Abstimmung Märchengebot

Hier kommt alles rein, was woanders keinen Platz hat.
Benutzeravatar
§11
Moderator
Moderator
Beiträge: 9735
Registriert: Freitag 30. Oktober 2015, 08:24

Re: Abstimmung Märchengebot

#101

Beitrag von §11 »

Hey, natuerlich ist das alles spekulativ. Deshalb bin ich ja auch Brauer und nicht historiker.

Die Prohibition ist daran nicht unbeteiligt aber auch nicht schuld. Es gab nach der Prohibition noch deutlich mehr Brauereien als es 1978 waren.

Was mir auffaellt, es gibt Laender die unsere Kultur sehr aehnlich sind und auch eine sehr aehnliche Geschichte haben (Schweiz, Oestereich,...) trotzdem hat es in diesen Laendern eine weit aus groessere Konzentration der Brauereien in wenige Grosse gegeben. Warum? Ich finde dafuer auf Anhieb irgendwie keine Antwort. Was mir bleibt ist zu schauen wo den die Unterschiede in diesen Laendern gibt. Ins Auge sticht da natuerlich sofort das RHG.

Gruss

Jan
„porro bibitur!“
Die Seite zum Buch "Bier brauen" https://www.jan-bruecklmeier.com/
Die Seite zur HBCon https://heimbrauconvention.de/
https://headlessbrewer.wordpress.com/
Benutzeravatar
ggansde
Moderator
Moderator
Beiträge: 8255
Registriert: Mittwoch 9. November 2005, 16:25
Wohnort: Rodgau

Re: Abstimmung Märchengebot

#102

Beitrag von ggansde »

Moin,
den Ausdruck Sortenvielfalt in Deutschland halte ich für eine irreführende Bezeichnung. Da gab es mal im TV eine Sendung über Bier. Dort wurde auch über ca. 5000 verschiedene Biersorten in Deutschland geredet. Letztlich waren es 5000 Brauereien, die Pils gebraut haben (oder so ähnlich). Wie viele verschieden Stile nach BJCP gibt es wohl in Deutschland? Meiner Meinung nach auch nicht weniger als in anderen Ländern. In Belgien, England oder USA würde ich eine etwa gleiche Anzahl (wenn auch andere Stile) schätzen, da man z.B. auch nicht jedes Xte IPA zählen darf.
VG, Markus
"Durst ist schlimmer als Heimweh"
Insofern dieser Beitrag nicht durch MOD MODE ON gekennzeichnet ist, enthält er lediglich die Meinung eines gewöhnlichen Benutzers
Benutzeravatar
ggansde
Moderator
Moderator
Beiträge: 8255
Registriert: Mittwoch 9. November 2005, 16:25
Wohnort: Rodgau

Re: Abstimmung Märchengebot

#103

Beitrag von ggansde »

Moin,
den Ausdruck Sortenvielfalt in Deutschland halte ich für eine irreführende Bezeichnung. Da gab es mal im TV eine Sendung über Bier. Dort wurde auch über ca. 5000 verschiedene Biersorten in Deutschland geredet. Letztlich waren es 5000 Brauereien, die Pils gebraut haben (oder so ähnlich). Wie viele verschieden Stile nach BJCP gibt es wohl in Deutschland? Meiner Meinung nach auch nicht weniger als in anderen Ländern. In Belgien, England oder USA würde ich eine etwa gleiche Anzahl (wenn auch andere Stile) schätzen, da man z.B. auch nicht jedes Xte IPA zählen darf.
VG, Markus
"Durst ist schlimmer als Heimweh"
Insofern dieser Beitrag nicht durch MOD MODE ON gekennzeichnet ist, enthält er lediglich die Meinung eines gewöhnlichen Benutzers
Benutzeravatar
§11
Moderator
Moderator
Beiträge: 9735
Registriert: Freitag 30. Oktober 2015, 08:24

Re: Abstimmung Märchengebot

#104

Beitrag von §11 »

ggansde hat geschrieben:Moin,
den Ausdruck Sortenvielfalt in Deutschland halte ich für eine irreführende Bezeichnung. Da gab es mal im TV eine Sendung über Bier. Dort wurde auch über ca. 5000 verschiedene Biersorten in Deutschland geredet. Letztlich waren es 5000 Brauereien, die Pils gebraut haben (oder so ähnlich). Wie viele verschieden Stile nach BJCP gibt es wohl in Deutschland? Meiner Meinung nach auch nicht weniger als in anderen Ländern. In Belgien, England oder USA würde ich eine etwa gleiche Anzahl (wenn auch andere Stile) schätzen, da man z.B. auch nicht jedes Xte IPA zählen darf.
VG, Markus
Da hast du schon recht. Trotzdem haben wir sehr viele locale "Eigentuemlichkeiten":
Helles, Munchner Dunkel, Weizenbier, Dampfbier, bayrisches Pils, helle Boecke (Mai, Georgi,....) dunkle Boecke, Alt, Koelsch, Pils, Maerzen, Export, Spezial, Adambier,.... Diese Liste laesst sich sicherlich sehr lange fortsetzen.

Schau ich da in die USA vor der Craftbeer Welle, gibt es 4 Stile.....
„porro bibitur!“
Die Seite zum Buch "Bier brauen" https://www.jan-bruecklmeier.com/
Die Seite zur HBCon https://heimbrauconvention.de/
https://headlessbrewer.wordpress.com/
Benutzeravatar
grüner Drache
Posting Freak
Posting Freak
Beiträge: 1212
Registriert: Donnerstag 29. Januar 2015, 09:14
Wohnort: Geilenkirchen

Re: Abstimmung Märchengebot

#105

Beitrag von grüner Drache »

Hallo !

Das Reinheitsgebot von 1516 ist ja auch nur eine von vielen anderen Rechtsvorschriften die im Mittelalter in vielen Städten des späteren Deutschlands erlassen worden.
Und das "RHG von 1516" ist da auch sicher nicht das erste, sondern eher eines der letzteren, hat aber wohl die wichtige Aufgabe erfüllen sollen Bayern zu einem "Bierland" zu machen. Das hat es dann wohl auch so prominent gemacht ...
Aber festhalten kann man doch wohl, dass es in Deutschland, auch bevor es Deutschland überhaupt gab, einen starken administrativen Einfluss auf das Bier gegeben hat.
Und das hat Folgen für das Brauwesen gehabt.
Man kann Bier unterschiedlich nach Malz, Hopfen und Hefe schmecken lassen, und weil viele andere Brauer vor uns eben genau nur das gemacht haben, wissen wir auch so gut, wie das geht. - Ich find es gut !
Wenn man was anderes machen will, ist das gut, solange es andere gut finden !
Allzeit gut Sud !
:Drink
Ciao, Alex !
Der grüne Drache zu Wasserau - Dort brauen sie ein Bier so braun, dass selbst der Mann im Mond kam schauen ...
Benutzeravatar
gulp
Moderator
Moderator
Beiträge: 10608
Registriert: Montag 20. Juli 2009, 21:57
Wohnort: Nürnberg
Kontaktdaten:

Re: Abstimmung Märchengebot

#106

Beitrag von gulp »

Aber festhalten kann man doch wohl, dass es in Deutschland, auch bevor es Deutschland überhaupt gab, einen starken administrativen Einfluss auf das Bier gegeben hat.
Träum weiter. :Smile Schon 1551 haben sie Koriander und Loorbeer legalisiert, während Bilsenkraut und Seidelbast ausdrücklich verboten wurden. Mit anderen Worten: Es hat sich niemand ans Märchengebot gehalten.

Und nochmal Hirschfelder/Trummer:

>Das Reinheitsgebot steht paradigmatisch für einen klaren Trend zum Bier als gehopften alkoholhaltigen Getränk auf Gerstenbasis. Die Ehre, ein fundamentales, legislatives Instrument für eine grundsätzlich neue Bierkultur zu sein, gebührt ihm dagegen nicht.<

Gruß
Peter
>>Impfung rettet Leben und Kultur!<<

Ein Bayer ohne Bier ist ein gefährlich Thier!

https://biergrantler.de
https://stixbraeu.de
Benutzeravatar
bierhistoriker.org
Posting Freak
Posting Freak
Beiträge: 855
Registriert: Montag 21. September 2015, 15:33
Wohnort: Bergisch Gladbach

Re: Abstimmung Märchengebot

#107

Beitrag von bierhistoriker.org »

§11 hat geschrieben: Da hast du schon recht. Trotzdem haben wir sehr viele locale "Eigentuemlichkeiten":
Helles, Munchner Dunkel, Weizenbier, Dampfbier, bayrisches Pils, helle Boecke (Mai, Georgi,....) dunkle Boecke, Alt, Koelsch, Pils, Maerzen, Export, Spezial, Adambier,.... Diese Liste laesst sich sicherlich sehr lange fortsetzen.
Adambier ist in dem Zusammenhang das ideale Beispiel.
Dieser Bierstil war in Deutschland faktisch verschwunden. Lange bevor die DBB mit ihrem Adambier (2011) bzw. Sebastian Sauer/ Fritz Wülfing unter dem Label The Monarchy 2013 mit ihrem ersten Methusalem (wegen des geschützten Namens so genannt) den Stil in Deutschland wiederbelebt haben, hat Alan Sprints von Hair of the Dog- nämlich seit 1994 - seinen "Adam" gebraut. Es wäre eine philosophische Diskussion, jetzt zu bestimmen, wer den Stil "gerettet" hat ...

Die Amerikaner, Skandinavier, Engländer, Holländer, Belgier, Italiener (!) brauen - glücklicherweise- sowohl kommerziell als auch im Hobbybrauerbereich mit großem Fanatismus und irrsinniger Fachkompetenz unsere heimischen "Exotenbierstile" - Berliner Weisse, Gose , Lichtenhainer usw nach - manchmal nicht ganz rhg-gerecht, aber irgendwie klasse: Watermelon Gose, Strawberry Rhubarb Gose, sour raspberry Weisse .....
Und wenn die deutschen Crafter dann auch auf den Zug aufspringen , umso besser für den Erhalt des Stils!
... aber das Reinheitsgebot spielt im Zusammenhang mit dem Erhalt der Stilvielfalt ja wohl die kleinste Rolle, oder?

Gruß

Jürgen
Hobbybrauerstammtisch Köln und Umgebung: https://www.facebook.com/groups/KoelnerHobbybrauer/
Kölner Bierhistoriker eV : http://koelnerbierhistoriker.org/
BJCP Deutschland (Facebook-Gruppe): https://www.facebook.com/groups/625748487884003/
Benutzeravatar
§11
Moderator
Moderator
Beiträge: 9735
Registriert: Freitag 30. Oktober 2015, 08:24

Re: Abstimmung Märchengebot

#108

Beitrag von §11 »

.. aber das Reinheitsgebot spielt im Zusammenhang mit dem Erhalt der Stilvielfalt ja wohl die kleinste Rolle, oder?
Oder?

Das ist die Frage. Wahrscheinlich nicht bei der Erhaltung, aber hat die Beschränkung auf die wenigen Zutaten zur Entstehung beigetragen? Man konnte nicht durch Zugabe verschiedener Früchte (nur ein Beispiel) verschiedene Aromen erzielen.
„porro bibitur!“
Die Seite zum Buch "Bier brauen" https://www.jan-bruecklmeier.com/
Die Seite zur HBCon https://heimbrauconvention.de/
https://headlessbrewer.wordpress.com/
Benutzeravatar
flying
Posting Freak
Posting Freak
Beiträge: 13310
Registriert: Donnerstag 14. August 2008, 18:44

Re: Abstimmung Märchengebot

#109

Beitrag von flying »

Ein weiteres Beispiel ist der/das Broihan in Mitteldeutschland. 350 Jahre lang war er/es das bestimmende Bier in der Region. Man sang Lieder darüber. Getrunken wurde das leicht säuerliche, erfrischende Bier in allen möglichen Variationen und Zutaten. Man mischte ihn sogar mit gerösteten Brotwürfeln und Zucker am Tisch.
Dann kam im 19. Jahrhundert das bayrische Industrielagerbier und in seinem Gefolge das RHG. Da wars vorbei mit dem Broihan. Das machte ihm den Garaus..
Held im Schaumgelock

"Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden"
(John Ciardi)
Benutzeravatar
ggansde
Moderator
Moderator
Beiträge: 8255
Registriert: Mittwoch 9. November 2005, 16:25
Wohnort: Rodgau

Re: Abstimmung Märchengebot

#110

Beitrag von ggansde »

Dann kam im 19. Jahrhundert das bayrische Industrielagerbier und in seinem Gefolge das RHG.
Das ist doch mal eine kecke Aussage: Bayern bzw. sein Bier hat Deutschlands Biervielfalt zerstört. :Greets
Ich habe es schon immer gewusst.
VG, Markus
"Durst ist schlimmer als Heimweh"
Insofern dieser Beitrag nicht durch MOD MODE ON gekennzeichnet ist, enthält er lediglich die Meinung eines gewöhnlichen Benutzers
Benutzeravatar
§11
Moderator
Moderator
Beiträge: 9735
Registriert: Freitag 30. Oktober 2015, 08:24

Re: Abstimmung Märchengebot

#111

Beitrag von §11 »

ggansde hat geschrieben:
Dann kam im 19. Jahrhundert das bayrische Industrielagerbier und in seinem Gefolge das RHG.
Das ist doch mal eine kecke Aussage: Bayern bzw. sein Bier hat Deutschlands Biervielfalt zerstört. :Greets
Ich habe es schon immer gewusst.
VG, Markus
So sind wir. Wir zerstören ja auch die Vielfalt und Spannung im Fußball :P
„porro bibitur!“
Die Seite zum Buch "Bier brauen" https://www.jan-bruecklmeier.com/
Die Seite zur HBCon https://heimbrauconvention.de/
https://headlessbrewer.wordpress.com/
Benutzeravatar
gulp
Moderator
Moderator
Beiträge: 10608
Registriert: Montag 20. Juli 2009, 21:57
Wohnort: Nürnberg
Kontaktdaten:

Re: Abstimmung Märchengebot

#112

Beitrag von gulp »

Und weiter gehts: Noch mal Märchengebot.

Gruß
Peter
>>Impfung rettet Leben und Kultur!<<

Ein Bayer ohne Bier ist ein gefährlich Thier!

https://biergrantler.de
https://stixbraeu.de
Benutzeravatar
grüner Drache
Posting Freak
Posting Freak
Beiträge: 1212
Registriert: Donnerstag 29. Januar 2015, 09:14
Wohnort: Geilenkirchen

Re: Abstimmung Märchengebot

#113

Beitrag von grüner Drache »

gulp hat geschrieben:Und weiter gehts: Noch mal Märchengebot.

Grußä
Peter
Hallo!
Craft-Beer-Liebhaber sowie Menschen in Fantasietrachten, die auf Oktoberfesten Weizen runtergulpen
Was versteht man unter "runtergulpen"?
Und kommt Dein Nick auch davon?
Wo issn jetz die Abstimmung?
Allzeit gut Sud !
:Drink
Ciao, Alex !
Der grüne Drache zu Wasserau - Dort brauen sie ein Bier so braun, dass selbst der Mann im Mond kam schauen ...
Benutzeravatar
gulp
Moderator
Moderator
Beiträge: 10608
Registriert: Montag 20. Juli 2009, 21:57
Wohnort: Nürnberg
Kontaktdaten:

Re: Abstimmung Märchengebot

#114

Beitrag von gulp »

Servus Alex,
Wo issn jetz die Abstimmung?
hier:
Was versteht man unter "runtergulpen"?
Und kommt Dein Nick auch davon?
Keine Ahnung und mein Nickname kommt nicht davon.

Gruß
Peter :Drink
>>Impfung rettet Leben und Kultur!<<

Ein Bayer ohne Bier ist ein gefährlich Thier!

https://biergrantler.de
https://stixbraeu.de
Antworten