Eure Meinung zum Reinigungsmittel Alaun

[Sto Lat]

In einem meiner anderen Leben habe ich mit Gold- und Silberschmieden zu tun. Da mir Schwefelsäure zum abbeizen nach dem löten zu heftig ist, lege ich die Metalle zum abbeizen in warmes Wasser mit Alaun.
Ich hab Alaun diesmal bei meinem Gärbehälter ausprobiert und Erfolge erzielt, die ich vorher nur mit Halapur MP (deutlich giftiger!!) erzielt habe.
Ich wollte die Chemiker im Forum mal fragen, ob auf irgend was aufzupassen ist wenn ich mit Kalialaun reinige (außer ordentlich nachspülen). Ich bin ein Fan von dem Zeug (billig, effektiv und man kann es auch als Rasierstift oder Deo verwenden). Ich bin mir aber nicht sicher ob es nicht doch eine Nebenwirkung hat...

[schollsedigger]

Hi,

das verstehe ich jetzt nicht so ganz.

- Alaun dient dem Abbeizen, Du möchtest damit reinigen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Du mit Alaun organische Rückstände entfernen kannst.
- Willst Du Deinen Edelstahl(?)-behälter blank bekommen, das würde ja dem Abbeizen entsprechen?
- Halapur ist als Desinfektionsmittel deklariert.

Nach meinem Ermessen handelt es sich um zwei oder drei komplett unterschiedliche Anwendungen.

Außerdem ist das enthaltenen Al mittleweile im Verruf bzw. steht im Verdacht Krebs bzw. Alzheimer auszulösen. Ob der Verdacht berechtigt ist, weiß ich nicht, die Studien dazu sind nicht eindeutig.

Ich denke, dass es je nach Anwendungszweck geeignetere Mittel gibt.

Grüße

Matze

[Sto Lat]

Danke für deinen Einwand.
Kalialaun ist unter der Bezeichnung E 522 als Zusatz bei bestimmten Lebensmitteln zugelassen, zudem ist Aluminiumsalz und Aluminium nicht das gleiche. Viele Stoffe sind in manchen Zuständen sehr giftig. Dass Aluminium für den Körper ein sehr sehr fremder Stoff ist bestreite ich nicht. Unter dem Gesichtspunkt dürfte man aber auch keine Chlorhaltigen Reinigungsmittel verwenden - womit wir schon bei Halapur MP wären. Das nämlich - chlorhaltig - reinigt UND desinfiziert. Das eine schließt das andere nicht aus. Wenn es nicht ordentlich nachgespült wird ist das definitiv nicht gesund. Womit eben die desinfizierende Wirkung in Frage gestellt werden muss (Leitungswasser ist nicht keimfrei).
Zuletzt möchte ich noch auf deine Behauptung eingehen, dass Alaun zum abbeizen, aber nicht zum reinigen gut wäre: Das musst du mir jetzt erklären. Ich habe damit - wie gesagt - Erfolge wie mit chlorhaltigen Reinigungsmitteln erzielt. Warum sollen sich damit keine organischen Rückstände entfernen lassen (ging bei mir problemlos)?

Für mich ist es vorerst eine gute Alternative - zumindest solange kein alter Hase hier etwas weiß was dagegen spricht.

[§11]

Danke für deinen Einwand.
Kalialaun ist unter der Bezeichnung E 522 als Zusatz bei bestimmten Lebensmitteln zugelassen, zudem ist Aluminiumsalz und Aluminium nicht das gleiche. Viele Stoffe sind in manchen Zuständen sehr giftig. Dass Aluminium für den Körper ein sehr sehr fremder Stoff ist bestreite ich nicht. Unter dem Gesichtspunkt dürfte man aber auch keine Chlorhaltigen Reinigungsmittel verwenden - womit wir schon bei Halapur MP wären. Das nämlich - chlorhaltig - reinigt UND desinfiziert. Das eine schließt das andere nicht aus. Wenn es nicht ordentlich nachgespült wird ist das definitiv nicht gesund. Womit eben die desinfizierende Wirkung in Frage gestellt werden muss (Leitungswasser ist nicht keimfrei).
Zuletzt möchte ich noch auf deine Behauptung eingehen, dass Alaun zum abbeizen, aber nicht zum reinigen gut wäre: Das musst du mir jetzt erklären. Ich habe damit - wie gesagt - Erfolge wie mit chlorhaltigen Reinigungsmitteln erzielt. Warum sollen sich damit keine organischen Rückstände entfernen lassen (ging bei mir problemlos)?

Für mich ist es vorerst eine gute Alternative - zumindest solange kein alter Hase hier etwas weiß was dagegen spricht.

Ich verstehe nicht was du willst, außer die Antwort zu hören die du hören willst!

Du hast eine Frage gestellt und es hat dir jemand seine Meinung dazu gesagt. Wenn dir das nicht passt, stell keine Fragen mehr.

Ich persönlich empfinde deine Reaktion auf die Antwort zumindest als ziemlich unhöflich. Aus dem Grund werde ich dir als "alter Hase" auch meine Erfahrungen damit nicht erzählen.


Jan

[Sto Lat]

Ja ok, deine Meinung.
Ist es jetzt verboten Argumente aufzuzählen bzw. über Antworten zu diskutieren? Es wäre doch nicht verkehrt einem Laien wie mir zu erklären warum man damit keine biologischen Rückstände entfernen kann, wenn das schon behauptet wird, oder?
Alles was ich wissen will: Gibt es irgendwelche Risiken? Ist es gefährlich und warum? Immerhin entfernt es ziemlich hartnäckige Lötrückstände - andererseits ist es ein Lebensmittelzusatzstoff.
Ich empfinde es nicht als unhöflich nachzufragen, wenn die Antwort unlogisch erscheint.

Ich hoffe, du weißt jetzt besser was ich will und vielleicht kann mir jemand die gewünschte Antwort geben.

[§11]

Ja ok, deine Meinung.
Ist es jetzt verboten Argumente aufzuzählen bzw. über Antworten zu diskutieren? Es wäre doch nicht verkehrt einem Laien wie mir zu erklären warum man damit keine biologischen Rückstände entfernen kann, wenn das schon behauptet wird, oder?
Alles was ich wissen will: Gibt es irgendwelche Risiken? Ist es gefährlich und warum? Immerhin entfernt es ziemlich hartnäckige Lötrückstände - andererseits ist es ein Lebensmittelzusatzstoff.
Ich empfinde es nicht als unhöflich nachzufragen, wenn die Antwort unlogisch erscheint.

Ich hoffe, du weißt jetzt besser was ich will und vielleicht kann mir jemand die gewünschte Antwort geben.

Ja, ich weiß was du willst, hier rumstänkern. Ich weiß was ich will, dir deine Frage nicht beantworten

[Sto Lat]

Ja, ich weiß was du willst, hier rumstänkern. Ich weiß was ich will, dir deine Frage nicht beantworten

Ich schiebe deine unverschämte Unterstellung mal auf die späte Uhrzeit und das eine oder andere Selbstgebraute. Falls ich unhöflich gewesen bin (und das nicht beabsichtigt) war es nicht annähernd auf deinem Niveau.

[§11]

Ja, ich weiß was du willst, hier rumstänkern. Ich weiß was ich will, dir deine Frage nicht beantworten

Ich schiebe deine unverschämte Unterstellung mal auf die späte Uhrzeit und das eine oder andere Selbstgebraute. Falls ich unhöflich gewesen bin (und das nicht beabsichtigt) war es nicht annähernd auf deinem Niveau.

Bei mir ist es erst 6 Uhr Abends und ich hatte nur Kaffee

[Alt-Phex]

Vertragt euch hier, sonst hole ich den Gartenschlauch.

[Sto Lat]

Dann kann ich mir deine Antwort nicht erklären, Jan.

[Sto Lat]

Vertragt euch hier, sonst hole ich den Gartenschlauch.

Ich würde nie einen der Götter des Forums angreifen, aber ich fühle mich ungerecht behandelt.
Entscheide du, als Neutron. Ich bin mir nicht sicher ob er recht hat - es ist immerhin Jan.

[Alt-Phex]

Vertragt euch hier, sonst hole ich den Gartenschlauch.

Ich würde nie einen der Götter des Forums angreifen, aber ich fühle mich ungerecht behandelt.
Entscheide du, als Neutron. Ich bin mir nicht sicher ob er recht hat - es ist immerhin Jan.

Ich hab ja von ein paar Dingen Ahnung, aber nicht von eurem Chemo-Reingungs-Zeugs.
Daher kann ich hier auch niemandem Recht geben. Vertragt euch und diskutiert das ggf.
untereinander aus. Das Gezanke ist kontraproduktiv.

[§11]

Hallo Vodkafan,

danke fuer deine Nachricht.

Es kann sein das ich dich anders verstanden habe als es gemeint war. Ich fand nur deine Antwort auf Scholsedigger war ziemlich pampig.

Egal, sei es drum, ich bin nicht nachtragend und hoffe du auch nicht.

Schoene Gruesse aus 33.000 ft Hoehe

Jan

[Sto Lat]

Nein, ich bin nicht nachtragend, aber ich würde deine Meinung dazu zu schätzen wissen.
Meine Antwort auf Scholsedigger's Posting will ich als Nachfragen verstanden wissen. Wenn Jan sagen würde: "Damit kannst du keine biologischen Stoffe lösen", dann würde er auch sagen warum. Also finde ich die Frage gerechtfertigt.
Vielleicht weiß Scholsedigger mehr als ich und hat es nur vergessen zu schreiben. Sorry, wenn das patzig rüber kam. Gewollt war das nicht. Wissen will ich es trotzdem ganz genau.

[§11]

Das Problem ist meiner Meinung nach das Alaun Eiweisverbindungen (Organischer Schmutz) nicht loest, sondern vernetzt. Deshalb nutz man es ja auch als Blutstiller und zum Gerben. Zum Reinigen willst du das Eiweiss aber ja gerade nicht vernetzen, sondern in Wasser loesen. Beim Vernetzen wird es ja sogar noch schwerer loeslich.

Mach doch mal den Versuch und gib Alaun zu Eiweiss (also Huehnerei Eiweiss) und schau ob es sich dann in Wasser loesen laesst. Sicher bin ich nicht, aber ich denke es bildet ein nicht wasserloesliches Gel.

Gruss

Jan

[Sto Lat]

DANKE!

[Alt-Phex]

Siehste, geht doch

[§11]

Siehste, geht doch

Hatte Angst vorm Gartenschlauch

[schollsedigger]

Ich habe nicht biologisch, sondern organisch geschrieben.

Das Abbeizen bedeutet Entfernen vom anorganischen Oxidschichten. Dafür ist Alaun geeignet, weil sauer. Zur Entfernung von organischen Rückständen benötigt man idealerweise oberflächenaktive Tenside und / oder stark oxidierende oder alkalische Chemikalien. Alaun kann das alles nicht. Ganz im Gegenteil, gerade bei Eiweißen dürfte die koagulierende Wirkung eher hindern.

Den Hinweis zur Tox von Aluverbindungen kannst Du ernstnehmen oder auch ignorieren. Studien muss ich hier ja keine anführen?!

Wenn Du mit dem Zeug zufrieden bist, dann nimms halt. Ich werde es nicht ausprobieren und weiß auch warum.

PS: Als Chemiker, die du ja direkt ansprachst, ist mir der Unterschied zwischen Elementen und Verbindungen durchaus bekannt. Die Studien beruhen alle auf Al-Verbindungen und nicht auf elementarem Al. Das bekommst Du kaum in den Körper, sondern nur das Al3+.

Grüße

Matze

[philipp]

Ich hab Alaun diesmal bei meinem Gärbehälter ausprobiert und Erfolge erzielt, die ich vorher nur mit Halapur MP (deutlich giftiger!!) erzielt habe.

Worauf beruht deine Einschätzung der Giftigkeit?

Gerade bei Reinigungsmitteln gibt es wirklich verschiedene Klassen. Wenn du ein alkalisches Mittel suchst und dir Halapur zu gefährlich ist, nimm doch Natriumpercarbonat (Chemprooxi oder so). Einfach nur irgendein Mittel zu nehmen ist nicht so sinnvoll, wenn es keine Waschwirkung hat. Dann könntest du auch Brot nehmen.