Hobbybrauer.de

Hallo zusammen,

die Tage ging mir immer schon durch den Kopf meinen 9,5kw Gasbrenner zu pimpen. Der Druckminderer gibt 1,5kg die Stunde an. Das wären dann nach Wiki für Propan Gas eine theoretische Leistung von ~ 19kWh.

1. Punkt, wie sollte man die Luftzufuhr regel damit das Teil möglichst viel Leistung bringt? Bringt es etwas wenn der Brenner brüllt weil man die Luftdrossel voll offen hat?

Ich meine diese Teil hier:
Kirk

Hallo Kirk,

habe den gleichen Gasbrenner - die Luftzufuhr ist bei mir voll offen und ich heize damit meinen 80 Liter Brenner.

Hier bei meiner Brauerei: viewtopic.php?f=20&t=188&view=unread#unread zu sehen.

Ich bin mit dem Brenner sehr zufrieden - die Aufheizrate: Für den Sprung von 50 Grad auf 63 Grad benötige ich 25 min - heißt also 1 Grad pro 2 Minuten . Ich bin damit zufrieden. Die Maischemenge beträgt dabei meist plus/minus 80 Liter. (bei rund 22 kg Schüttung)

Wenn du die Luftzufuhr drosselst hatte das bei mir den Effekt, dass die Flamme sehr gerußt hat. Nur ganz selten muss ich die Klappe mal schließen. Meist bei einem Flaschenwechsel. Da ist die Flasche am Anfang sehr unruhig und schlägt oft durch. Ich würde auch die Zündsicherung nicht ausbauen - wie es hier schon ein paar mal vorgeschlagen wurde. Dieser Brenner war bei der Gewerbeaufsichtskontrolle der einzige, der "bestanden" hatte.

Grüßele
Holger

Moin,

ich habe gute Erfahrungen mit Alufolie gemacht: um die drei offenen Seiten wickeln und ein Blatt zum Boden. Dadurch sinkt der Gasverbrauch und die Heizrate ist unter 1 L/Stunde bei etwa 50L. Ich habe den Brenner zusätzlich noch auf einer Gehwegplatte stehen.

Edith sagt noch, dass die Luftdüse immer voll offen ist und es keinen Ruß gibt. Die Kabel zur Piezozündung müssen geschützt werden (auch mit Alufolie umwickelt).

VG Peter

Ich habe die vier Spitzen um 1,5 cm gekürzt, die glühten immer beim heizen somit ging viel Energie in das Eisengestell.Wenn du aber mehr Gas entnehmen willst vereist dir deine Flasche, das passiert ja schon bei 7,5 kw,das heisst deine Flamme wird kalt, dann brauchst du 2 Flaschen hinterzinander.

Korrekt!!

Ich würde daher den Erstbetrieb im Freien empfehlen, bis der Lack und der Stahl durchgeglüht sind. Einfach mal so 45 min Wasser kochen mit dem Topf, aber dann ist der Gestank weg, ansonsten räuchert es dir echt die Bude voll. Gekürzt habe ich nichts, aber das ist jetzt nach mehr als 10 Jahren auch wurscht.
Ich würde den Brenner für die 50 Liter Klasse nicht mehr pimpen, der reicht so wie er ist. Dann eher den Topf etwas isolieren und vor allem Deckel drauf.
Ich habe an diesem Brenner nur eine 11 kg Flasche und die friert nicht ein - als ich aber noch mit Butan geheizt habe, musste ich bis zu drei Camping-Gaz Flaschen parallel schalten, damit das Einfrieren nicht eintrat.

Grüßele
Holger

Danke für die Tips,

ich spiele mit dem Gedanken mir mal die Düse von dem Teil anzuschauen. Rechnerisch müsste der Brenner bis ca. 18-19kw bringen wenn er nicht anfängt zu rußen.

Kirk

Das wär aber mal eine Hausnummer...

Wenn du da Erfolg haben solltest, wäre das die Revolution, weil dann kann man sich den 9,5 kW Brenner günstig in der Bucht schießen und dann selbst upgraden.

Meine Frage: Bleibt das dann auch sicher?!? Ich habe was gegen Gasbasteleien...... KaWummmssssss!!!!

Grüßele und möge dein Heim heil bleiben.

Holger

Hallo Holger,

Bei Gas ist es wie mit Strom oder Auto fahren. Solange man weiß was man tut ist alles okay

Natürlich sollte man das gepimpte Teil erstmal im freien testen...

So jetzt gehe ich in den Keller und zerlege das Teil mal

Kirk

Hoffentlich bekommst du das auch wieder zusammen - viele dieser Dinger sind geklebt, sonst wären sie nicht so günstig zu bekommen.

Gutes Gelingen
Holger

Habe auch gepimpt. Der Brenner bekommt beim Aufbohren der Düsen schnell nicht mehr genug Luft. Daher auch die Löcher am Brennermund zaghaft erweitern... Aber dann reicht der Lufteinlaß bei der Düse auch bald nicht mehr...

... aber dann geht er gut mit Erdgas! ;-)

Gruß

Alex

ok,

hier liegt das Teil nun auf dem Seziertisch
Interessanterweise braucht man wirklich nur einen 10er Schlüssel um das Teil bis hierher zu zerlegen
HIer sieht man auch schon die Düse welche die Gaszufuhr regelt. Es paßt ein 7er um die Düse raus zu drehen.
Hier die ausgebaute Düse. Es ist 150 eingeschlagen.
Die würde ich jetzt mal mit einem größeren Wert ausprobieren. Hat jemand eine Ahnung was das für Düsen sein können?? Eine 7er Schlüsselweite kommt mir irgendwie bekannt vor.

Kennt jemand diese Art Düsen?

PS: die Düse scheint M6 zu sein allerdings mit einem Feingewinde. Eine M6 Schraube paßt nicht in den Düsenstock.

Kirk

Diese Düsen habe ich auch lange gesucht und nicht gefunden... daher hilft hier wohl nur der Bohrer. :-(
Wenn Du die Düsen findest, dann gib bitte laut...

Gruß
Alex

Holger-Pohl hat geschrieben: Wenn du da Erfolg haben solltest, wäre das die Revolution, weil dann kann man sich den 9,5 kW Brenner günstig in der Bucht schießen und dann selbst upgraden.

Meine Frage: Bleibt das dann auch sicher?!? Ich habe was gegen Gasbasteleien...... KaWummmssssss!!!!

Ich finde es schon sehr bedenklich wenn hier im Forum darüber berichtet wird wie man an Gaseinrichtungen rum bastelt.
Durch jegliche Manipulationen verliert Ihr die Zulassung. Die Brenner haben eine CE-Zulassung in der alle Kriterien und auch die Leistung definiert sind.
Leistungserhöhungen können lebensgefährlich sein. Bei Luftmangel entsteht CO das selbst in kleinsten Mengen tödlich und geruchlos ist. Auch kann der Brenner durchbrennen, es kommt zum Schlauchbrand bis hin zur Explosion der Flasche.
Nicht zu letzt verliert man bei Schäden seinen Versicherungsschutz.
Ihr bewegt euch auf dünnem Eis. Mit Gas insbesondere mit Flüssiggas ist nicht zu spaßen
Es gibt doch Brenner die auch für hohe Leistungen entwickelt und zugelassen sind. Für 100 - 150€ kann man doch wohl ein derartiges Risiko nicht eingehen.

Gruß Herbert

Hallo Herbert,

du hast recht, man sollte schon ganz genau wissen was man tut. Wer das Risiko nicht kennt soll ganz klar die Finger von sowas lassen. Trotzdem meine ich das wenn man geschult ist sowas gerne mal ausprobieren darf... Außerdem wird so ein Brenner wohl nie unbeaufsichtig betrieben werden.

Das größte Risiko was ich sehe ist das einem einfach das Gestell wegglüht. CO sehe ich bei Gas eher weniger. Wenn es rußt wird man sowieso sofort das Teil ausmachen. Wir reden hier ja nicht von einer automatischen Feuerungsanlage die irgendwo im Keller steht. Es wird wohl kaum einer einkaufen gehen und das Teil in der Küche brennen lassen.

Jedoch hast wohl mit allen deinen Punkten recht.

Kirk

Warum nicht einfach so ???

Weil ich es bei den Teilen um einiges gefährlicher finde das einem der Topf umkippt und man sich Verbrühungen zu zieht. Der Hockerkoch ist da schon recht stabil.

Für diese Paella Brenner gibts eben kein Gestell was 100kg hält.

Kirk

So ein Hockerkocherkostet um die 40 €. Warum man da an einem 7,5er herumbohren will, bleibt mir ein Rätsel.

Gruß
Peter

Kirk1701 hat geschrieben:Weil ich es bei den Teilen um einiges gefährlicher finde das einem der Topf umkippt und man sich Verbrühungen zu zieht. Der Hockerkoch ist da schon recht stabil.

Für diese Paella Brenner gibts eben kein Gestell was 100kg hält.

Kirk

Da würde ich mir lieber ein vernünftiges Gestell für den Paella brenner bauen als das Gasgerät zu manipulieren.

Hallo Peter,

genau den habe ich ja. Der 7,5kw hat so wie es aussieht eine 120 Düse, mein 9,5kw eine 150 Düse. Wenns die Düse günstig gibt werde ich mal eine 170 ausprobieren.

Kirk

Das Ergebnis würde mich auch interessieren.

Ich habe auch den 9,5KW-Brenner allerdings mit Pilotflamme, Zündsicherung und elektr. Gasventil zur Steuerung.

Kirk1701 hat geschrieben:
Für diese Paella Brenner gibts eben kein Gestell was 100kg hält.

Kirk

Das ist nicht korrekt. Es gibt diese Dreibeine auch als stabile Ausführung, die bis 150 kg belastbar und somit für einen 100 l - Topf durchaus geeignet sind.

Gruß Andreas

Hallo Andreas,

hast du einen Link? Ich habe jetzt nur das Teil gefunden

Bartscher Dreibein für Paella Brenner 40-65cm
Art.-Nr. A153.141

Da steht aber nix von 150kg???

Kirk

Muss ich Kirk Recht geben,

der paella Brenner läuft wirklich rund - geht aber in der Version, die ich habe, beim Gewerbeaufsichtsamt nicht durch.
Die "Beinchen" halten definitiv nicht viel - jedenfalls habe ich mit 6 Pflastersteinen einen stabilen Grund geschaffen.
Das Dreibeingestell möchte ich auch mal sehen, denn laut der Beschreibung aus der Bucht ist das für eine Paellapfanne und die wiegt selbst beladen keine 150 kg mit einem 70er Durchmesser.

Grüßele
Holger

Blausieder hat geschrieben:

Kirk1701 hat geschrieben:
Für diese Paella Brenner gibts eben kein Gestell was 100kg hält.

Kirk

Das ist nicht korrekt. Es gibt diese Dreibeine auch als stabile Ausführung, die bis 150 kg belastbar und somit für einen 100 l - Topf durchaus geeignet sind.

Gruß Andreas

Hast du einen Link Andreas??

Kirk

Moin,
den gleichen Brenner benutze ich auch und bin voll und ganz mit der Heizleistung, so wie er ist, zufrieden.
Der Bums reicht aus, das einem der Sud ganz schnell anbrennt und das trotz ständigem Umrühren durch ein elektr. Rührwerk.
Ich würde mir das genau überlegen, ob es das wert ist daran rumzubasteln - vor allem, wenn man nur mit gefährlichem Halbwissen an die Sache rangeht.
Gruß
Hardy

Ähh bastel??

Alte Düse raus, neue Düse rein! Was ist da bitte schön basteln dran?

Kirk

Kirk1701 hat geschrieben:Ähh bastel??
Alte Düse raus, neue Düse rein! Was ist da bitte schön basteln dran?

Hallo Kirk,
Das ist basteln, allein durch deine Frage ist erkennbar, dass dir scheint nicht bewusst ist was du tust.
Du erhöhst massiv die Leistung des Brenners wofür dieser nicht ausgelegt ist.
Nach derartigen Arbeiten müssen alle Verbindungen wieder auf Dichtheit überprüft werden.
Für das Arbeiten an Gasgeräten muss du eine DVGW Zulassung haben sonst ist das Illegal.
Viele haben auch schon ihre Bastelei schwer bereut und schauen heute von oben als auf uns.

Herbert

Nimm doch einfach nen leistungsstarken Paellabrenner und schweiss ein stabiles Gestell in das der Brenner eingehängt wird. So hab ichs gemacht und bin hochzufrieden.

Da kannst Du sogar nen Elefanten drauf braten.

Ach ja: Mit einem Druckminderer mit einem Durchsatz von 1,5 kg/h wirst Du keine Freude haben. Bei Vollast vereist irgendwann die Gasflasche (vor allem wenn sie nicht mehr voll ist). Für die Entnahme von großen Gasmengen/h würde ich einen großen Druckregler nehmen und eine 33 l-Flasche.

Herbert52 hat geschrieben:Für das Arbeiten an Gasgeräten muss du eine DVGW Zulassung haben sonst ist das Illegal.

Wo steht das?



Ole hat ja jetzt nicht nur einmal geschrieben, dass er weiß, dass das, was er tut, gefährlich ist.

Ich find' es viel kritischer, dass hier behauptet wird, dass das Gestell ohne Probleme 100kg aushalte. Ich kann das Gegenteil beweisen - und 100l plötzlich kippende Würze sind mal echt eine Hausnummer. Das über den Bartz und es ist quasi aus.

uli74 hat geschrieben:Ach ja: Mit einem Druckminderer mit einem Durchsatz von 1,5 kg/h wirst Du keine Freude haben. Bei Vollast vereist irgendwann die Gasflasche (vor allem wenn sie nicht mehr voll ist). Für die Entnahme von großen Gasmengen/h würde ich einen großen Druckregler nehmen und eine 33 l-Flasche.

Oder einfach die Gasflasche in einen Speißbottich mit _warmen_ Wasser (so 20-25°C) stellen.

Nö. Der Durchsatz wird deswegen nicht höher. Mein 18 KW-Brenner hat mit dem 1,5 kg/h Druckminderer nur sehr zögerlich geheizt, auch nicht mit voller und nicht vereister Gasflasche. Ich vermute mal dass die Leistungsangaben auf Druckminderern und Brennern eher theoretische Werte sind.

Abgesehen vom zu kleinen Druckminderer wird das Problem die unzureichende Sauerstoffversorgung sein. Die Hockerkocher sind da halt auch limitiert, sonst gäbe es sie auch mit höherer Leistung. Die übliche Leistungsangabe liegt bei 7,5 und 9,5 KW, wobei es hier im Forum auch schon Stimmen gab die besagten dass die 9,5 KW-Brenner technisch identisch sind mit den 7,5 KW-Brennern. Also quasi Etikettenschwindel.

Ach ja, so einen Druckregler hab ich und der geht echt gut:

http://www.ebay.de/itm/GOK-Grosflaschen ... 540b1c4808

philipp hat geschrieben:

Herbert52 hat geschrieben:Für das Arbeiten an Gasgeräten muss du eine DVGW Zulassung haben sonst ist das Illegal.

Wo steht das?



Ole hat ja jetzt nicht nur einmal geschrieben, dass er weiß, dass das, was er tut, gefährlich ist.

Ich find' es viel kritischer, dass hier behauptet wird, dass das Gestell ohne Probleme 100kg aushalte. Ich kann das Gegenteil beweisen - und 100l plötzlich kippende Würze sind mal echt eine Hausnummer. Das über den Bartz und es ist quasi aus.

Sehe ich genau so....deswegen der Pimp mit einfachen Austausch der Düse...ohne basteln. Bevor ich studiert habe hatte ich nämlich noch was vernüftiges gelernt und in meiner Ausbildung (!) etliche km Gasleitung ohne Beanstandung verlegt.

Das der Brenner für so eine Leistung vielleicht nicht ausgelegt ist, ist mir auch klar. Deswegen werde ich den Pimp auch mit Fakten unterlegen wenns denn soweit ist!

Bei dem Pimp wird also nur eine Düse ausgetauscht. Dazu muß keine Dichtung zerstört werden und der Ausbau dauert ohne Werkzeug suchen 4:48min. Natürlich habe ich den Gasregler im Blick. Der oder die Flasche könnten in der Tat vereisen. Das sehe ich dann aber wenn ich die Temperaturkurve messen werde.

Kirk

Falls Du einen Druckregler suchst: Ich hätt noch einen für 33 l-Flaschen, den ich evtl. hergeben würde.

Danke Uli,

step by step....erstmal kommt die große Düse rein.

Ich weiß nämlich jetzt was passen müßte. Das Paket müßte morgen ankommen

Kirk

Hallo
Also mich würde interessieren wo man eine geeignete Düse bekommen kann,( Meine Azubis meinen ja das sieht genauso aus wie ihre Vergaserdüsen von ihren Rollern) werde heute, wenn es klappt mal den 7,5er und den 9,5er zerlegen. Von der Dichtigkeit her sollte es kein Problem sein, das mit Loctite Kleber zu verschließen.
Wobei ich mal einen Gaskocher auseinander genommen habe und das war auch nur alles so zusammengeschraubt.
Gruß Sven

Da bin ich gespannt Sven

Ich bin aber der Meinung das der 9,5kw Brenner auch nur ein 7,5kw Brenner ist und der 7,5kw Brenner noch mal deutlich weniger Leistung als 7,5kw hat.

Vielleicht kann das mal einer von den Gasexperten nachrechnen?? Auf dem 9,5kw Brenner mit der 150 Düse steht nämlich 560g/h Durchsatz.

Egal wie ich es rechne, ich komme damit immer auf rund 7,5kw Leistung.

Kirk

So,

Paket ist angekommen. Bin gespannt ob die Düsen passen
Kirk

hehe, mit Pollini habe ich auch gepimpt, aber meine Rennmofa

Moin
So habe gestern mal die Brenner auseinander genommen auf dem 7,5er steht 120 auf der Düse, auf dem 9,5er kann man 1,? ich glaube 5 oder 6 erkennen.
Und auf einem 5er, den mein Kollege aus Ungarn hat steht gar nichts auf der Düse.
Der 9,5er und 5er hat das Gleiche Düsenaußengewinde, der 7,5er hat ein gröberes Gewinde drauf.
Die Bohrungen sind Klein bis Groß je nach Leistung, werde ich noch nachmessen und Bilder machen.
Habe heute Einstellungsgespräche deshalb wenig Zeit.
Die Düsen werde ich mir selber Nachdrehen Lassen ( Azubi) , und abdichten mit Hylomar.
Die Gefahr das der Brenner durchbrennt besteht meiner Meinung nach nicht( Werde beim nächsten mal ein Thermometer unten am Brenner anbringen) da die Flamme unten sehr Kalt und erst oben in der Spitze warm ist, sollte das Gußeisengehäuse nur mäßig warm werden, außer man hat einen Rückschlag, aber das halte ich eher für unwahrscheinlich.
Gruß Sven
Gestern 60 Liter Pils fürs Volk zum Nachgären in Fässer gefüllt

Kirk1701 hat geschrieben:So,
Paket ist angekommen. Bin gespannt ob die Düsen passen

Dto. Ich habe den thread hier gleich mal abonniert

Da unsere Sude immer relativ lang brauchen um nach dem Abläutern von dann noch rund 60°C auf Kochtemperatur hochzuheizen hatte ich in der Bucht mal nach 15kW Hockerkochern gesucht und leider nur wenig gefunden, was noch ein annehmbares Preis- Leistungsverhältnis hat.

Der Umbau des vorhandenen Kochers für ein paar Euro wäre natürlich super.

Gruss

Sven

Dr Huppertz hat geschrieben:hehe, mit Pollini habe ich auch gepimpt, aber meine Rennmofa

Ich auch, aber gleich mit mehr Hubraum und nicht den Vergaser

Kirk

Hallo
Die Düsen haben M6x1 Regelgewinde und M6x0,75 Feingewinde.
Beim 5,33er Kocher hat die Düse eine Bohrung von 1,15mm Durchmesser.
Beim 7,5er hat die Düse eine Bohrung von 1,2mm Durchmesser.
Beim 9,5er hat die Düse eine Bohrung von 1,6mm Durchmesser.
Wenn ich Zeit finde werde ich mal Düsen mit 1,7mm und 1,8mm Durchmesser drehen, oder Drehen lassen.
Und dann Berichten wie es funzt.
Gruß Sven

Ich hatte ja auch schon vor längerer Zeit mal gemutmaßt, dass sich die Brenner lediglich durch die Bedüsung unterscheiden.
Kann man das jetzt so feststellen?

Ich hätte hierzu mal eine Frage, die gerade passt.

Weiß jemand ob es die kompletten Ventile als Ersatzteil gibt?

Wir haben nämlich noch ienen alten Kocher, bei dem das Ventil beschädigt ist und den man durch den Einbau eines neuen Ventils wieder reaktivieren könnte.

Sven

Bei 123.deins , unter Gasventil kostet 6€ und ein bischen + Versand.
Die erste Düse ist fertig mit 1,6mm Bohrung wird wohl in den 5,33er reinkommen und ausprobiert .
Leider habe ich sie in der Lehrwerkstsatt vergessen .
Was solls Montag wird eh noch eine mit 1,7mm und 1,8mm Bohrung gemacht zum ausprobieren .
Gruß Sven

Imker hat geschrieben:Bei 123.deins , unter Gasventil kostet 6€ und ein bischen + Versand.

Hm, ich finde nur das hier:
http://www.ebay.de/itm/Neues-Gas-Ventil ... 1388444234

Imker hat geschrieben:Bei 123.deins , unter Gasventil kostet 6€ und ein bischen + Versand.
Die erste Düse ist fertig mit 1,6mm Bohrung wird wohl in den 5,33er reinkommen und ausprobiert .
Leider habe ich sie in der Lehrwerkstsatt vergessen .
Was solls Montag wird eh noch eine mit 1,7mm und 1,8mm Bohrung gemacht zum ausprobieren .
Gruß Sven

Hallo Sven,

welche Gewinde hast du jetzt geschnitten? M6x1 Regelgewinde oder M6x0,75 Feingewinde?

Mein 9,5kw Brenner ist mit einer 150er Düse bestückt.

Kirk

Hallo zusammen,

heute habe ich dann die Düse getauscht und einen ersten Test gemacht. Soweit läuft der Brenner rund und rußt auch nicht. Die 178 Düse scheint aber schon ziemlich die Grenze zu sein. Bei einer noch größeren Düse bekommt der Brenner nicht mehr genug Luft. Dann müßte wirklich "gebastelt" werden und die Luftzuführ erhöht werden.

Hier mal die Düsen im Vergleich:
Dazu ein kleines Video -> http://youtu.be/1XH_o0I9-Xk

Aber Achtung, macht sowas nur wenn ihr wisst was ihr tut. NIcht nachmachen

Edith hat noch diesen Link gefunden. Da wurde der Brenner auf 30kw gepimpt -> http://youtu.be/CpNbq0k1Y-8

Kirk

Hast du nun das Gewinde ändern müssen?
Ich würde, glaube ich, hier zuschlagen wollen: http://www.ebay.de/itm/Kart-HAUPTDUSE-6 ... 19f636e292

thomas01 hat geschrieben: Ich würde, glaube ich, hier zuschlagen wollen: http://www.ebay.de/itm/Kart-HAUPTDUSE-6 ... 2-Vergaser

Jo, die sehen gut aus. Was denkt ihr denn, sollte man vielleicht besser nur auf 170 hochgehen, wenn die 178 wie Kirk schreibt schon die Grenze ist?

Was mich interessieren würde ist wie stark sich die Leistungserhöhung bemerkbar macht.

@Kirk: Kannst Du eventuell mal 5 Liter Wasser zum kochen bringen und messen wie lange das mit der alten und der neuen Düse dauert?

Gruss

Sven