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Hallo zusammen

Ich habe einen Brewzilla 100l und habe 2x nach demselben Rezept gebraut. Erstes Bier (erster Sud) habe ich nun verkostet.
Leider hat das Bier einen Geruch (Nase) leicht nach am ehesten Nelke. Zahnarzt kommt mir auch in den Sinn aber bin mir nicht sicher. Somit war erster Gedanke: Phenol? Wildhefe?
Bei der Verkostung (Gaumen) war eine strenge Bittere wahrnehmbar (am Gaumen klebend) + leicht Nelkengeschmack.

Nach folgendem Rezept wurde gebraut (nachschliessend eingetragen in BrauReka):

Ausschlagvolumen 85 l
Stammwürze 13.1 °P
Restextrakt 3 °P
Alkohol 5.4 %vol
Farbe 8 EBC
Bittere 25.4 IBU (mild, Ibu:Stw 1.9:1)
Aroma 1.8 mg/l (gering)
Typ Maische Ausbeutefaktor 58 %
Hauptguss 75 l Nachguss 38.5 l

Pilsner Malz 18000 g 90 % 4 EBC
Weizenmalz hell 1600 g 8 % 4 EBC
Karamellmalz Pils 400 g 2 % 4 EBC

20000 g Schüttung einmaischen mit 75.0 l Wasser von 58.0 °C ergibt 55.0 °C. 10 Minuten Rast.
auf 63.0 °C aufheizen, 40 Minuten Rast.
auf 72.0 °C aufheizen, 20 Minuten Rast.
auf 78.0 °C aufheizen, 1 Minuten Rast.

36 g Magnum US Pellets 14.6 % Kochen 90 min 16.5 IBU
112 g Hallertauer Mittelfrüher Pellets 4.2 % Kochen 10 min 8.9 IBU

Vergärt wurde mit der WYEAST 2565 Kölsch. Leider geschah dies beim ersten Mal bei sommerlicher Kellertemperatur (>20°C).

Ich hoffe jetzt noch auf den 2. Versuch, der bei kontrollierter Gärtemperatur (14°C) stattgefunden hat. Testen werde ich die erste Flasche davon heute Abend.

Was denkt ihr, liegt es eher am Hopfen oder war es doch eine Wildhefe? Da ich nochmals brauen möchte, sollte ich allfällige Stellschrauben kennen.

Vielleicht noch ein paar Details:
- Nachguss mache ich im Moment noch mit kaltem Wasser und einfach solange bis die 90l beim Brewzilla erreicht sind - ging bei anderen Bieren problemlos. Ich bin mir bewusst, dass das nicht ideal ist - möchte es zukünftig ändern - geht im Moment noch nicht.
- Nachisomerisierung: Ich versuche möglichst rasch unter 80 Grad zu kommen mit einem Gegenstromkühler. Gefühlt würde ich sagen, dass ich das in 10min schaffe. Verwenden tue ich den Gegenstromkühler von Brewtools. Problem ist hier, dass ich dann irgendwann ab 50°C beginne in den Gärtank umzufüllen: gegen den Schluss heizt die Restwärme der Heizplatte die Würze wieder auf, jedoch nicht über 80°
- Reinigungsmittel verwende ich Enzybrew und ChemiProOxi (mal das eine und mal das andere). Wenn ich sauer reinige, dann verwende ich Zitronensäure.
- Wasser kommt von der Gemeinde (Quellwasser). Ging bisher problemlos - Problem aufgrund von Chlor im Wasser denke ich nicht.
- Probleme durch Malz denke ich auch nicht, weil ich bisher keine Probleme damit hatte. Ausser das wäre jetzt spezifisch für diesen Bierstil ein Thema (abhängig von Malzzusammensetzung?)
- Wir haben Kalkhaltiges Wasser - jedoch habe ich auch bereits helle Biere ohne Probleme gebraut

Somit schliesse ich im Moment auf Folgendes:
a) Zu viel Hopfen oder Fehler bei Hopfung
b) Wildhefe Infektion
c) Typische Fehlaromen durch zu hohe Vergärung

Nach der Verkostung heute Abend erhoffe ich mir, dass ich a) ausschliessen kann - ansonsten wären beide Sude für den Gulli

Sofern ihr bereits einen Input habt zu meinem Problem, dann bin ich sehr dankbar für eure Beiträge.

Höchstwahrscheinlich c: zu warme Hauptgärung und vermutlich zu warmes Anstellen

Wie kalt und lange reift das Bier denn schon?

Juergen_Mueller hat geschrieben: Mittwoch 9. Juli 2025, 09:37 Höchstwahrscheinlich c: zu warme Hauptgärung und vermutlich zu warmes Anstellen

Wie kalt und lange reift das Bier denn schon?

Am 17.06.25 habe ich abgefüllt. Nachgärung um 20°C. Kühl gestellt (Kühlschrank) erst vor 3 bis 5 Tagen.

Wenn du an Zahnarzt denkst und es eine breite Bittere ist, ist eine Infektion am wahrscheinlichsten. Das kann dann auch nur einzelne Flaschen betreffen, wenn die Flaschen selbst das Problem waren. Falls es eine Infektion während der Hauptgärung gab, wäre das überall gleich und dann ein grundsätzliches Problem der Sauberkeit.

Vergärt wurde mit der WYEAST 2565 Kölsch. Leider geschah dies beim ersten Mal bei sommerlicher Kellertemperatur (>20°C).

Da liegt vermutlich das Problem. Die Gärtemperatur war bestimmt noch ~ 4- 5° höher. Zu viel Ester. Besorg dir mal die normale Schneider Weiße. Das ist sozusagen die Referenz für Nelke.

Gruß
Peter

gulp hat geschrieben: Mittwoch 9. Juli 2025, 13:38

Vergärt wurde mit der WYEAST 2565 Kölsch. Leider geschah dies beim ersten Mal bei sommerlicher Kellertemperatur (>20°C).

Da liegt vermutlich das Problem. Die Gärtemperatur war bestimmt noch ~ 4- 5° höher. Zu viel Ester. Besorg dir mal die normale Schneider Weiße. Das ist sozusagen die Referenz für Nelke.

Gruß
Peter

Ich bin gerade sehr verwirrt.
Habe 1 Flasche von der tiefen Vergärung geöffnet. Reiner aber ähnliche Geschmacksnoten. Dann 1 Flasche geöffnet von der hohen Vergärung. Schon etwas herber aber viel besser als der Test gestern.

Ich vermute daher, dass es am Hopfen und der Reifung liegt. Kann sich Ester, Bittere oder Phenol durch Reifung reduzieren?

Hopfen + kalkhaltiges Wasser?

Jetzt habe ich 2 0.5l Flaschen offen,....

Abschliessend zu dem Thema:

Habe das Bier noch testen lassen von mehreren Personen. Allesamt positiv. Auf jeden Fall für einen Laien trinkbar.

Somit denke ich, war das Problem wieder die Ungeduld (zu wenig Reifung).

Sorry, ich musste gerade herzhaft lachen - ich glaube Du hast einen neuen Qualitätsstandard erfunden: "für einen Laien trinkbar"

Alles gut - lachen ist gesund

Das Bier hat sich mit der Reifung noch verbessert. Ich glaube der seltsame Geschmack kam von zu viel Hefe in Schwebe und der Geruch auch. Das hat sich nun beinahe gelegt.

Dazu würde auch eine strenge Bittere passen. Insbesondere wenn die Hefe noch aktiv ist kann sie oft furchtbar schmecken. Deswegen ist es auch wichtig, die Haupt- bzw. Nachgärung immer ganz durchlaufen zu lassen, bevor man eine Flasche in den Kühlschrank steckt. Hatte gestern noch ein Bier von einem Kollegen, dass "trotz Wochen im Kühlschrank" immer noch trüb war. Der Geschmack war sehr aggressiv. Ich vermute, die Hefe war nicht fertig.

Habe mal das Geschmackprofil von Halletauer Mittelfrüh angeschaut, unter Anderem: grasig, Anis.

Würde auch passen.

Der Mittelfrüh soll nach Anis schmecken? Niemals! Mein Lieblingshopfen riecht und schmeckt nicht nach Anis. Gar niemals nicht.

Gruß
Peter

gulp hat geschrieben: Freitag 1. August 2025, 21:29 Der Mittelfrüh soll nach Anis schmecken? Niemals! Mein Lieblingshopfen riecht und schmeckt nicht nach Anis. Gar niemals nicht.

Gruß
Peter

Ok, dann war die Seite wo das Stand wohl falsch.
Nelke steht aber bei vielen Seiten

Ich arbeite auch viel mit dem von mir sehr geschätzten Mittelfrüh. Auch mit der hier praktizierten Gabe 10 min. vor Kochende.

Nelke mag in den Beschreibungen stehen, aber das hier beschriebene prominente zahnarzt-artige Nelken- /Phenolaroma kommt m.E. ziemlich sicher nicht vom Mittelfrüh. Zumindest habe ich ähnliches noch nie wahrgenommen.

Löffel hat geschrieben: Freitag 1. August 2025, 23:01

gulp hat geschrieben: Freitag 1. August 2025, 21:29 Der Mittelfrüh soll nach Anis schmecken? Niemals! Mein Lieblingshopfen riecht und schmeckt nicht nach Anis. Gar niemals nicht.

Gruß
Peter

Ok, dann war die Seite wo das Stand wohl falsch.
Nelke steht aber bei vielen Seiten

Nenne mir eine.

Das mit Nelke bspw. bei Barth Haas, vgl. https://www.barthhaas.com/de/hopfen-und ... ittelfrueh

Aber ich bin ganz bei Dir, vom herrlichen Mittelfrüh kommt das genannte Aroma nicht.

Allmächd, Myrrhe, Nelke und Flieder. Im Buch Hopfenliebe von Toni Nottibohm habe ich bei der Beschreibung auch noch Lakritz, Tomatenblätter und Pinie gefunden. Meinereiner kann das nicht herausriechen/schmecken. Und das ist mir auch lieber so. Man stelle sich vor ein Helles oder Pils schmeckt nach dem oben aufgeführten Zeug.
Man kann sich natürlich auch fragen, was die "Dichter" vor derartigen Beschreibungen so treiben.

Gruß
Peter

Geht mir genauso. Bei mir führt der Mittelfrüh bei mittlerer und später Gabe einfach zu einem wunderbar eleganten hopfenwürzigen und kräuterigen Aroma plus vielleicht ein Hauch "Blumigkeit". Mehr schmecke zumindest ich nicht, aber genau dafür liebe ich ihn.

Johnny Eleven hat geschrieben: Samstag 2. August 2025, 19:04 Geht mir genauso. Bei mir führt der Mittelfrüh bei mittlerer und später Gabe einfach zu einem wunderbar eleganten hopfenwürzigen und kräuterigen Aroma plus vielleicht ein Hauch "Blumigkeit". Mehr schmecke zumindest ich nicht, aber genau dafür liebe ich ihn.

gulp hat geschrieben: Samstag 2. August 2025, 18:09 Man kann sich natürlich auch fragen, was die "Dichter" vor derartigen Beschreibungen so treiben.

Ich habe den Eindruck, dass bei der Beschreibung der Geschmacksnoten bei den Landsorten die Muse besonders kreative Kapriolen schlägt.

Ja, da scheinen der Phantasie oft in der Tat keine Grenzen gesetzt.

Johnny Eleven hat geschrieben: Samstag 2. August 2025, 19:04 Geht mir genauso. Bei mir führt der Mittelfrüh bei mittlerer und später Gabe einfach zu einem wunderbar eleganten hopfenwürzigen und kräuterigen Aroma plus vielleicht ein Hauch "Blumigkeit". Mehr schmecke zumindest ich nicht, aber genau dafür liebe ich ihn.

Kräuterig finde ich immer schwierig einzuordnen - gibt schliesslich viele verschiedene Kräuter. Meinst du grasig?

Nee, grasig ist eine andere Kategorie. Grasig kommt mir der Mittelfrüh im Bier nicht vor.

Vgl. hier https://www.hopfenforschung.de/sorte/ha ... ttelfrueh/ zu den Aromaeindrücken im fertigen Bier, das entspricht im Wesentlichen meiner obigen Beschreibung. Genauer kann ich es auch nicht einordnen - und muss man ja auch nicht. Ist einfacher ein toller würziger Hopfen.

Abschliessend zu dem Thema: Das Bier ist sehr gut geworden. Es war wieder mal die Reifung, die hier das Bier einfach noch runder gemacht hat.
Da ich das gleiche Rezept nochmals gebraut habe, kann ich sagen, dass das 2. Bier viel reiner war (höhere Süffigkeit). Beim 2. Bier war der Alkoholgehalt 5% statt 5.8% und die Gärtemperatur wurde kontrolliert niedrig gehalten.

Kam wieder die 5. Grundzutat, die gefehlt hat: Geduld.
*grins und weg

Ras Tafaric hat geschrieben: Montag 25. August 2025, 10:50 Kam wieder die 5. Grundzutat, die gefehlt hat: Geduld.
*grins und weg

Oh ja