Einfach den Eimer schwenken und Temperatur erhöhen? Keine zusätzliche Hefe oder Zuckerlösung wie oben als möglichen Vorschlag gegeben?maecki-maecki hat geschrieben: ↑Montag 6. Mai 2024, 18:33Wenn möglich schwenke mal ein wenig die Hefe auf und stelle 1-2 Grad wärmer.
Normalerweise kommt sie dann wieder in die Gänge….
Mäcki
Braucht aber doch die Enzyme von Gerstenmalz - oder nicht?
Vergärbarer Zucker. Man soll wegen der heißen Sommer etwas wärmer maischen, die Rast ist mit 64 °C ausreichend, aber kurz. Wenn es bei Deiner Brauanlage Messfehler und wenig Umwälzung gibt, kann es schon sein, dass die Beta-Amylase nicht optimal gearbeitet hat. Aber entschuldigung, dass ich versucht habe, auf Dein Problem einzugehen. Aufschwenken und Temperatur höher ist erst einmal der naheliegendere Schritt.SvenSr hat geschrieben: ↑Montag 6. Mai 2024, 18:49Hallo Radulph, du gehst auf mein Problem ein? D.h. du bist der Meinung, es ist nicht mehr genug Zucker im Bier? 9 Brix ist doch aber nicht wenig, oder?rakader hat geschrieben: ↑Montag 6. Mai 2024, 17:57 Wenn ich mir das Rezept anschaue, ist es nicht ausgeschlossen, dass die Grenzbereiche zugeschlagen haben. Pilsener wäre wegen der Enzymaktivität bei 50% Weizen besser gewesen. Messfehler bei der Maischetemperatur könnte eine Erklärung sein. D.h. das sieht nach zu wenig vergärbaren Zuckern aus, da wird zusätzliche Hefe nichts helfen, höchstens Zucker, der macht Dein Bier aber dünner und alkoholischer. Du liegst jetzt bei 60% VG, Ziel wären 75% pi mal Daumen bei einem Weizen.
Da ist guter Rat jetzt teuer.
Schmecke mal, ob es Dir taugt, ansonsten gehe das Risiko mit ein wenig in Jungbier vorgelösten Zucker ein.
Mehr fällt mir da auch nicht ein. Vielleicht haben die Kollegen noch andere Ideen.
Gruß
Radulph
Dann würde Grätzer nicht funktionieren
Das Problem bei zu viel Weizenmalt sind die Spelzen und das Läutern, nicht die Enzyme... Keine Ahnung was Grätzer ist, aber da hab ich was verwechselt. Danke für die Richtigstellung!
Ne, geht auch mit 100% Lt. Tobi von Malzknecht. Aber es hat keine Spelzen.
Piwo Grodziskie - 100% Eichenrauch Weizenmalz
Sorry wenn du es falsch verstanden hast. Ich war mir nicht sicher ob du auf mein. Problem antwortest oder einen anderen Beitrag . Aber ich wollte nix kritisieren. Ich bin absoluter Neuling und scheinbar gleich in ein Problem gelaufen.rakader hat geschrieben: ↑Montag 6. Mai 2024, 19:00Vergärbarer Zucker. Man soll wegen der heißen Sommer etwas wärmer maischen, die Rast ist mit 64 °C ausreichend, aber kurz. Wenn es bei Deiner Brauanlage Messfehler und wenig Umwälzung gibt, kann es schon sein, dass die Beta-Amylase nicht optimal gearbeitet hat. Aber entschuldigung, dass ich versucht habe, auf Dein Problem einzugehen. Aufschwenken und Temperatur höher ist erst einmal der naheliegendere Schritt.SvenSr hat geschrieben: ↑Montag 6. Mai 2024, 18:49Hallo Radulph, du gehst auf mein Problem ein? D.h. du bist der Meinung, es ist nicht mehr genug Zucker im Bier? 9 Brix ist doch aber nicht wenig, oder?rakader hat geschrieben: ↑Montag 6. Mai 2024, 17:57 Wenn ich mir das Rezept anschaue, ist es nicht ausgeschlossen, dass die Grenzbereiche zugeschlagen haben. Pilsener wäre wegen der Enzymaktivität bei 50% Weizen besser gewesen. Messfehler bei der Maischetemperatur könnte eine Erklärung sein. D.h. das sieht nach zu wenig vergärbaren Zuckern aus, da wird zusätzliche Hefe nichts helfen, höchstens Zucker, der macht Dein Bier aber dünner und alkoholischer. Du liegst jetzt bei 60% VG, Ziel wären 75% pi mal Daumen bei einem Weizen.
Da ist guter Rat jetzt teuer.
Schmecke mal, ob es Dir taugt, ansonsten gehe das Risiko mit ein wenig in Jungbier vorgelösten Zucker ein.
Mehr fällt mir da auch nicht ein. Vielleicht haben die Kollegen noch andere Ideen.
Gruß
Radulph
Edit: Das war mal bei einem Braukollegen und seinem Weizen hier die Ursache, in der Maische waren bis zu 4 °C Unterschied. Er ging dann dazu über die Temperatur höher einzustellen als angezeigt.
Ich bin entsetzt!
https://braumagazin.de/article/graetzer-kehrt-zurueck/
Ich hätte auch das Rezept genauer anschauen müssen. Da steht nämlich 20-24 °C. Wenn es Dir möglich ist, erhöhe die Temperatur. Ich steuere das mit einer alten Heizdecke und einem Temperaturfühler von Inkbird. Heizung an hilft auch.SvenSr hat geschrieben: ↑Montag 6. Mai 2024, 20:08 Dass es zu wenig vergärbarer Zucker sein könnte.... Auf so ne Idee kann ich ja nicht kommen. Ist mein erstes Bier :/
Schmeckt ganz ok. Hat auch Kohlensäure drin, sprich prickelt.
Also wäre Vorgehen jetzt schwenken und was wärmer stellen und 1,2,3 Tage warten und neu messen.... Und wenn dann nix passiert entweder Zuckerlösung rein (und zusätzlich Hefe?)
. Ja, liest sich total lecker. Steht auch schon auf der Liste. Brauche noch die Hefe - mit der W34 flüssig von Weihenstephan möchte ich es nicht machen, das ist jedenfalls ein Weizen nach meiner FaconFlorianTH hat geschrieben: ↑Montag 6. Mai 2024, 20:19
Ich bin entsetzt!
Habe ich dieses Jahr auf der HBCon bei "Mein Bier Dein Bier" ausgeschenkt
Wenn das nicht eilt, dann kann ich dir die FM51 Oakengate anbieten. Für den nächsten Grätzerbraugang ziehe ich die wieder hoch und kann dir was von der Ernte schicken.rakader hat geschrieben: ↑Montag 6. Mai 2024, 20:22Ja, liest sich total lecker. Steht auch schon auf der Liste. Brauche noch die Hefe - mit der W34 flüssig von Weihenstephan möchte ich es nicht machen, das ist jedenfalls ein Weizen nach meiner FaconFlorianTH hat geschrieben: ↑Montag 6. Mai 2024, 20:19
Ich bin entsetzt!
Habe ich dieses Jahr auf der HBCon bei "Mein Bier Dein Bier" ausgeschenkt
Ja, erstmal würde ich nix zugeben, nur Bodensatz aufwirbeln und Temperatur erhöhen.
Das wäre großartig. Ist doch eine Horizonterweiterung. Nehme ich sehr gerne an. Vielen lieben Dank!. Du hast eine PM.FlorianTH hat geschrieben: ↑Montag 6. Mai 2024, 20:33Wenn das nicht eilt, dann kann ich dir die FM51 Oakengate anbieten. Für den nächsten Grätzerbraugang ziehe ich die wieder hoch und kann dir was von der Ernte schicken.rakader hat geschrieben: ↑Montag 6. Mai 2024, 20:22Ja, liest sich total lecker. Steht auch schon auf der Liste. Brauche noch die Hefe - mit der W34 flüssig von Weihenstephan möchte ich es nicht machen, das ist jedenfalls ein Weizen nach meiner FaconFlorianTH hat geschrieben: ↑Montag 6. Mai 2024, 20:19
Ich bin entsetzt!
Habe ich dieses Jahr auf der HBCon bei "Mein Bier Dein Bier" ausgeschenkt
Ich rate absoluten Anfängern von MMuM ab, da nur schwer ersichtlich ist, ob das Rezept selbst von einem Anfänger kommt oder sich an die Regeln eines Stils hält. MMuM versucht zwar etwas Licht ins Dickicht zu bringen, aber da ist noch Luft nach oben. Die Aktion zur Rezeptüberprüfung durch eine Jury liegt seit einem Jahr leider auf Eis. Ein Rezept aus einem Shop kann als vielfach erprobt gelten und ist einer sichere Bank. Was nicht heißen soll, dass es ebensolche Rezepte in MMuM gibt aber sie sagen nicht hallo hier bin ich.Ras Tafaric hat geschrieben: ↑Mittwoch 8. Mai 2024, 12:44 MMuM hat aber eine Menge Rezepte, die mit "Anfängerfreundlich" markiert sind. Einfach mal filtern.
Edith sagt: dieck war schneller
Dazu kann ich voll und ganz raten. War mein allererstes Selbstgebrautes nach einem Braukurs.Ras Tafaric hat geschrieben: ↑Mittwoch 8. Mai 2024, 12:44 Würde für den ersten Versuch ohne Braukit zu arbeiten, das hier empfehlen.
https://www.maischemalzundmehr.de/index ... s%20Helles
Simpel zu machen, verzeiht Fehler bis zu einem gewissen Grad und schmeckt absolut lecker.
MMuM hat aber eine Menge Rezepte, die mit "Anfängerfreundlich" markiert sind. Einfach mal filtern.
Edith sagt: dieck war schneller
Bei mir hat die Gärung mit dieser Hefe (2 Packungen bei 20 L) auch gerade 14 Tage gedauert.floripaolo hat geschrieben: ↑Donnerstag 9. Mai 2024, 15:50 An was kann das liegen, dass mein Untergäriges (Wyeast 2206 Bavarian Lager) seit 10 Tagen am Gären ist aber kaum 50% vergoren ist? Die Schnellvergärprobe ist auf 3.6°P ohne Probleme hingeblubbert.
Soll ich einfach warten oder mit der Temperatur hoch?
Danke
Das anfängliche hoch/runter der°P missachten, da hatte ich eine Korrektur eingesetzt. Das hat mich nur verwirrt.
Screenshot 2024-05-09 at 15.44.52.png
Hallo Radulph,rakader hat geschrieben: ↑Montag 6. Mai 2024, 19:00Vergärbarer Zucker. Man soll wegen der heißen Sommer etwas wärmer maischen, die Rast ist mit 64 °C ausreichend, aber kurz. Wenn es bei Deiner Brauanlage Messfehler und wenig Umwälzung gibt, kann es schon sein, dass die Beta-Amylase nicht optimal gearbeitet hat. Aber entschuldigung, dass ich versucht habe, auf Dein Problem einzugehen. Aufschwenken und Temperatur höher ist erst einmal der naheliegendere Schritt.SvenSr hat geschrieben: ↑Montag 6. Mai 2024, 18:49Hallo Radulph, du gehst auf mein Problem ein? D.h. du bist der Meinung, es ist nicht mehr genug Zucker im Bier? 9 Brix ist doch aber nicht wenig, oder?rakader hat geschrieben: ↑Montag 6. Mai 2024, 17:57 Wenn ich mir das Rezept anschaue, ist es nicht ausgeschlossen, dass die Grenzbereiche zugeschlagen haben. Pilsener wäre wegen der Enzymaktivität bei 50% Weizen besser gewesen. Messfehler bei der Maischetemperatur könnte eine Erklärung sein. D.h. das sieht nach zu wenig vergärbaren Zuckern aus, da wird zusätzliche Hefe nichts helfen, höchstens Zucker, der macht Dein Bier aber dünner und alkoholischer. Du liegst jetzt bei 60% VG, Ziel wären 75% pi mal Daumen bei einem Weizen.
Da ist guter Rat jetzt teuer.
Schmecke mal, ob es Dir taugt, ansonsten gehe das Risiko mit ein wenig in Jungbier vorgelösten Zucker ein.
Mehr fällt mir da auch nicht ein. Vielleicht haben die Kollegen noch andere Ideen.
Gruß
Radulph
Edit: Das war mal bei einem Braukollegen und seinem Weizen hier die Ursache, in der Maische waren bis zu 4 °C Unterschied. Er ging dann dazu über die Temperatur höher einzustellen als angezeigt.
Da fällt mir leider auch nichts mehr ein. Da scheint schlichtweg zu wenig vergärbarer Zucker zu sein. Aus der Ferne den Fehler zu fixieren ohne alle Details zu kennen, ist unmöglich. Fülle einfach ab und auf ein Neues. Achte dann ganz genau auf die Vorgaben und weiche in keinem Punkt ab. Es beginnt bei der Schrotung. Und dann heißt es permanent messen, hier vermute ich ehrlich gesagt den (Temperatur-)Fehler.SvenSr hat geschrieben: ↑Freitag 10. Mai 2024, 12:19
Hallo Radulph,
Das Aufschwenken und Temperatur erhöhen (auf 25 Grad) hat nichts gebracht. Weiterhin konstant 9 Brix. Ein Test EVG/SVG in der Spritze hat nichts anderes ergeben, auch extra Hefe hinzufügen hat nichts an den 9 Brix geändert.
Jetzt weiß ich nicht weiter. Kann ich das Bier abfüllen und es kann trotzdem was werden (vermute mal Flaschenbomben sind nicht so sehr das Problem wegen fehlendem vergärbaren Zucker?!) oder wie du schon mal geschrieben hast, Zuckerlösung zufügen? Aber wenn ja, wieviel (wie kann ich hier was berechnen) und welche Auswirkungen hat das dann?
Zur Erinnerung: Start war mit 14,3 Brix als die Hefe rein kam (28.04.), jetzt seit 03.05. 9 Brix.
@All: nehme gern von jedem Ratschläge an
VG und Dank
Sven
Keine Vorteile, höchstens Nachteile: Geschmack. Alterung. Haltbarkeit. Letzteres minimal. Kommt immer auch auf den Bierstil an. Deswegen verbietet sich hier eine Generalaussage.
Denke vor allem an untergärige Biere. Empfohlen ist ja meistens 4-8 Wochen Kaltlagerung. Was wäre da der Unterschied zu Lagerung bei 12 Grad?
Eine genaue Zeit zu sagen ist eher schwierig, weil die Aktivität auch von Maische-pH und Wasser:Malz Verhältnis abhängt.
Ich habe letztens mal bei 74 Grad eingemaischt um dann eine 69 Grad Kombirast zu machen. Da ist gar nichts passiert und der Restextrakt lag wie geplant bei 3 Grad Plato. 70 Grad ist da auch noch deutlich zu gering um die Beta-Amylase zu deaktivieren. Dies wird erst wohl im Bereich 75-78 Grad passieren. Hab ich auch schon mal am Anfang meiner Braukarriere erlebt. Die Temperatur ist da viel zu früh in diesen Bereich gekommen und dadurch hatte ich so viel Dextrine drin, dass die Gärung bei 66% sEVG schon zu Ende war.dosc hat geschrieben: ↑Montag 13. Mai 2024, 08:38 Maischetemperatur:
Wie verhält sich das mit den Maische Temperaturen. Wenn man eine Kombirast mit 68C fährt und dort overshooted?
Ab wann bzw. wie schnell deaktiviert man die Beta-Amalyse? Reicht es da für wenige Minuten über die 70C zu kommen?
Nehmen wir an ein Gerät das bei 67,3 immer die Heizung anmacht und dann bis 68 hochheizt, die Heizelemente aber noch "nachheizen".
Was ist dann das Resultat bzw. der Unterschied zu einer perfekt auf 68C geführten Rast?
Die Aussage ist auch schlichtweg falsch, klingt nach blubbernder Urban Legend. Muss man nicht weiter diskutieren, wenn man keine alternativen Fakten verbreiten will. Was Dir Dein Brauer und Mälzer gesagt hat, ist richtig. Hinter seiner Aussage stehen Probleme mit den heißen Sommern und den dadurch bedingten Qualitätsänderungen bei der Gerste. Die LfL Bayern hat dazu letztes Jahr eine Karte mit den empfohlenen Verkleisterungstemperaturen nach Region veröffentlicht, die bis zu 65 °C reichen, Durchschnitt ist 63-64 °C. Das PDF finde ich gerade nicht, den Hinweis gibt es aber auch hier im Forum mehrfach.Zoigl Jehovas hat geschrieben: ↑Montag 13. Mai 2024, 12:38Das
Hast Du da Quellen dazu? Mir hat ein Brauer und Mälzer gesagt, dass die erhöhte Verkleisterungstemperatur von 64-65°C schon langsam zum Problem werden kann für die Beta-Amylase.
Versteh ich jetzt nicht so ganz.rakader hat geschrieben: ↑Montag 13. Mai 2024, 14:00 Dein kritisches Auge und Dazwischengrätschen wie immer in Ehren, aber Du solltest nicht alles auf den erstbesten Suchtreffer geben, sondern auch verstehen, was damit verstanden und eben falsch verstanden wird. Die Aussage impliziert, dass Maltoserast bis zu 75 °C geht Das ist schlichtweg Unsinn, selbst wenn es einen messbare Aktivität gibt, hat das praktisch keine Relevanz, deswegen gibt es die Raststufen.
Guckst Du hier
viewtopic.php?t=12537#p193932
Ein Bild sagt doch oft mehr als Worte.
Meinst du mit "deaktivieren" das Denaturieren oder lediglich das Einstellen der Enzymaktivität?FluxLux hat geschrieben: ↑Montag 13. Mai 2024, 14:03Versteh ich jetzt nicht so ganz.rakader hat geschrieben: ↑Montag 13. Mai 2024, 14:00 Dein kritisches Auge und Dazwischengrätschen wie immer in Ehren, aber Du solltest nicht alles auf den erstbesten Suchtreffer geben, sondern auch verstehen, was damit verstanden und eben falsch verstanden wird. Die Aussage impliziert, dass Maltoserast bis zu 75 °C geht Das ist schlichtweg Unsinn, selbst wenn es einen messbare Aktivität gibt, hat das praktisch keine Relevanz, deswegen gibt es die Raststufen.
Guckst Du hier
viewtopic.php?t=12537#p193932
Ein Bild sagt doch oft mehr als Worte.
Das tatsächliche deaktivieren passiert doch auch laut der Grafik erst bei so 75 Grad? Davor ist doch noch Aktivität da? Mit dem Begriff der Maltoserast für die Rast bei 60-63 Grad hat das doch auch nicht wirklich was zu tun.
Das kann ich nicht genau beantworten. Ich kann nur aus eigener Erfahrung sagen (wie oben beschrieben), dass man definitiv nicht zu früh über die 75 Grad gehen sollte und 70 Grad definitiv noch zu wenig sind, damit die Beta-Amylase nicht mehr arbeitet. Es wird halt ein sehr vollmundiges Bier und man kommt in der Regel (je nach Hefe natürlich auch) schon auf 70% sEVG.FlorianTH hat geschrieben: ↑Montag 13. Mai 2024, 14:09Meinst du mit "deaktivieren" das Denaturieren oder lediglich das Einstellen der Enzymaktivität?FluxLux hat geschrieben: ↑Montag 13. Mai 2024, 14:03Versteh ich jetzt nicht so ganz.rakader hat geschrieben: ↑Montag 13. Mai 2024, 14:00 Dein kritisches Auge und Dazwischengrätschen wie immer in Ehren, aber Du solltest nicht alles auf den erstbesten Suchtreffer geben, sondern auch verstehen, was damit verstanden und eben falsch verstanden wird. Die Aussage impliziert, dass Maltoserast bis zu 75 °C geht Das ist schlichtweg Unsinn, selbst wenn es einen messbare Aktivität gibt, hat das praktisch keine Relevanz, deswegen gibt es die Raststufen.
Guckst Du hier
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Ein Bild sagt doch oft mehr als Worte.
Das tatsächliche deaktivieren passiert doch auch laut der Grafik erst bei so 75 Grad? Davor ist doch noch Aktivität da? Mit dem Begriff der Maltoserast für die Rast bei 60-63 Grad hat das doch auch nicht wirklich was zu tun.
