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Formeln zur Berechnung verschiedener Werte

Verfasst: Sonntag 31. Mai 2015, 14:49
von Crocodile Dundee
Hallo zusammen,
kann mir jemand sagen, wo ich die genauen Formeln für die Berechnung

- des Alkoholgehaltes des endvergorenen Bieres
- die Speise-/Zuckerberechnung zur Nachgärung

finden kann ?

Diese möchte ich in meiner Brausoftware nachprogrammieren, damit ich nicht immer
auf eine Internetverbindung angewiesen bin.

Vielen Dank und viele Grüße
Frank

Re: Formeln zur Berechnung verschiedener Werte

Verfasst: Sonntag 31. Mai 2015, 14:54
von PabloNop
Schau Dir mal bei http://www.maischemalzundmehr.de die jeweiligen Erläuterungen zu den Berechnungstools an. Die sind ziemlich umfangreich.

Re: Formeln zur Berechnung verschiedener Werte

Verfasst: Sonntag 31. Mai 2015, 15:12
von guenne-man
http://fabier.de/biercalcs.html

Wenn du bei den Berechnungen auf das "?" klickst wird meistens die Formel angezeigt.

Re: Formeln zur Berechnung verschiedener Werte

Verfasst: Sonntag 31. Mai 2015, 15:48
von Boludo
Fabier rechnet zu niedrige Alkoholwerte.

Stefan

Re: Formeln zur Berechnung verschiedener Werte

Verfasst: Sonntag 31. Mai 2015, 15:53
von flying
Auf den Alkoholgehalt ist eh geschi...Kein Rechner sagt Dir den tatsächlichen Wert. Alles nur geschätzt.

Re: Formeln zur Berechnung verschiedener Werte

Verfasst: Sonntag 31. Mai 2015, 15:55
von Boludo
Vollkommen richtig.
Aber fabier schätzt besonders schlecht.
Hab das en paar mal nachmessen lassen.

Stefan

Re: Formeln zur Berechnung verschiedener Werte

Verfasst: Sonntag 31. Mai 2015, 15:59
von Crocodile Dundee
Hab gerade entdeckt, daß in meinem Buch "Gutes Bier selbst brauen"
die Formeln angegeben sind... :redhead

Habs sie schon nachprogrammiert und auch festgestellt, daß Fabier
zu niedrige Werte angibt.

Re: Formeln zur Berechnung verschiedener Werte

Verfasst: Sonntag 31. Mai 2015, 16:05
von flying
Hab letztens gehört, dass ein kleiner, gewerblicher Brauer hier in der Nähe Ärger mit einer unserer wohlmeinden Behörden gehabt hat..? Die haben das Bier im Labor bestimmen lassen und da kam dann wohl was anderes raus.

Hat wohl den falschen Rechner benutzt? Deshalb empfehle ich immer folgende Vorgehensweise: Man male eine große Zielscheibe auf ein Scheunentor. In der Mitte ist der errechnete Zielwert. Nach außen hin dann plusminus 20%. Dann nehme man 20 m Abstand und werfe eine Axt... :Greets

Bissi off topic, Späßken gelle :Wink

Re: Formeln zur Berechnung verschiedener Werte

Verfasst: Sonntag 31. Mai 2015, 16:33
von Boludo
Warum bekommt der Ärger?
Steuer zahlt man doch nach Stammwürze und die Toleranz der Angabe auf dem Etikett ist doch normalerweise groß genug.
Da muss er sich aber arg verrechnet haben.

Stefan

Re: Formeln zur Berechnung verschiedener Werte

Verfasst: Sonntag 31. Mai 2015, 16:46
von flying
Ich weiß es nicht genau, Stefan. Die Toleranz bei Vollbier beträgt m. W. 5%? Wenn Du also 5,2% Vol auf Deinen 10.000, lange im Voraus bestellten Etiketten stehen hast, und es sind tatsächlich nur 4,8%...dann gibbet es vermutlich Ärcher..

Re: Formeln zur Berechnung verschiedener Werte

Verfasst: Sonntag 31. Mai 2015, 17:04
von gulp
Wenn Du also 5,2% Vol auf Deinen 10.000, lange im Voraus bestellten Etiketten stehen hast, und es sind tatsächlich nur 4,8%...dann gibbet es vermutlich Ärcher..
Nee, ist noch innerhalb der Toleranz. Schaut mal hier:, Seite 21.

Gruß
Peter

Re: Formeln zur Berechnung verschiedener Werte

Verfasst: Sonntag 31. Mai 2015, 17:20
von flying
Ahh..danke Peter. Also 0,5% bei Vollbier. Sollte eigentlich als Genauigkeit ausreichend sein. Mache ich immer so. Stammwürze durch 3 durch 0,79 (Dichte von Alkohol). Stimmt bei normalen Hefen eigentlich immer (bei der Toleranz).

Die Zahlen waren ja nur ein von mir erfundenes Beispiel. Keine Ahnung was eifrige Beamten machen, wenn sich mal 0,6% oder so ergibt..?

Re: Formeln zur Berechnung verschiedener Werte

Verfasst: Sonntag 31. Mai 2015, 17:25
von Boludo
Vielleich hat er ja auch ein Pils als Bock verkauft.

Stefan

Re: Formeln zur Berechnung verschiedener Werte

Verfasst: Sonntag 31. Mai 2015, 17:41
von flying
Weiß nicht. War ja nur vom Hörensagen und Stammtischgerede unter Hobbybrauern..Aber ich glaube nicht weil das selbst dem eingfleischtestem (wie wird das Wort jetzt geschrieben?? :puzz ) Fernsehpilstrinker auffallen würde. Vielleicht hat er ja ein Bock als Pils verkauft..?

Crocodile hat ja seine gewünschte Antwort. Da können wir wohl ein wenig fachsimpeln.. :Greets

Re: Formeln zur Berechnung verschiedener Werte

Verfasst: Sonntag 31. Mai 2015, 17:49
von Boludo
Wird man auch bestraft wenn man ein Bock als Pils verkauft?

Stefan

Re: Formeln zur Berechnung verschiedener Werte

Verfasst: Sonntag 31. Mai 2015, 17:53
von flying
Denke das ist dem Beamten egal ob die Werte nach oben oder unten abweichen..?

Re: Formeln zur Berechnung verschiedener Werte

Verfasst: Montag 1. Juni 2015, 15:48
von dingenz
Crocodile Dundee hat geschrieben:Hab gerade entdeckt, daß in meinem Buch "Gutes Bier selbst brauen"
die Formeln angegeben sind... :redhead

Habs sie schon nachprogrammiert und auch festgestellt, daß Fabier
zu niedrige Werte angibt.
Ich verwende viele dieser Formeln ebenfalls im Braurechner. Ist auch offline verwendbar. :Smile

Re: Formeln zur Berechnung verschiedener Werte

Verfasst: Montag 1. Juni 2015, 21:44
von afri
Speise- und Zuckerberechnung weiß ich nicht, aber für den Hobbybereich sollte doch die Formel aureichend sein, dass (STW minus RE) geteilt durch zwei den angenäherten Alkoholgehalt angibt, oder vernachlässigt man die Dichte von 0,79 dabei?

Ich lasse den Alkoholgehalt meiner Sude (üblich: zwischen 12 und 16°P) übrigens immer von RefraktoSP_2.8 ausrechnen, nicht von Fabier. Die Gärkurve zeichne ich über Sudplaner_v_5_6_41.xls auf, die Alk-Werte sind mit denen von earls Rechner auffallend gut übereinstimmend. Sorry für die Android- und Apple-Fraktion, ich nutze nur das Windoof-Gelumpe.

Ansonsten ist mir der letztliche Wert relativ mumpe, mein Bier knallt nicht mehr als andere in dem STW-Bereich, insofern wird sich meine Bestimmungsmethode nicht wesentlich von anderen unterscheiden (Spektrographie mal ausgenommen).
Achim

Re: Formeln zur Berechnung verschiedener Werte

Verfasst: Montag 1. Juni 2015, 22:08
von olibaer
Hallo flying
flying hat geschrieben:Auf den Alkoholgehalt ist eh geschi...Kein Rechner sagt Dir den tatsächlichen Wert. Alles nur geschätzt.
Auf den Alkohtolgehalt mag gesch... sein, trotzdem vermag mein Rechner besser zu rechen, als Du die Stammwürze und den Es [mas%] als Berechnungsgrundlage zu ermitteln vermagst.

Ich bin mir mehr als sicher, dass mein Rechner zwischen Stammwürzen von 7-25% und Vergärungsgraden zwischen 60-90% den Alkoholgehalt bis auf die erst Nachkommastelle genau trifft.
Von "alles nur geschätzt" ist das weit weg - in dem Polynom steckt richtig Musik und hunderte von reellen Bieranalysen standen als Referenz Pate.

Für mich besteht überhaupt kein Zweifel darin, dass ich besser rechnen als Du messen kannst.

Gruß
Oli