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Röstgerste-ab wann wirds bitter?
Verfasst: Montag 23. März 2015, 11:16
von Micha Ale
Moin,
die Röstgerste macht mir nach wie vor schwierigkeiten...
für dieses rezept:
http://maischemalzundmehr.de/index.php? ... rtype=DESC
habe ich mir Rohfrucht besorgt und geröstet.
Dieselbe ist mir aber etwas dunkel geraten... Geruch war schon leicht brenzlig, Geschmack war aber noch in Ordnung.
Dunkles Nussbraun, würde ich sagen. EBC kann ich grad nicht sagen, da ich die Gerste bei meinen Eltern gelassen habe

.
Gibt es eine ca EBC grenze, ab der man die Gerste nicht mehr die ganze Zeit mitmaischen sollte?
Momentan denke ich, ich gebe sie lieber erst die letzte halbe Stunde dazu...
Hat da jemand Erfahrung mit?
LG,
Micha
Re: Röstgerste-ab wann wirds bitter?
Verfasst: Montag 23. März 2015, 11:31
von Boludo
Lohnt sich das selber Rösten denn überhaupt?
Man braucht ja wirklich nur sehr geringe Mengen.
Und die Spelzen sollten vorher auch entfernt werden, so viel ich weiß.
Bevor du dir den Sud verhunzt, würd ich lieber ein paar Cent ausgeben und es kaufen.
Stefan
Re: Röstgerste-ab wann wirds bitter?
Verfasst: Montag 23. März 2015, 12:08
von Der Rossberger
Moin Micha,
ich würd es im Zweifelsfall einfach mit einem Liter Klarwasser im Kochtopf ausprobieren.
Gerade beim selbströsten wird man wohl kaum einen verlässlichen Farbwert hinbekommen geschweige denn das Potenzial an Röstbittere treffen können.
Aber: ich röste auch immer selber, nutze diese Getreide aber meist für Biere mit gewollt wahrnehmbaren Röstaromen und -geschmack.
Wenns nur um Farbe geht dann dürfte der Kaltauszug sinnig sein.
VG Oliver
Re: Röstgerste-ab wann wirds bitter?
Verfasst: Montag 23. März 2015, 12:40
von Seed7
Wie findest du Guinness? Da geht etwa 10% Röstgerste rein bei 10,5 Plato (70% Pale, 20% Gersteflocken, 40 IBU) und wird mit gemaischt.
So dunkel selber rosten hat ein risico, das es nicht dunkel genug ist. Waerend dem rosten verdampft einiges an unangenehm schmeckende stoffe, wenn es nicht lange genug heiss genug war geschiet das nicht und schmeckt es nicht. Bei rostmalz wird deshalb der bereich von ca. 250 - 450 EBC nicht genuetzt.
Ingo
Re: Röstgerste-ab wann wirds bitter?
Verfasst: Montag 23. März 2015, 14:28
von Micha Ale
Lohnt sich das selber Rösten denn überhaupt?
Man braucht ja wirklich nur sehr geringe Mengen.
Und die Spelzen sollten vorher auch entfernt werden, so viel ich weiß.
Bevor du dir den Sud verhunzt, würd ich lieber ein paar Cent ausgeben und es kaufen.
Ja, ich hätte das auch nicht gebraucht,
aber nur schwach geröstete Gerste habe ich nicht gefunden in den gängigen shops.
Und ich wollte verschiedene Red Ale Rezepte möglichst autentisch nachbrauen und gegeneinander vergleichen,
um zu wissen, wie ich den Killkennyton am besten treffe ;)
ich würd es im Zweifelsfall einfach mit einem Liter Klarwasser im Kochtopf ausprobieren.
...
Wenns nur um Farbe geht dann dürfte der Kaltauszug sinnig sein.
Aha...?
Kannst du das etwas näher erläutern?
Klingt interessant, da ich tatsächlich nur den Farbton treffen will.
Wie findest du Guinness? Da geht etwa 10% Röstgerste rein bei 10,5 Plato (70% Pale, 20% Gersteflocken, 40 IBU) und wird mit gemaischt.
So dunkel selber rosten hat ein risico, das es nicht dunkel genug ist. Waerend dem rosten verdampft einiges an unangenehm schmeckende stoffe, wenn es nicht lange genug heiss genug war geschiet das nicht und schmeckt es nicht. Bei rostmalz wird deshalb der bereich von ca. 250 - 450 EBC nicht genuetzt.
Man, i Love that stuff
Mein nächster Sud wird ein Stout nach Hanghofer (mit GEKAUFTER Röstgerste...).
Wobei Hanghofer im Rezept angibt, nur eine halbe Stunde mitzumaischen.
Wie auch immer, das mit den EBC ist eine Hilfe! In einem meiner Bücher habe ich eine EBC tabelle.
Ich werde vergleichen, und im schlechtesten Fall nur 30 min mitmaischen.
Danke euch,
Micha
Re: Röstgerste-ab wann wirds bitter?
Verfasst: Montag 23. März 2015, 14:42
von Fricky
Ich habe letztes Jahr mal so ein Stout im Guinnes Stil versucht.
Da waren 10% Röstgerste (1000-1300 EBC) drin.
Die Röstgerste habe ich erst nach der 2. Rast (67°C) dazugegeben.
Das Bier wurde schwarz wie die Nacht.
Gruß, Peter.
--
Re: Röstgerste-ab wann wirds bitter?
Verfasst: Montag 23. März 2015, 14:43
von philipp
Micha Ale hat geschrieben:
Klingt interessant, da ich tatsächlich nur den Farbton treffen will.
Hi,
schau mal, ob du irgendwo "Farbebier" findest, wenn es dir nur auf die Farbe ankommt. Das ist sogar RHG-konform. (jehova....)
Re: Röstgerste-ab wann wirds bitter?
Verfasst: Montag 23. März 2015, 15:05
von Spasskrapfen1
Selber rösten ist schwierig, finde ich, wenn man keinTrommel dafür hat, z.B. so ein Gebrannte-Mandel-Teil vom Volksfest/Kirmes. Beim Rösten sollte die Gerste immer in Bewegung sein, zum einen um nicht anzubrennen und zum anderen um rundherum gleich stark geröstet zu werden. Und so 220°C und dann immer wieder ein wenig Wasser reinspritzen, dann sollte es funktionieren.
Ob es sich rendiert soll jeder selbst entscheiden
Re: Röstgerste-ab wann wirds bitter?
Verfasst: Montag 23. März 2015, 16:53
von Holger-Pohl
Kaltauszug ist einfach:
Du schrotest das Farbmalz grob und gibst es in Wasser rein. Anschließend filterst du das gefärbte Wasser, die Rückstände werden verworfen. Somit bleiben die meisten zubitternden Stoffe zurück, die Farbe wird aber ausgewaschen. Ob es jetzt mit kaltem Wasser besser geht, weiß ich nicht. Ich habe damals einen Minisud mit 1:1 mit Pilsner MAlz gemacht. Dieses einfach bei irgendwo zwischen 60 und 70 Grad vor sich hindümpeln lassen und dann quasi geläutert. Raus kam eine tiefschwarze Brühe, die ich dann direkt in den Würzekocher gegeben habe. Hat geklappt. Ob es jetzt so das ideale Verfahren war, weiß ich nicht. Wenn ich heute ein total schwarzes Bier machen will, dann gebe ich das gemahlene Röstmalz erst bei 72 Grad zu oder ich gebe in den Kocher noch ein paar Schnapsgläser voll Färbebier, dann wird aus dem dunkelbraun auf jeden Fall schwarz.
Grüßele
Holger
Re: Röstgerste-ab wann wirds bitter?
Verfasst: Montag 23. März 2015, 17:34
von Micha Ale
Ok,
klingt machbar;)
Ich warte mal ab, ob die Gerste im kritischen Bereich zwischen 250 und 450 EBC liegt, falls ja, mach ich den Kaltauszug
oder maische nur kurz mit.
Danke an alle,
Micha
Re: Röstgerste-ab wann wirds bitter?
Verfasst: Montag 23. März 2015, 17:51
von nobody2k
Tip: Nimm normale Röstgerste und dosiere sie geringer...10% geben eine Intensität wie bei Guinness (zirka)
Re: Röstgerste-ab wann wirds bitter?
Verfasst: Montag 23. März 2015, 17:54
von Boludo
Der Nachteil beim selber rösten ist halt, dass Du das nie zweimal gleich hinbekommst.
Ich hab mal vor Urzeiten ein Red Ale gemacht und da waren 1% Röstgerste drin.
Das reicht vollkommen für einen rötlichen Ton, ich würde sogar eher weniger nehmen.
Stefan
Re: Röstgerste-ab wann wirds bitter?
Verfasst: Montag 23. März 2015, 18:00
von nobody2k
Rottöne sollen ja durch Melanoidinmalz verstärkt werden...
Re: Röstgerste-ab wann wirds bitter?
Verfasst: Montag 23. März 2015, 18:11
von Boludo
Im Irish Red kommt es aber traditionell von einer Prise Röstgerste.
Stefan
Re: Röstgerste-ab wann wirds bitter?
Verfasst: Montag 23. März 2015, 19:28
von Berliner
In einem meiner Bücher habe ich eine EBC tabelle.
Ich werde vergleichen
Der Vergleich des Malzes mit einer EBC-Tabelle hilft dir nicht, denn die Tabelle gibt nicht die Malz-, sondern die resultierende Bierfarbe der Kongressmaische an.
Re: Röstgerste-ab wann wirds bitter?
Verfasst: Montag 23. März 2015, 20:39
von Micha Ale
Die Färbekraft von Braumalz wird doch aber ebenfalls in EBC angegeben?
Re: Röstgerste-ab wann wirds bitter?
Verfasst: Dienstag 24. März 2015, 07:45
von Der Rossberger
Hall0,
es entstand wohl der Eindruck, Du wolltest ungeschrotet ungemaischt vergleichen.
Um bei Deinem Beispiel zu bleiben:
50 LIter Bier, 8,4kg Schüttung, sind 168g Getreide pro 1l Bier. Davon 7,1% sind 11,92g.
Schmeiss also 12g Deines gemahlenen Röstgetreides in einen Liter heiss Wasser und halte den in einer sauberen Thermoskanne ne weile heiss. Dann durch nen Kaffeefilter und abkühlen lassen.
Voila! So viel zufärben ist drin. Soviel zubittern ist drin. Dann kann man schauen,ob man mehr oder weniger braucht, obs mitmaischen soll oder nicht.
VG Oliver
Re: Röstgerste-ab wann wirds bitter?
Verfasst: Mittwoch 24. Juni 2015, 16:55
von BrauFuchs
Mal ne andere Frage,
für ein Stout nehme ich 10 % geröstete Gerste, darf ich da mit einem Extraktgewinn rechnen oder gibt es nur Farbe und Geschmack ab?
Denn für ein Starkbier mit einer großen Schüttung ist jedes bisschen Zucker wichtig.
Der kleine Brauhelfer berücksichtigt sowas sicherlich nicht!
Oder kann man 100% Basismalze verwenden und dann zusätzlich geröstete Gerste geben um die volle Ausbeute zu haben?
Gruß
Lukas
Re: Röstgerste-ab wann wirds bitter?
Verfasst: Mittwoch 24. Juni 2015, 19:05
von Seed7
BrauFuchs hat geschrieben:Mal ne andere Frage,
für ein Stout nehme ich 10 % geröstete Gerste, darf ich da mit einem Extraktgewinn rechnen oder gibt es nur Farbe und Geschmack ab?
Ja gibt es, potentieller extrakt liegt so um die 70-75%.
Ingo
Re: Röstgerste-ab wann wirds bitter?
Verfasst: Mittwoch 24. Juni 2015, 20:47
von Boludo
10% Röstgerste ist aber schon sportlich.
Meist reichen 7%.
Stefan
Re: Röstgerste-ab wann wirds bitter?
Verfasst: Mittwoch 24. Juni 2015, 23:52
von BrauFuchs
Boludo hat geschrieben:10% Röstgerste ist aber schon sportlich.
Meist reichen 7%.
Stefan
Es wird ja auch imperialisiert
viewtopic.php?f=17&t=4051
Guinness hat doch auch 10 % ?, aber ja es soll schon sehr extrem werden...
Gruß
Lukas