unter:
https://gradplato.com/kategorien/how-to
Auf Youtube: The British Pint
- afri
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Re: Untergärig und Dunkel - von Horst Dornbusch, Thomas Kraus- Weyermann
Hmm? Wie denn nun, aktuell oder historisch? :-)
Achim
Bier ist ein Stück Lebenskraft!
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Re: Untergärig und Dunkel - von Horst Dornbusch, Thomas Kraus- Weyermann
Die Erkenntnisse sind aktuell, über historische Gegebenheiten. Eigentlich nicht schwer zu verstehen, würde ich denken.
Auf Youtube: The British Pint