Was ist das für ein komischer Geschmack in allen Billig-Bieren?

[AcidKat]

Die Frage trage ich schon seit 20 Jahren mit mir herum. Im Studium hatte ich immer wieder mal die Hausmarken von verschiedenen Discountern probiert und immer war da ein ganz spezifischer seltsamer Beigeschmack in den Bieren, den ich von Markenbieren her nicht kannte.

Kennt das jemand von Euch und kann jemand erklären, woher das kommt? Ich dachte lange, es wäre ein billiges Hopfenextrakt. Nachdem mir der Geschmack vor Kurzem auch bei einer Verkostung von Quartiermeister-Pils aufgefallen ist, das mit speziellen Hopfensorten wirbt, tendiere ich aber eher zur Antwort seltsame Hefe. Ratlos bin ich trotzdem und würde mich über Eure Ideen dazu freuen.

[Stuggbrew]

Hi,

Also wenn du dich auf alkoholfreie Biere beziehen würdest, würde ich dir beipflichten. Aber bei den normalen „Billig“ Bieren ist es meistens eher dass sie mir maximal etwas „dünn“ vorkommen. Da wird die Stammwürze einfach nicht sehr hoch sein oder ggf. ist zur Vergärung etwas nachgeholfen worden.

Edit: Rechtschreibung

[guenter]

Kannst du dich bitte vorstellen? Oder kommt gleich ein Werbe-Link?

Ohne zu sagen, um welches Bier es konkret geht, wird das nix.

[Duc1302]

Um Licht ins Dunkel "Billigbiere" zu bekommen empfehle ich folgenden Fernsehbeitrag:
https://www.ardmediathek.de/video/ausge ... MyOTE0ZTNm
Er unterstützt meine These, dass "Billigbiere" keineswegs schlecht oder dünn oder sonst was sind, sondern die meisten Menschen einfach aufs Marketing der sog. Markenbiere reinfallen. Prost.

[A_aus_BI]

"in allen Billig-Bieren"?

Meine Erfahrung ist, dass man bei Billig-Bieren nie wissen kann, was genau da abgefüllt wurde. Ich könnte vier Fälle nennen, in denen ich unter Berücksichtigung des Preises schon fast begeistert von dem war, was ich für nur so wenig Geld erhalten hatte, um dann beim nächsten Einkauf des laut Aufdruck gleichen Produkts feststellen zu müssen, dass die erworbene Flüssigkeit nun eine geschmackliche Zumutung ist!

[AcidKat]

Kannst du dich bitte vorstellen? Oder kommt gleich ein Werbe-Link?

Ohne zu sagen, um welches Bier es konkret geht, wird das nix.

Wieso ein Werbe-Link?

Ich bin Franke, mit Bier groß geworden und stehe auf Huppendorfer Vollbier, auch deren Weizen (das ich erst vor ein paar Jahren entdeckt habe) und Aktien Zwickel sowie das Rote von Schanzenbräu.
Wenn es Pils sein soll, dann gerne herb und frisch. Jever mag ich, trinke ich aber wegen dem hohen Glyphosat-Rückstäden aber aus Prinzip nicht mehr. Flensburger Pils mag ich auch sehr, gern auch mal ein Veltins. Fränkische Pils hab ich grad nicht im Kopf oder Kühlschrank.

Konkret hatte ich ja in meinem Post Quartiermeister Pils angeführt, das wäre doch eine Anfang, oder? Wobei es auch hier scheinbar Chargen oder Herstellungsschwankungen gibt. Als ich es vor 2 Jahren probierte war das lecker, das letzte Mal hast es einen schalen oder komischen Geschmack oben am Gaumen. Hatte ich als Gastgeschenk mitgebracht und wir waren bei der Verkostung dann alle sehr enttäuscht.

Ich finde es seltsam, dass dieses Phänomen noch keiner so erfahren hat, dass es einen grundlegenden komischen Geschmack gibt, der in vielen Bieren zu finden ist und der sich bei Billig-Bieren auffällig häuft.

Vielleicht nehme ich die nächsten Male, wenn ich bei Discountern vorbeilaufe immer mal was zum testen mit und kann dann noch mehr Marken/Produkte (außer Quartiermeister Pils) anführen. Vielleicht ist es auch zielführend die Brauerei direkt mal anzuschreiben

[AcidKat]

Um Licht ins Dunkel "Billigbiere" zu bekommen empfehle ich folgenden Fernsehbeitrag:
https://www.ardmediathek.de/video/ausge ... MyOTE0ZTNm
Er unterstützt meine These, dass "Billigbiere" keineswegs schlecht oder dünn oder sonst was sind, sondern die meisten Menschen einfach aufs Marketing der sog. Markenbiere reinfallen. Prost.

Danke, schau ich mir gleich mal an. Perfektes Sonntags-Programm

[ubu]

Geschmaksveränderungen bei gleichen Bieren kann auch an der Lagerung liegen.

https://www.oekotest.de/essen-trinken/B ... 674_1.html

[flying]

Dann such dir mal den Fehlgeschmack raus...

https://www.mug-mikrobrauerei.ch/brau-bierfehler

[emjay2812]

Ich kenne das Problem, das einige Biere einen metallischen Unterton haben. Das kommt bei günstigen Bieren eher vor als bei teureren. Vielleicht wird da am Material (Kronkorken) gespart, und daher der Fehlton. Dieses Aroma ist mir zuletzt bei dem Oberdorfer Hellen aufgefallen.

[Thorsten68]

Vor meinem lokalen Supermarkt stehen den ganzen Sommer palettenweise Bierkästen unterschiedlicher Hersteller in der Hitze und in der vollen Sonne. Ich kauf da deshalb kein Bier, kann mir aber vorstellen, dass jedes dieser Biere nach ein paar Sonnentagen "komisch" schmeckt. Ganz egal welche Marke.
Wer weiß schon wirklich wie Bier gelagert wurde, bevor man es im Supermarkt kauft?

[FlorianTH]

Vielleicht wird da am Material (Kronkorken) gespart, und daher der Fehlton.

Ich kann deinem Gedanken gerade nicht folgen. Was meinst du damit?

[guenter]

Vielleicht kann ich mit dem Thema nichts anfangen, weil ich kein Billig-Bier kaufe

[Andlix]

Ich kann mir nicht vorstellen, dass der metallische Geschmack von Kronkorken kommt.

Ich hab zuletzt einige Helle probiert und bei einigen hatte ich auch einen metallischen Geschmack, teils hab ich den auch bei IPAs.

Angeblich empfinden manche ein Bitterstoff vom Hopfen metallisch (hatte ich aber bei eigenen Bieten nie).
Auch kann eine schlechte Hefeführung einen metallischen Geschmack auslösen (und dann ist es glaube ich sogar Eisen). Einer großen Brauerei sollte das aber nicht passieren.

Ich halte es auch für Unsinn, dass Billig-Biere schlechter schmecken. Wahrscheinlich haben kleine Brauereien häufiger einen Fehlgeschmack, was dann vom manchen Konsumenten als Bier mit Charakter honoriert wird.

Dagegen ist Becks ein Markenbier mit Fehlgeschmack.

Discounter Bier kommt von sehr großen Brauereien, wenn das nicht gerade in der Sonne vergessen wurde, sollte das nicht schlecht sein. Ein Discounter hat ja eigentlich sogar den Vorteil, dass kaum Platz für Lager vorhanden ist und es nicht lange Rum steht.

[InFlames77]

Ich kenne das Problem, das einige Biere einen metallischen Unterton haben. Das kommt bei günstigen Bieren eher vor als bei teureren. Vielleicht wird da am Material (Kronkorken) gespart, und daher der Fehlton. Dieses Aroma ist mir zuletzt bei dem Oberdorfer Hellen aufgefallen.

Diesen "metallischen" Geschmack kenne ich nur von Dosenbier. Ich hatte vor zwei Jahren einen "Adventskalender" wo alle Biere in Dosen waren. Da hatte ich bei vielen diesen Geschmack. Allerdings waren das "billige" sowie "namhafte" Brauereien. Daher würde ich es persönlich auf die Dosen schieben.

Edit: Fehlendes Leerzeichen.

[AcidKat]

Vielleicht kann ich mit dem Thema nichts anfangen, weil ich kein Billig-Bier kaufe

Sehr konstruktiver Beitrag

Quartiermeister ist mit ca. 1,60 EUR/Flasche eher hoch, vielleicht kennst du das ja nicht.

[AcidKat]

Dann such dir mal den Fehlgeschmack raus...

https://www.mug-mikrobrauerei.ch/brau-bierfehler

Super, danke! Damit werde ich es das nächste Mal geschmacklich eingrenzen

[emjay2812]

Metallgeschmack muss ja irgendwo herkommen. Hatte ich schon da in Flaschen und Dosen. Wenn die Beschichtung des Kronkorkens oder Dose mangelhaft sind, könnte ich mir einen Kontakt des Bieres direkt mit Metall vorstellen. Daher vielleicht der Geschmack.

[FlorianTH]

Metallgeschmack muss ja irgendwo herkommen. Hatte ich schon da in Flaschen und Dosen. Wenn die Beschichtung des Kronkorkens oder Dose mangelhaft sind, könnte ich mir einen Kontakt des Bieres direkt mit Metall vorstellen. Daher vielleicht der Geschmack.

Ich weiß weder bei der Dose, noch wie beim Kronkorken da der Metallgeschmack reinkommen soll. Die Dose besteht doch in der Regel vollständig aus kunststoffbeschichtetem Aluminium und bei den Kronkorken müsste die Kunststofftschicht defekt sein und Bier mit dem Rost des Deckels in Kontakt kommen.

Für mich ist daher dieser Gedankengang nicht überzeugend.

[bwanapombe]

Der Fragesteller hat doch gar nicht einen Metallgeschmack beklagt. Deshalb muss mal Butter bei die Fische gegeben werden. Welche Biere, wie schmecken und als Gegenbeispiel welche vergleichbaren Biere nicht. Ansonsten ist das hier Gedankenlesen.

Hefestamm würde ich mal ausschließen, den der ist ja bei billigen in den allermeisten Fällen identisch zu anderen Markenbieren. Hopfenextrakt ist auch nicht billig und kaum rauszuschmecken.

Dirk

[FlorianTH]

Der Fragesteller hat doch gar nicht einen Metallgeschmack beklagt. Deshalb muss mal Butter bei die Fische gegeben werden.

Das ist korrekt, wir sind mit der Frage aber nah genug am Thema dran.

[OS-Schlingel]

Guten Abend,
vielleicht sollte der TE wirklich mal Marke, Hersteller und Biertyp nennen.
Um so eher könnte man eine Abschätzung vornehmen. Ob billig oder teuer Bier, solange es nicht pasteurisiert ist, wird es sich schneller verändern können. Dazu trägt natürlich auch Lagertemperatur der Flaschen bei. Gestoppte Gärung kann einen Geschmack nach Bierwürze geben, zu hohe Gärtemperatur eher Fuselalkoholaromen.....die Liste ist lang....

Vielleicht solltest Du mal dem Vorschlag von Flying nachkommen und Dich durch mögliche Fehlgeschmäcker lesen.

Hier kannst Du jeden bekannten oder unbekannten Geschmack in den Raum stellen, ohne an einer Stelle irgendwie doch mal erforderlich deutlich zu werden!

Gruß Stephen

[Boludo]

Ich habe bei günstigen Bieren aus der Dose häufig Oxidation geschmeckt. Eventuell ist das hier mit dem Metallgeschmack gemeint. Besonders häufig und intensiv war es bei diesen 5L Partyfässchen.
Ob das an der Abfülltechnik oder falscher Lagerung liegt oder eine Kombination aus beidem weiß ich nicht.

[AcidKat]

Der Fragesteller hat doch gar nicht einen Metallgeschmack beklagt. Deshalb muss mal Butter bei die Fische gegeben werden. Welche Biere, wie schmecken und als Gegenbeispiel welche vergleichbaren Biere nicht. Ansonsten ist das hier Gedankenlesen.

Hefestamm würde ich mal ausschließen, den der ist ja bei billigen in den allermeisten Fällen identisch zu anderen Markenbieren. Hopfenextrakt ist auch nicht billig und kaum rauszuschmecken.

Dirk

Wie schon geschrieben: Quartiermeister Pils aus dem Bioladen hatte diesen komischen Bei- bzw. Nachgeschmack. Bei Becks, Veltins oder auch dem Neumarktes Lammsbräu, im im Bio-Sektor zu bleiben, ist mir das noch NIE untergekommen. Jetzt haben wir es doch wirklich konkret, oder? (und sind auch weg vom Billig-Bier)

[AcidKat]

Guten Abend,
vielleicht sollte der TE wirklich mal Marke, Hersteller und Biertyp nennen.
Um so eher könnte man eine Abschätzung vornehmen. Ob billig oder teuer Bier, solange es nicht pasteurisiert ist, wird es sich schneller verändern können. Dazu trägt natürlich auch Lagertemperatur der Flaschen bei. Gestoppte Gärung kann einen Geschmack nach Bierwürze geben, zu hohe Gärtemperatur eher Fuselalkoholaromen.....die Liste ist lang....

Vielleicht solltest Du mal dem Vorschlag von Flying nachkommen und Dich durch mögliche Fehlgeschmäcker lesen.

Hier kannst Du jeden bekannten oder unbekannten Geschmack in den Raum stellen, ohne an einer Stelle irgendwie doch mal erforderlich deutlich zu werden!

Gruß Stephen

schon passiert ;-)

[OS-Schlingel]

Hallo AcidKat,
bei den bekannteren kommerziellen Bieren wird pasteurisiert, da verändert sich nichts oder wenig.
Bei Quartiermeister und Lammsbräu kann ich das nicht sagen, da hört und liest man wenig.
...und wiederum kommt es auf die Lagerung der Biere an. Vielleicht kannst Du mal einen Versuch machen und unauffälliges
Quartiermeister im Kühlschrank und zum Teil im direkten Licht und Wärme lagern. Nach 4 Wochen verkosten....dann sollte
eine merkliche Änderung zu schmecken sein.

Gruß

Stephen

[mango]

Wenn ich Lebensmittel einkaufe, nehm ich gelegentlich auch Bier in Plastikflaschen mit. IdR ist das gut trinkbar.

Vor kurzem hatte ich bei Penny die Hausmarke als Export gekauft. Das war oxidiert. Ich vermute, dass das alt war. Export trinkt ja kaum noch einer.

[reib]

Wenn ich Lebensmittel einkaufe, nehm ich gelegentlich auch Bier in Plastikflaschen mit.

Das gibt dann Plastikgeschmack.

[Boludo]

Wenn ich Lebensmittel einkaufe, nehm ich gelegentlich auch Bier in Plastikflaschen mit.

Das gibt dann Plastikgeschmack.

Bist du dir sicher, dass du das blind herausschmecken könntest?
Schmecken Cola, Fanta usw aus Kunststoffflaschen auch nach Plastik?

[hiasl]

Geschmacklich relevant wären:

Gesamtmigration
Der Grenzwert für die Summe aller Substanzen, die in das Lebensmittel übergehen dürfen, liegt bei 10 mg pro 1 dm² Verpackungsfläche. Die gemessenen Werte für die Gesamtmigration bei PET-Flaschen liegt normalerweise bei etwa 0,1 mg pro dm², also um einen Faktor von 100 unterhalb des Grenzwertes [1].

Monomere
Die Migration der beiden Monomere Ethylenglykol und Terephthalsäure ist ebenfalls sehr gering. Die gesetzlichen Grenzwerte für die Migration von Monomeren wie Ethylenglykol und Terephthalsäure aus PET-Flaschen können praktisch nicht überschritten werden [1].

(...)

Acetaldehyd
Acetaldehyd ist ein Nebenprodukt bei der Herstellung von PET. Es entsteht, wenn man PET bei hohen Temperaturen schmilzt, beispielsweise bei der Herstellung der PET-Preforms. Acetaldehyd kommt jedoch nicht nur in PET vor. Beispielsweise enthalten viele Getränke und Lebensmittel von Natur aus geringe Mengen an Acetaldehyd (Tabelle 1). Von daher sind Spuren von Acetaldehyd in Mineralwasser gesundheitlich unbedenklich. Allerdings ruft Acetaldehyd in Mineralwasser ein süßliches Fehlaroma hervor. Ab einer Konzentration von 0.02 mg Acetaldehyd pro Liter Mineralwasser kann der
durchschnittliche Verbraucher Acetaldehyd geschmacklich wahrnehmen. Dieses Fehlaroma in Mineralwasser ist natürlich unerwünscht. Die Hersteller von PET-Flaschen haben daher zusammen mit den Mineralbrunnen die Herstellungsverfahren von PET-Flaschen optimiert und so die Migration von Acetaldehyd verringert. Typischerweise liegt die Konzentration von Acetaldehyd in der PET-Flaschenwand bei 1 bis 2 mg/kg. Dies ermöglicht eine Haltbarkeit von etwa 9 Monaten (Abbildung 3).
Bei Süßgetränken, Säften und Bier spielt diese geschmackliche Beeinträchtigung durch Acetaldehyd keine Rolle, weil die Konzentration von Acetaldehyd im Getränk selbst bereits deutlich höher ist als die Migration aus der PET-Flasche.

Anthranilamid
Geringe Mengen an Acetaldehyd können in das Mineralwasser übergehen und dort ein süßliches Fehlaroma auslösen. Um dies zu verhindern, wird bei der Herstellung der PET-Flaschen das Additiv Anthranilamid verwendet, welches Acetaldehyd chemisch bindet und die Konzentration von Acetaldehyd in der PET-Flaschenwand dadurch verringert. Dies führt zu einer geringeren Migration von Acetaldehyd in das Mineralwasser, wodurch die Geschmacksschwelle von Acetaldehyd in Mineralwasser innerhalb des Haltbarkeitszeitraums nicht mehr überschritten wird (Abbildung 3). Das eingesetzte Additiv Anthranilamid kann jedoch wiederum selbst in das Mineralwasser migrieren. Die Konzentrationen an Anthranilamid in Mineralwasser bleiben jedoch unterhalb des gesetzlich erlaubten Migrationsgrenzwerts [4]. Bei PET-Flaschen für Süßgetränke, Saft und Bier wird kein
Anthranilamid eingesetzt.

Quelle: https://www.dlg.org/fileadmin/downloads ... en_PET.pdf

[nPlusEins]

Wenn ich Lebensmittel einkaufe, nehm ich gelegentlich auch Bier in Plastikflaschen mit.

Das gibt dann Plastikgeschmack.

Bist du dir sicher, dass du das blind herausschmecken könntest?
Schmecken Cola, Fanta usw aus Kunststoffflaschen auch nach Plastik?

Schaut euch mal dieses Video hier an, da wird schnell klar warum PET ein minderwertiges Gebinde für die Bier ist. Bzw. ich vermute, dass wird in ähnlichem Ausmaß auch andere Getränke in PET betreffen:
https://www.youtube.com/watch?v=XeqdL3QgbsU

Es kann gut sein, dass die dickwandigen Cola & Fanta Flaschen etwas besser sind.

[Hpm]

Hi

auch ich habe so eine Voreingenommenheit gegen manche Bier welche mir immer so ähnlich und gemüsig vorkommen. Da ich herbe Bier mag greife ich dann meist zu Pils. Und günstiges Pils hat für mich oft so einen gemüsigem, Sellerie artigen Geschmack. Ob es nun so ist oder ob ich es mir einbilde kann ich nicht sagen. Ich glaube auch nicht, dass es ein Fehlgeschmack aufgrund eines Prozessfehlers ist, sondern ich dachte mir, dass er aus einer Kombination günstiger Zutaten herrührt. Der Versuch noch irgend ein Hopfenaroma ins herbe Pils zu zwängen. Kann es aber nicht belegen. Oettinger Pils fällt für mich in diese Kategorie, habe immer die Assoziation von Gemüse oder gar Geranienpflanze oder so. Das Weizen von Oettinger hingegen finde ich gut, es ist also nicht nur Vorurteil.

Aber nix belegt, sondern nur ein rein Subjektiver Eindruck, welcher wirklich mehrere günstige Bier umfasst. Turmbräu Pils fällt auch in diese Kategorie.

Gruss Klaus

[hiasl]

Schaut euch mal dieses Video hier an, da wird schnell klar warum PET ein minderwertiges Gebinde für die Bier ist. Bzw. ich vermute, dass wird in ähnlichem Ausmaß auch andere Getränke in PET betreffen:
https://www.youtube.com/watch?v=XeqdL3QgbsU
Es kann gut sein, dass die dickwandigen Cola & Fanta Flaschen etwas besser sind.

Ist schon klar, dass PET schon wegen seiner Durchlässigkeit bzgl. Sauerstoff trotz der entsprechenden Barrieren/Dotierung absolut ungeeignet ist. Es kommt wie immer aber darauf an.
Das Video eignet sich hier nur bedingt als Quelle, denn das dort abgefüllte Bier ist naturbelassen. Die dunkle "Spezifarbe" kommt vor allem aufgrund der Oxidation von Polyphenolen, welche jedoch im industriell abgefüllten Bier i.d.R. durch die Stabilisierung (z.B. PVPP) entfernt wurden, um solche Biere weniger anfällig zu machen. Ein Discounter-Pils in PET ist jedenfalls optisch identisch mit dem Glasflaschen-Pils derselben Brauerei.

[Plankton]

Gemüsegeschmack in Pilsner Bier könnte natürlich durchaus DMS (aus Prozessfehler oder sogar absichtlich) sein. Ich selbst habe Probleme, das in geringen Konzentrationen wahrzunehmen, aber die individuelle Sensibilität soll ja da sehr unterschiedlich sein.

„Metallisch“ hatte und habe ich auch öfters als Wahrnehmung in verschiedenen Pilsner Bieren und anderen stärker gehopften UG. Mittlerweile vermute ich, dass es eine Kombination aus Hopfenbittere und manchem mineralischen Wasser ist, die ich eben so empfinde.

[emjay2812]

Die Frage ist ja auch, warum die Discounter Biere so billig ist. Liegt das einzig an der verkauften Menge, den fehlenden Ausgaben für Marketing etc. - oder wird da (auch) an der Qualität geschraubt.

[Stuggbrew]

Also ich finde den Bericht in Post #4 sehenswert.
Es gilt das Reinheitsgebot - auch für Billigbiere aus D.
Es wird zur bitterung sicherlich mit Extrakt gearbeitet, ist aber nicht verboten und dies wird sicherlich auch bei Markenbieren so gemacht. Meist sind es ja Standardbiere die mit Basismalzen auskommen; bei der Menge macht sich dies im Preis sehr bemerkbar.
Das tschechische Kozel verwendet zB Zuckercoleur - ist jetzt also auch eine Art wie man dunkle Farbe erzeugen kann ohne Röst-/Farbmalze einzusetzen

Für mich interessant ist vielmehr das mittlerweile auch die „Craft“ Discount-Biere teilweise erstaunlich gut sind (zumindest für meinen Geschmack). Hier kommen ja zumindest Aromahopfen zum Einsatz und spezielle Malze.

[Boludo]

Also ich finde den Bericht in Post #4 sehenswert.
Es gilt das Reinheitsgebot - auch für Billigbiere aus D.

Was hat das mit der Qualität zu tun? Es limitiert lediglich die Auswahl der Rohstoffe.
Ich kann dir problemlos streng nach Reinheitsgebot das schlimmste Bier brauen, das du jemals in deinem Leben getrunken hast inklusive Kater des Todes.

[Stuggbrew]

Es hat für mich damit zu tun, dass nur gewisse Zutaten eben verwendet werden dürfen und somit das Thema „strecken“ / künstliche Zusätze weitestgehend wegfallen.
Natürlich gibts auch bei Malz und Hopfen Unterschiede, aber ich unterstelle den „Billigbrauereien“ jetzt einmal dass sie Prozesstechnisch keine Fehler machen.

[Andlix]

Für mich interessant ist vielmehr das mittlerweile auch die „Craft“ Discount-Biere teilweise erstaunlich gut sind (zumindest für meinen Geschmack). Hier kommen ja zumindest Aromahopfen zum Einsatz und spezielle Malze.

Dahinter stecken auch große Brauereien, die die Ausrüstung und Möglichkeiten haben Spezialbiere in großen Mengen zu produzieren. Die Supermärkte haben bereits einen stehenden Vertrieb und relativ große Absatzmengen. Und das Bier ist ja auch mindestens doppelt so teuer wie das normale.
Solange der Markt groß genug ist, wird sich das für die Supermärkte auch lohnen.

Und Hopfenextrakt wurde auch besser. Gibt Produkte (sind glaube ich nicht alle in Deutschland erlaubt), da merkst du keinen Unterschied zu Holzpellets, die Qualität ist aber viel leichter unter Kontrolle zu halten.

[Duc1302]

Hopfenpellets, nicht Holzpellets

[Stuggbrew]

Hopfenpellets, nicht Holzpellets

Verdammt, das erklärt einiges

[Andlix]

Ja, die Keyboard App meint es wohl besser zu wissen. Ich meine Hopfenpellets.

[Ladeberger]

Die Diskussion um Rohstoffqualitäten führt in die Irre, die Rohstoffe sind zum recht stark standardisiert (und das auf hohem Niveau) und machen ohnehin nur einen Bruchteil der Kosten des fertigen Gebindes aus. Das macht am Ende nicht den Unterschied zwischen "Premium" und "Billig-Bier".

Die Kosteneinsparungen passieren hier auf anderem Level. Durch wenige große Abnehmer in Form der Discountern/GFGH spart man natürlich massiv bei Logistik, Vertrieb, Marketing, etc. Zum anderen muss man auch mal drauf schauen, welcher Typus von Brauerei hinter diesen Handelsmarken steht. Das sind selten die ganz großen Player, sondern eher Brauereien, die im überregionalen Markt den Anschluss verpasst haben. Die Entwicklung kannte lange nur eine Richtung: Ausstoß ↑. Heute finden sich solche Akteure in einem rezessiven Markt bei massiven Überkapazitäten wieder. Der Absatzweg über Discounter bietet hier oftmals einen kurzfristigen Ausweg, ist aber mit Tücken behaftet, da man in eine Abhängigkeit geraten kann, die natürlich auch dem Abnehmer bekannt ist. So sind die Margen oftmals extrem gering und der Investionsrückstau enorm. Das geht auch an Lohntüte und Zufriedenheit der Mitarbeiter nicht spurlos vorbei. Nachhaltig ist es daher selten, was in dieser Marktsektor passiert, aber qualitativ passt das Produkt schon.

Gruß
Andy

[Andlix]

Es macht schon einen großen Unterschied ob man Hopfenpellets in großen Mengen gekühlt lagern muss, oder auf einem Bruchteil der Fläche ungekühlt Hopfenkonzert.

Und so ganz negativ würde ich es jetzt nicht sehen. Sicherlich sind da Brauereien dabei, die Probleme haben. Aber eben auch Öttinger. In PET abgefüllt (somit auch günstigere Transportkosten und nicht das Problem mit den Pfandflaschen) und ein fester Abnehmer, das wird schon die 10 Cent ausmachen, was es im Discounter günstiger ist.

Auch wird eine runter gewirtschafte Brauerei auch nicht jeden Discounter beliefern können. Denn auch dafür sind Investitionen notwendig, zB für neue Abfüllanlagen oder Prozesse.

[Boludo]

Es hat für mich damit zu tun, dass nur gewisse Zutaten eben verwendet werden dürfen und somit das Thema „strecken“ / künstliche Zusätze weitestgehend wegfallen.

Es geht hier um einen angeblichen Fehlgeschmack in Discounter Bier.
Und ich kann dir auch mit den edelsten und besten Rohstoffen das scheußlichste Bier brauen, das du dir nur vorstellen kannst. Fast alle Fehlaromen wie Oxidation, DMS und Diacetyl sowie Fuselalkohole und zu viele Ester haben überhaupt nichts mit den Rohstoffen zu tun.
Das Thema RHG und Rohstoffqualität führt in die komplett falsche Richtung.

[Stuggbrew]

Das passt ja auch - alles gut.
Ich persönlich sehe jedoch weder in den Rohstoffen noch im Prozess bei größeren Brauereien einen Einfluss, der sich so auswirkt, dass deutliche fehlgeschmäcker entstehen.
Das wird wohl eher durch Lagerung etc. kommen, wenn überhaupt.
Bislang hat der TE ja noch nicht zurückgemeldet, was er denn als Fehlgeschmack vernimmt.

[A_aus_BI]

Ich benötige nach dem Verkosten von Billig-Bieren oft Monate, um die nicht selten niederschmetternden Eindrücke zu verkraften, bis mich dann doch vielleicht irgendwann wieder die Neugier packt.

Gestern habe ich eine Dose Perlenbacher Winterbock (0,69€ für 0,5l) beim Lidl gekauft. Abgesehen davon, dass das Bier eine Geschmacksnote aufweist, von der ich nicht weiß, wie ich sie einstufen soll (s. Topic), ist das Gebräu lecker und gefällt mir schon wegen der wahrnehmbaren Süße besser, als der Paulaner Salvator, den ich vor ein paar Wochen im REWE bekommen habe (1,05€ für 0,5l).

Es gab auch einen Bitburger Winterbock (0,95€ für 0,5l). Im letzten (und vorletzten?) Jahr hatte der eine Geschmackskomponente, bei der bei mir sofort Warnlampen in Sachen Bekömmlichkeit an gingen. Die ist jetzt weg. Das Bier schmeckt gut, aber ich wage zuzugeben, dass das Perlenbacher für mich tatsächlich klarer Preis-/Leistungssieger ist!

[olibaer]

[Boludo]

Es gab auch einen Bitburger Winterbock (0,95€ für 0,5l). Im letzten (und vorletzten?) Jahr hatte der eine Geschmackskomponente, bei der bei mir sofort Warnlampen in Sachen Bekömmlichkeit an gingen.

Wie schmeckt denn unbekömmliches Bier deiner Meinung nach?

[A_aus_BI]

Es gab auch einen Bitburger Winterbock (0,95€ für 0,5l). Im letzten (und vorletzten?) Jahr hatte der eine Geschmackskomponente, bei der bei mir sofort Warnlampen in Sachen Bekömmlichkeit an gingen.

Wie schmeckt denn unbekömmliches Bier deiner Meinung nach?

Ich kann das leider nicht konkret beschreiben. Vorher hatte ich diesen Eindruck bei genau einem anderen Getränk, nämlich "Lübzer Naturradler Grapefruit", das mir grundsätzlich ebenfalls schmeckte, aber sofort irgendwie seltsam schwer im Magen lag und einen Hauch von Unwohlsein auslöste. Dieser Effekt war übrigens in beiden Fällen reproduzierbar, d.h. nicht nur von meiner Tagesform abhängig.

Wer noch mehrere Jahrgänge Bitburger Winterbock vorrätig hat, der könnte gerne mal Proben durch einen Gaschromatographen schicken und schauen, ob da beim neuesten Gebräu ein Peak verschwindet ;)