Eigenbau: Gärtank - "Gypsy"

[Brewtotype]

Am Wochenende musste der Keller entrümpelt werden und siehe da, meine 50L-Keg und 3 Cornelius-Kegs sind aufgetaucht. Was tun?
Da ich ein 50L-Gärtank benötige (neue Anlage ist im Aufbau), dachte ich mir kurzer Hand, man könne doch ein Keg aufflexen und es als offenen Gärbottich nutzen, naja dann kam die Bastellust (aufräumen kann man ja das nächste WE auch )....

Schlussendlich ist ein Druckgärtank dabei rausgekommen, die Funktionsfähigkeit wird hoffentlich nächstes WE überprüft.
Es ist bestimmt nicht die beste Lösung, aber ich hatte Lust zu bauen und musste kein Geld ausgeben, da alle Teile im Keller herausgekramt worden sind und das wichtigste es hat riesen Spaß gemacht, sowohl Planung als auch Durchführung (3 Freunde + Selbstgebrautes + bauen von Brauereiequipment = bestes WE-Beschäftigung).

In diesem Sinne

[Schnippel]

bin gespannt ob alles dicht ist

[diapolo]

Hi,
coole Idee! Bin auch gespannt obs dicht ist! Bau aber zu Sicherheit noch ein Überdruckventil ein.
Ansonsten Echt stark was die Bastellust immer vor bringt!

mfg

Bernd

[Brewtotype]

Vielen Dank, das Überdruckventil war das einzige Teil, was ich leider nicht im Keller gefunden habe .

Werde auf jeden Fall berichten ob es funktioniert

[§11]

Vielen Dank, das Überdruckventil war das einzige Teil, was ich leider nicht im Keller gefunden habe .

Werde auf jeden Fall berichten ob es funktioniert

Du könntest dir einen Cornelius Deckel mit Überdruckventil besorgen.

[Brewtotype]

Du könntest dir einen Cornelius Deckel mit Überdruckventil besorgen.

Die Überlegung hatte ich auch schon, ich werde es erstmal so testen und wenn es funktioniert mir evtl. einen Cornelius-Deckel mit Drucksicherung besorgen.

[OS-Schlingel]

Hallo Daniel,
Interessante Installation.
Wie hoch schätzt Du den entstehenden Druck im Tank denn... bzw. mit welchem Druck kann vergoren werden?
Willst Du direkt aus dem Fas auf Flasche oder Keg?

Gruß
Stephen

[Brewtotype]

Die verwendeten Teile sind auf ca. 6 bar ausgelegt, wobei ich max. 3 bar Druck erreichen möchte.
Prinzipiell ging es mir darum, die Esterproduktion während der Hauptgärung zu reduzieren (deswegen unter Druck).

Karbonisierung erfolgt bei mir dann wie gehabt per Flaschengärung.

[not]

Moin Daniel,
geil. Wie hast Du das Oval geschnitten? Mit der Nagelfeile? Blechschere stelle ich mir schwer vor. Flex?

Wünsche Dir viel Freude mit der Maschine, berichte doch mal ,wie es funktioniert.

Gut Sud,
Sönke

[Brewtotype]

Der Deckel wurde schrittweise aufgebohrt, anschließend mit einer Stichsäge ausgeschnitten und zum Schluss in Form geschliffen.

Edit: Ich hoffe meine neue Hendi kommt vor dem WE, dann kann ich den Gärtank endlich ausprobieren (erste Henri ist gebrochen bei mir angekommen )

[Brewtotype]

Ein kurzes Update:

Wie von Bernd (diapolo) vorgeschlagen hab ich ein Überdruckventil nachgerüstet welches bei ~3bar auslöst.
Mittlerweile ist der Tank in Gebrauch.

Eine "Schnupperprobe" am Ventil zeigte keine Esterlastigen oder fruchtige Komponenten... Mal schauen wie es wird.

Edit: Ich bin mir nicht sicher ob es gärt, es blubbert nix

[Brewtotype]

So,

nach zwei Tagen bleibt der Druck im Tank immer noch konstant bei ~3 bar. Auch die Suche nach Leckagen war erfolglos (zum Glück). Bin gespannt, wann die Hauptgärung durch ist (die stürmische Phase ist bereits seit Gestern vorbei --> Temperaturabfall um 2°C) und wie das Geschmacksprofil ist.

[Skaari]

Ah das ist ja interessant!
Ich habe gestern überlegt, ob die Überdruckventile aus dem Heizungsbau gut zum Nachgären benutzbar sind.

Verwendest Du die schon länger??

Gruß,

Max

[Brewtotype]

Inwiefern sich diese zur Nachgärung eignen weiß ich nicht, bei mir hab ich das Überdruckventil nur als Sicherung drin (Druck soll nicht über 3bar ansteigen), dafür eignet sich das Heizungsüberdruckventil sehr gut --> Pfeift bei über 3bar brav ab und darunter hält es schön dicht

[§11]

Ich bin mir nicht sicher ob es gärt, es blubbert nix

Das geht natuerlich ueberhaupt nicht. Wie willst du dann den die Blubberfrequenz ermitteln um das Ende der HG exakt zu bestimmen???? Alles Stuemper hier

[Brewtotype]

Tja Jan, ich wollte schon ein Hilfe-Fred eröffnen ob mein Bier schon durchgegärt ist und auch Bilder vom Bier schicken.... Nur bekommen ich den Deckel nicht auch .... Ich weiß nur nicht warum

[§11]

Tja Jan, ich wollte schon ein Hilfe-Fred eröffnen ob mein Bier schon durchgegärt ist und auch Bilder vom Bier schicken.... Nur bekommen ich den Deckel nicht auch .... Ich weiß nur nicht warum

Das du den Deckel nicht mehr auf bekommst liegt ziemlich sicher an einer Infektion oder am Zoll

[not]

Tja Jan, ich wollte schon ein Hilfe-Fred eröffnen ob mein Bier schon durchgegärt ist und auch Bilder vom Bier schicken.... Nur bekommen ich den Deckel nicht auch .... Ich weiß nur nicht warum

Das du den Deckel nicht mehr auf bekommst liegt ziemlich sicher an einer Infektion oder am Zoll

Mann Mann Mann!
Dein Eimer braucht noch dringend einen druckbeaufschlagbaren Kabelkanal. Wenn Du mittels Sensorik Druck, Temperatur und Blubberfrequenz misst könntest Du gleichzeitig auch ein Video streamen. Raspberry Pi, Kamera dran und Sensoren und fertig ist der Beersitter.

War klar, oder?
- Sönke (gern geschehen)

PS: Deine HG ist definitiv schon lange vorbei. Gleich (etwa gegen 10:00h) geht die Autolyse los!

[Chris1990]

Gibt es mittlerweile einen Erfahrungsbericht zu dem Gipsy? Sieht nach einem interessanten Projekt aus.

[Karel]

Hi

Interessantes Projekt, zudem mir och dein Gefäss sehr bekannt vorkommt (Die Bofferding Brauerei ist in Bascharage und nur 4 km von mir entfernt)..Aber wie kommt so ein Fass nach München


Gruss Karel

[Brewtotype]

Berichterstattung erfolgt heute Abend, wenn ich Zeit habe, versprochen

[pottate]

War es soooo schlimm? Oder warum gab es keinen Bericht mehr?

LG Pottate

[Brewtotype]

Hi,

nein es war keineswegs soo schlimm , im Gegenteil es war überraschend gut.
Wie es so ist aus dem Auge aus dem Sinne, hab ich den Thread bzw. das Forum vor lauter Terminen schlichtweg vergessen.

Jetzt aber wieder zum Gärtank zurück:
Die Vergärung unter 3bar hat die Esterbildung besser unterdrückt als gedacht, der Geschmack war "UG-rein", dass hat mich doch sehr verwundert, da ich es mit der Gärtemperatur a bissl übertrieben habe (Raumtemperatu: ~ 17°C).
Das Bier (34 L) wurde als Erstes an einer Geburtstagsfeier restlos aus getrunken. Danach wurde sich erst dem Fassbier gewidmet (wobei mich Anfragen auf geheime Vorräte des Flaschenbieres den ganzen Abend begleitet haben).

Die Reinigung vom Tank ist jedoch noch ausbaufähig, zu einem ist das Eigengewicht eines 50L-Edelstahlkegs nicht zu unterschätzen, zum anderen sind die verwinkelten Armaturen schwer zu reinigen (--> Vollständig auseinander bauen und einzeln reinigen).

Aber es handelt sich ja um einen Prototypen (oder um ein Brewtotype ) und eine paar neue Ideen sind mir schon gekommen.
Zur Dichtigkeit: Ich hatte während der gesamten Gärzeit keinen Druckverlust, es war dauerhaft ein Druck von 3bar drauf.

MfG
Daniel

Edit: Ich hab ja noch die Geschichte vom Fass vergessen:
Das Fass ist von Luxemburg nach Weihenstephan ins Forschungszentrum gelangt (Analyseauftrag), dann wurde es für ~12 Jahre vergessen (Dachboden). Dann hab ich meine Ausbildung als Chemielaborant dort angefangen, wobei ich durch meine Vorgesetzten zum Brauen gekommen bin. Am Ende der Ausbildung wurde das Fass wieder entdeckt, wobei mein Abteilungsleiter meinte, ob ich das Fass haben möchte um die Hauptgärung darin durchzuführen --> Das Fass wanderte nach Olching und wurde für weitere 4 Jahre vergessen --> Dann hab ich das Fass "wieder gefunden" .... der Rest steht ja oben

[hutschpferd]

Sehr interessant!
Ich hab etwa 3-4 ähnliche Fässer in meiner Familie die jedoch für die Apfelmostproduktion hergenommen werden.
Bin ehrlich am Überlegen das mal mit Bier zu machen.
Wie hast du im Endeffekt ausgeschenkt?
Einfach über den eingebauten Hahn?

[Brewtotype]

Hi,

das Bier wurde in Flaschen ausgeschenkt, wobei eine ganz normale Flaschengärung vollzogen wurde. Der Grund dafür war der, dass ich bei 3bar und der gegebenen Temperatur eine mit CO2 übersättigte Lösung hatte und somit kein thermodynamisches Gleichgewicht vorlag, wodurch die genaue Steuerung der Karbonisierung unmöglich gewesen wäre (Stichwort: CO2-Entbindung bei Druckabfall).

Deswegen bin ich so verfahren: Nach Ende der HG für 1Woche den Druckstätig abgelassen bis sich ein GG eingestellt hat, danach wurde die Speisemenge mittels den bekannten Tools berechnet und eine einfache Flaschengärung vollzogen.
Man könnte bestimmt auch unter Druck abfüllen, dafür fehlt mir aber bislang das notwendige Equipment

War im Endeffekt ein Projekt ala Keep it Simple and Stupid

MfG
Daniel

[hutschpferd]

Interessant!
Man könnte ja auch stetig den Druck ablassen aufs gewünschte Niveau, umschlauchen, also von der Hefe runter, und dann gleich lagern, in einem separaten Fass (hab auch keinen Gegendruckabfüller, will derzeit auch keinen).
Das könnte man dann normal anschließen, oder ebenfalls so ein Fass wie deines nehmen und vom Hahn zapfen.

[Brewtotype]

Ja, wobei ich glaube, dass der Druckabfall während dem Abfüllen noch zu hoch ist (mit schöner Schaumorgie).
Überlegung wäre ein Kopensatorhahn einzubauen, mit dem es evtl. möglich wäre so zu verfahren. Die Gefahr wäre dann nur, dass der, durch das Abfüllen entstandene, Kopfraum wieder mit CO2 gesättigt wird wodurch die Karbonisierung der letzten Flaschen zu schwach werden könnte.

Da hilft nur eins: Probieren geht über studieren

MfG
Daniel

Edit: Hab grad gelesen, dass du in ein Fass umschlauchen würdest, dass könnte natürlich unproblematischer sein

[hutschpferd]

Ja, in Flaschen würde ich weiterhin Flaschengärung machen.
Im Container oder Fass dann halt direkt so rein.

[uli74]

Ja, wobei ich glaube, dass der Druckabfall während dem Abfüllen noch zu hoch ist (mit schöner Schaumorgie).
Überlegung wäre ein Kopensatorhahn einzubauen, mit dem es evtl. möglich wäre so zu verfahren.

Flachenabfüllung mittels Kompensatorhahn geht wenn das Bier möglichst weit runtergekühlt ist, die bessere Alternative wäre eine Beergun. Ich machs so, dass ich der Bier das in Flaschen abgefüllt werden soll etwas höher spunde (5,5 g CO2 statt 5,0 g) und die Abfüllung mit der Beergun in einem Rutsch durchführe. Dann spielt der Kopfraum und evtl. Ausgasen keine Rolle.

[Brewtotype]

Danke Uli für die Ergänzung, dass hab ich grad gekonnt unter den Tisch fallen lassen .

Mit der Beergun hab ich keine Erfahrung, aber nach deiner Aussage muss sie ja einen guten Dienst leisten (evtl. eine Überlegung wert sie anzuschaffen).

[hutschpferd]

Ja, wobei ich glaube, dass der Druckabfall während dem Abfüllen noch zu hoch ist (mit schöner Schaumorgie).
Überlegung wäre ein Kopensatorhahn einzubauen, mit dem es evtl. möglich wäre so zu verfahren.

Flachenabfüllung mittels Kompensatorhahn geht wenn das Bier möglichst weit runtergekühlt ist, die bessere Alternative wäre eine Beergun. Ich machs so, dass ich der Bier das in Flaschen abgefüllt werden soll etwas höher spunde (5,5 g CO2 statt 5,0 g) und die Abfüllung mit der Beergun in einem Rutsch durchführe. Dann spielt der Kopfraum und evtl. Ausgasen keine Rolle.

Wie sieht es dann eigentlich mit der Haltbarkeit aus bei den Flaschen die mit der Beergun abgefüllt wurden?

[uli74]

Die halten genausolange wie die mit Flaschengärung oder mit Abfüllung mittels GDA.

Der wesentliche Unterschied zum GDA ist der, dass beim Abfüllen selber mit sehr niedrigem Druck gearbeitet wird und das kalte Bier deshalb so gut wie nicht schäumt. Ich stell die Flaschen vorher auch in die Gefriertruhe mit dem Keg, dann klappts perfekt (was es aber auch ohne eiskalte Flaschen tut).

[daniel 67]

Hallo liebe Deutsche Hobbybrauer,

Ich bin seit sehr langer Zeit stiller mittleser in diesem Forum, aber leider denke ich dass meine Deutschkenntnissen mir nicht erlauben mit euch mitthalten zu können…
Ich bin Elsässer (Frankreich), aber Deutsch lesen kann ich trotzdem (glaube ich) einigermassen gut.

Nun zur sache :
Angeregt wurde ich in leztzer Zeit als ich dieses Post gelesen habe :
viewtopic.php?f=7&t=7383&p=119017&hilit=gipsy#p119017
Wouaouh !
Das ist genau wass mir noch fehlte in meiner langjährige «Hobby Beer Quest » !
Druckgärung, ist wie ich denke der eigentilche « Graal », oder nein ? ? ?

Mittlerweile denke ich dass die Gärung (zumindest im Französichem Hobbybrauer bereich) oft vernachlässicht wird, und zugegeben bei mir war es lange auch so. Kunststoff Eimer, Gärrörchen und ok…
Heute, nach 18 Jahren hobbybrauen sehe ich dass anders.
Ich habe eine tolle Rollen-Walzmühle gebaut, zwei schöne Brauanlagen ( 20 + 60 L), und bin immer noch unzufrieden.

Ich hab mir also in den Kopf gezetzt dass ich einen ganz kleinen Drucktank bauen will, aus Edelstahl, mit kontrolierten Kühlung (Kühlagregat), Zwickel, Spundapparat, Doppelmantel uzw…
Dass Kernstück von der ganzen Sache wird allerdings ein 30L Keg sein.
Mittlerweile ist die Sache ganz schön im gange, aber manche Probleme warten noch auf ihre lösungen, wass dieses Project nocht spannender macht 

Fotos kann ich hochladen, wenn Sie möchten, aber nur bis zum jetzigem Zustand, dieses Project ist noch lange nicht am ende !

Entschuldigen Sie bitte mein Deutsch, Ihr wisst schon…

[bredi]

Hallo,
Ok coole Idee aber wieso hast du nicht das Fass so gelassen wie es ist und am Keg Anschluss ein Spundadapter angeschlossen?

LG
Bredi

[stefan78h]

Hat jemand schon ein Keg umgebaut auf NC-Deckel?

Der Deck3l wäre doch gut zum reinigen.

Würde das nur als Gärfass Druckl8s verwenden. Aber es wäre Dicht. Zwecks Fliegen und Gärspund.

Was meint ihr?

Gruß Stefan

[stefan78h]

hat das noch keiner nachgebaut?