Starker Geruch nach verbranntem Plastik

[Smerfeus]

Moin zusammen,

ich habe letzes Wochenende ein Weißbier, angelehnt an das Triticum Wormatia, gebraut.
Einzige Abweichungen: 300g Caraaroma dazu und statt des Saphir Hopfens habe ich Tradition und Sorachi Ace genommen.

Vergoren wird es bei 18° im Keller, ich habe die 12,5°-Würze auf 2 Eimer à 15 Liter aufgeteilt.
Gestern wollte ich dann das erste Mal mit der Bierspindel messen und habe dabei bei einem der Eimer einen starken Geruch nach verbranntem Plastik festgestellt.
Gereinigt habe ich beide Eimer mit Oxi, keine weitere Chemie o.ä.

Was ich nur auffallend fand: Der eine Eimer war bereits runter auf 6,5° wärend der "Plastik" Eimer erst auf 8° war...

Hat jemand eine Idee, was das sein könnte? Ggf. noch alles normale Gärnebenprodukte?
Bisher ist mir solch ein Geruch noch nie untergekommen...

[Blancblue]

Du hast 2 extreme Zusaten verwendet: Cara Aroma und Sorachi Ace. In Kombi mit den Estern der Weizenhefe kann das schon extrem schmecken.

Beim Maischen ist dir aber nichts angebrannt oder?

[Griller76]

Selbst mit der Rezeptänderung dürfte das nicht nach stark verbrannten Plastik riechen. Hast Du schon mal probiert, ob Dein Jungbier denn auch so schmeckt?

[GamZuBo]

Maische angebrannt ?

[Kurt]

Chlor im Wasser?

[Boludo]

Könnte vom Sorachi Ace kommen.
Es gab da mal eine Charge, die hat beim Doemens Seminar alle an verbrannten Autoreifen erinnert und das bei zwei Bieren von zwei verschiedenen Leuten. Keine Ahnung warum.
Sorachi Ace ist sehr speziell. Man kann damit tolle Sachen machen, er passt aber nicht überall.
Und es scheint wohl große qualitative Unterschiede zu geben.
Kommt wohl auch darauf an ob er aus Japan oder aus USA kommt.

300g Caraaroma kann sehr viel sein, wenn es ein 20 Liter Sud war. Das ist aber ein anderes Thema.

Stefan

[gulp]

Soweit ich weiß, ist der Sorachi Ace in Japan gezüchtet worden. Es gibt wohl nur noch einen Hopfenbauern in den USA, der ihn anbaut. Die Brooklynbrewery kauft angeblich so gut wie alles auf, weswegen der auch so knapp ist. Wenn wir davon ausgehen, dass wir den Hopfen vom selben Bauern wie die Brooklynbrewery bekommen, ist diese Plastikgaudi Quatsch.

Jetzt hätte ich lust auf das Brooklyn Brewery SORACHI ACE. Das ist schon geiler Stoff.

Gruß
Peter, der sich nicht wundert, wenn ein Weißbier mit Caraaroma kormisch, bzw. nicht schmeckt.

[Blancblue]

Das Saison von BB mit Sorachi Ace ist eines meiner Lieblingsbiere. Cheers :)

[Boludo]

So viel ich weiß kauft Brooklyn die gesamte japanische Ernte auf. Hab ich zumindest mal gelesen.
Daher ist es sehr wahrscheinlich, dass wir einen anderen bekommen.
Der von Doemens damals war aus USA.

Stefan

[gulp]

So entstehen Legenden. Schau mal hier:

Da steht unter Anderem:

"Unsere Suche begann in Japan,
hatten wir doch herausgefunden, dass es sich um
eine japanische Hopfensorte handelte. Doch der
Hopfen hatte das Land längst verlassen, die
Erinnerungen vor Ort an den Hopfen waren dürftig
und angebaut wurde er dort schon lange nicht
mehr.
In den USA fündig geworden
Da das Bier, das uns den Mund nach der Hopfensorte
wässrig machte, aus den USA kam, wurden
alle US-Kollegen auf die Suche angesetzt. Aber: Es
gab den Hopfen offensichtlich nirgendwo. Dabei
suchten wir nicht einmal nach großen Mengen, wir
wollten doch nur ein paar Gramm dieses Hopfens
haben, um etwas über sein Aroma zu erfahren! Der
Verzweiflung schon ziemlich nahe, und auch hochgradig
verwirrt über die ungeahnten Schwierigkeiten
bei der Suche, wandten wir uns direkt an
den Braumeister des Bieres, Garret Oliver. Von ihm
erfuhren wir, dass gerade noch EIN Hopfenpflanzer
in den USA diese Sorte anbaut.

[Boludo]

Ok, hab noch mal recherchiert, Peter hat Recht, der wächst nur noch in den USA. Sorry!

Der damals hatte aber wirklich Autogummigeschmack. Ich werde nie vergessen wie Bierwisch das Gesicht beim Vorkosten verzogen hat.
Keine Ahnung was da los war.
Bei so knappen Hopfensorten kann ich mir aber schon vorstellen, dass da nicht die allerbeste Qualität in Deutschland landet. Das gute Zeug behalten die sicher selber.

Stefan

[Blancblue]

Mhm, ich liebe den Hopfen aufgrund seiner einzigartigen Aromatik aus Lemon, Vanille und Barrique. Verbrannte Autoreifen hatte ich noch nie, Fakt ist aber, dass der Hopfen nicht so einfach wie z.B. Simcoe zu händeln ist.

[Flothe]

Die Frage wo der Hopfen nun herkommt hilft dem TE leider auch wenig weiter.

Geruch nach verbranntem Plastik lässt mich sofort an Phenol denken. Das riecht wie ein Kabelbrand.
Hab aber keine Ahnung, ob das bei dir wodurch auch immer ins Bier gelangt sein kann.

LG Florian

[gulp]

Die Frage wo der Hopfen nun herkommt hilft dem TE leider auch wenig weiter.

LG Florian

Doch, er kann den Hopfen als Ursache ausschließen.


Gruß
Peter

[Boludo]

Die Frage wo der Hopfen nun herkommt hilft dem TE leider auch wenig weiter.

LG Florian

Doch, er kann den Hopfen als Ursache ausschließen.

Hallo Peter,
ich finde nicht, dass man den Hopfen automatisch ausschleßen sollte.
Hier das herrliche Zitat von Brauwolf zu den Sorachi Ace Bieren bei Doemens (es waren übrigens drei Biere betroffen):

Bei den vorgestellten Problembieren, die von drei Brauern unabhängig voneinander gebraut worden waren und die ansonsten handwerklich fehlerfrei waren, konnte man nichts von "Zitronenbuttercremetorte" schmecken. Die allgesamt gleichen Fehlaromen ließen eher darauf schließen, dass die Hopfenfelder auf der windabgewandten Seite der Goodyearfabriken liegen oder dass dem Hopfenfarmer ein Treckerreifen in die Pelletiermaschine gefallen ist.

Ich habe in dieser Angelegenheit schon mit Daniel gesprochen, es wird bis auf weiteres kein Sorachi Ace bei Amihopfen.com geben. Sollte ihm der Hopfen angeboten werden, wird er den Lieferanten auf die Problematik hinweisen.

Hier noch ein paar Links wo es um Sorachi Ace und Gummigeschmack geht:
http://hobbybrauer.de/modules.php?name= ... &tid=18130

http://hobbybrauer.de/modules.php?name= ... &tid=24032

http://hobbybrauer.de/modules.php?name= ... &tid=22415

Bitte nicht falsch verstehen, Sorachi Ace bedeutet nicht automatisch Autoreifengeschmack.
Man kann damit sensationelle Biere machen.
Ein befreundeter sehr fähiger Braumeister hat mir mal gesagt, dass das bei Sorachi Ace und sehr hohen Stopfmengen mit dem Gummigeschmack passieren kann.
Außerdem kann es wirklich chargenabhängig sein. Sorachi Ace muss man richtig dosieren, sonst kippt das Aroma.
Wenn ich höre, dass jemand bei Sorachi Ace einen Gummigeschmack hat, dann würde ich den Hopfen keinesfalls ausschließen.
Es gibt aber sicherlich auch andere Ursachen.


Stefan

[Kurt]

Nochmal zum Chlor,

ich hatte mal ein Stout und ein Münchner Dunkel mit einer Chlorkontamination durch das Neu-Ulmer Leitungswasser. Die dadruch gebildeteten Chlorphenole gingen in Richtung "verbrannter Gummi, angebrannte Erbsensuppe, Plastik". War furchtbar und nicht trinkbar.

[Smerfeus]

Nabend,

danke schonmal für die rege Diskussion, ich hatte auch einen etwas älteren Beitrag gefunden, der den Sorachi Ace Hopfen mit Gummi in Verbindung gebracht hat,
aber ich wollte da erst nicht so recht dran glauben...nun gibts aber doch noch mehr als einen, der dies bereits gelesen oder erfahren hat...echt merkwürdig.

Was allerdings die Sache sehr merkwürdig macht: Ich habe ja 2 Eimer a 15 Liter, der eine riecht lecker nach Bananen und nur der andere nach Pirelli...gleiche Charge...
Wobei ich bei dem Bananen-Eimer die Hefe under-pitched habe, um zu verifizieren, ob das Bananenaroma dadurch steigt...sonst war alles gleich

[gulp]

Was allerdings die Sache sehr merkwürdig macht: Ich habe ja 2 Eimer a 15 Liter, der eine riecht lecker nach Bananen und nur der andere nach Pirelli...gleiche Charge...
Wobei ich bei dem Bananen-Eimer die Hefe under-pitched habe, um zu verifizieren, ob das Bananenaroma dadurch steigt...sonst war alles gleich

Ja nun, dann such mal im 2. Eimer weiter. Der Hopfen war das dann nicht, Caraaroma auch nicht. Was unterscheidet die beiden Eimer? Reinigung, Alter, was wurde darin vergoren, usw. usw. ?

Gruß
Peter

[Smerfeus]

...und nur mal so am Rande: Klar passt Weißbier nicht mit Caraaroma, aber gerade deswegen mag ich solch Versuche.
Auch wenn dabei mal ein Vollgummi-Bier raus kommt (warum auch immer) ;-)

[Ladeberger]

Um bei Kurt anzuknüpfen: Verwendest du chlorhaltige Reinigungsmittel?

Gruß
Andy

[Blancblue]

Dann tippe ich auf eine Infektion / wildhefe.

[Smerfeus]

Moin,

nein, keine Chemie, nur Oxi zur Reinigung.
Der andere Eimer scheint auch in Ordnung zu sein...somit muss es in genau diesem Eimer oder in der Hefe gewesen sein...
Mal sehen, was nach der Hauptgärung ist, ich werde berichten.

[Smerfeus]

Moin zusammen,

nach 2 Wochen Flaschengärung nun die Premiere....
Ich habe das erste Mal meinen kompletten Sud in den Ausguss gekippt

Der Vollgummi-Geruch blieb erhalten, das Bier war ungeniessbar. Selbst die 2.Charge, die wärend der Gärung noch ganz lecker roch, war geschmacklich eine Vollkatastrophe...
Nach dem, was ich jetzt so gelesen habe, war entweder die Hefe verunreinigt oder ich habe mir wilde Hefe eingefangen.

Vielleicht hat es auch was mit dem Gärraum zu tun, dies war ein recht feuchter und muffiger Kellerraum vom Nachbarn

Nun denn, morgen gehts dann weiter mit einem Porter...Weißbier mit Flüssighefe ist erstmal hinten eingereiht

[§11]

Dann tippe ich auf eine Infektion / wildhefe.

Und ich werde nicht müde zu fragen welcher Mikroorganismus das sein soll? Ich kenne keinen der explizit Gummiaroma macht.

Immer wenn nichts mehr hilft sollen es die Armen MO gewesen sein.

Jan

[Smerfeus]

Du weisst doch, einen Schuldigen muss es immer geben und man selber ist natürlich immer per Definition unschuldig

[Ladeberger]

Ich war ja ebenfalls bei diesem vielbesagten Doemenstreffen und empfand das nicht als verbranntes Gummi, sondern eher wie seifige/ranzige Kokosnuss und genau das hatte ich Monate vorher bei einem eigenen Sorachi Ace Sud empfunden. Ich möchte daher auch ausschließen, dass dies so ein Gruppendynamik-Ding war, wo sich nach paar Minuten alle einbilden das gleiche zu riechen.

Ohne das recherchiert zu haben: Wenn man von "ranzig" redet, liegt die Vermutung oxidierter Öle nicht fern. Vielleicht reagiert Sorachi Ace (in manchen Chargen) empfindlich auf Oxidation; hier könnte es auch durchaus einen Unterschied zwischen den beiden Eimern gegeben haben. Und Oxidation ist auch etwas, was Profis wie die Brooklyn Brewery definitiv besser im Griff haben.

Just my 2 cents.

Gruß
Andy

[Boludo]

Ich tipp auch auf eine Überdosis Sorachi Ace.
Nicht böse sein, Peter

Stefan

[Blancblue]

Dann tippe ich auf eine Infektion / wildhefe.

Und ich werde nicht müde zu fragen welcher Mikroorganismus das sein soll? Ich kenne keinen der explizit Gummiaroma macht.

Immer wenn nichts mehr hilft sollen es die Armen MO gewesen sein.

Jan

Erstmal ist das eh so ne Sache mit den Geschmacksbeschreibungen. Der eine riecht Johannisbeere, der andere Katzenpisse. Für den einen riecht´s nach Lösungsmittel, für den anderen ists Medizingeschmack.

Wildhefen/Brett können schon seltsame Aromen hervorbringen. Aber so final ist´s vielleicht am ehsten eine unglückliche Kombination aus Wildhefe, Sorachi Ace und CaraAroma. Was mir ansonsten noch einfällt - Whiskeymalz. Ich hatte auf der letzten BKL mal ein Stout von ner polnischen Brauerei, das hat wirklich geschmeckt als hätte man Teer da reingekippt. Vielleicht war´s am Ende kein CaraAroma, sondern Whiskeymalz?

[Johnny H]

Ich tipp auch auf eine Überdosis Sorachi Ace.
Nicht böse sein, Peter

Stefan

Ich war bei besagtem Seminar Anfang 2014 dabei und schließe mich an.

Ich habe allerdings auch ein Kaufbier von einer Veranstaltung im letzten Jahr in Erinnerung, das auch definitiv eine Altgumminote hatte (an die evtl. mitlesenden Berliner: kann sich jemand an die "Meet the Homebrewer"-Veranstaltung im Bierlieb letztes Jahr erinnern? Eines der rumgereichten Kaufbiere hatte sowas!). Keine Ahnung, ob da Sorachi Ace drin war. Ich bin mir nun auch nicht mehr sicher, ob ich den anwesenden Brauer sogar danach gefragt habe, meine aber, dieser war sowieso nicht sehr offen in Bezug auf Fragen zu seiner Rezeptur.

Tilo, der noch 300g aus Versehen bestellten und unbenutzten Sorachi Ace in der Gefriertruhe hat

[Biermensch]

Komisch, ich habe Sorachi Ace eigentlich eher als "smooth" in Erinnerung, also eher sehr ausgeglichen, ohne irgendwelche Extreme zu zeigen. Ich hab auch damit gestopft und war sogar etwas entäuscht, weil ich mir im Kopf eine Aroma-Bombe ausgemalt hatte...

[Ladeberger]

Der Hopfen war auch einfach wahnsinnig hyped. Einer unter vielen... und noch dazu ein eher komplizierter.

Gruß
Andy

[gulp]

Hmmm, Dann habe ich halt scheints Glück gehabt.

Gruß
Peter

[Alt-Phex]

Mein Ale mit Sorachi Ace war auch richtig lecker. Ja, der Hopfen ist etwas gewöhnungsbedürftig.
Ich hatte davon ne ordentliche Ladung bei unter 80°C im Whirlpool und fand den sehr fruchtig,
bißchen grasig und Kokosaromen konnte ich da auch rausschmecken.

War aber auch eine ältere Charge, Restposten von vor 2-3 Jahren ?

[herbie01]

Ich hatte keine Lust mehr auf Sorachi Ace und habe mit dem ganzen Rest großzügig ein PA gestopft. Das wurde so bitter, dass es immer noch im Keller steht. Ich sollte mich mal von was trennen können... :(

Christian

[Boludo]

Ich behaupte nicht, dass ein Bier automatisch nach verbrannten Gummi schmeckt, sobald man mit Sorachi Ace braut.
Da gibt es genug tolle Gegenbeispiele. Das Bier von Peter war zB. klasse.
Aus irgend welchen Gründen schmecken manche Biere mit diesem Hopfen aber manchmal so.
Ich hab keine Ahnung.

Stefan

[Johnny H]

Den Hinweis von Andy auf (Auto)oxidation von Oelen finde ich ganz interessant. Da könnte ja durchaus was dran sein, zumal das Problem der oxidationsbedingten Nachdunklung von gestopften Bieren sowieso hier immer mal wieder auftaucht. Dem müsste man mal analytisch auf den Grund gehen.

[Boludo]

Vielleicht mag der Hopfen auch keine Vorderwürzehopfung? Da wird ja auch oxidiert. Und nicht jeder Hopfen ist dafür geeignet. Equinox macht dann zb einen Gemüsegeschmack.


Stefan

[gulp]

Vielleicht mag der Hopfen auch keine Vorderwürzehopfung? Da wird ja auch oxidiert. Und nicht jeder Hopfen ist dafür geeignet. Equinox macht dann zb einen Gemüsegeschmack.


Stefan

Kann man ausschließen, 38 von 66 IBU kamen über die Vorderwürze. Das wird zur Phantomjagd, egal, ich mache den Hype bei SA sowieso nicht mit. Gibt so viele gute Hopfen...Der einzige unersetzliche ist für mich der Nelson Sauvin.


Gruß
Peter

[Blancblue]

Tilo, der noch 300g aus Versehen bestellten und unbenutzten Sorachi Ace in der Gefriertruhe hat

Nehme ich gerne :-)

[afri]

egal, ich mache den Hype bei SA sowieso nicht mit. Gibt so viele gute Hopfen...

Sicherlich eine Geschmacksfrage, bzw. eine solche des Aromas. Ich liebe das "Hopfenlust" von Glaabsbräu, das diesen Hopfen exzessiv enthält und das schmeckt und riecht nicht nach Gummi, im Gegentum.

Meine Versuche mit diesem Hopfen sind jedoch für mich zu bitter geworden, gerade hatte ich eine Flasche Herbstbier UG damit und ich kann mich noch immer nicht mit der Bittere anfreunden, obwohl es jetzt schon geraume Zeit lagert. Schrub ich sicherlich schon anderswo hier, aber ich würde den Hopfen an sich nicht verteufeln. Denn die Brauer bei Glaabsbräu wissen offenbar, wie's geht.

Bei der Gelegenheit muss ich mal in meinen Mails linsen, wer mir freundlicherweise ein paar Flaschen davon geschickt hatte, ich bräuchte bald mal wieder Nachschub, nachdem meine Versuche damit erfolglos waren (nein, Gummi oder Plastik habe ich niemals gerochen). Jedenfalls halte ich das Aroma vom SA für sehr gut.
Achim

[ggansde]

Moin Achim,
auch ich bin ein großer Freund der Hopfenlust. Aber sorry , den SA schmecke ich da überhaupt nicht heraus. Für mich fehlt das typische Kokosaroma. Stattdessen nur Citra.
VG, Markus

[afri]

Hmm, Mist, dann bin ich mit meinen Versuchen ins Leere gelaufen und das Zeug hält eigentlich nicht, was mir von Glaabsbräu versprochen wurde? Ärgerlich, dennoch mag ich das Zeug sehr gern...

Note to self: Citra besogen und damit experimentieren.
Achim

[Smerfeus]

Moin zusammen,

ich habe auch noch einmal einen Nachtrag zu diesem Thema.
Vorgestern habe ich beim Abfüllen des neuen Sudes eine der beiden Testflaschen des nach Gummi riechenden Bieres geöffnet und siehe da....

Herrliche Kokosaromen umspielen meinen Gaumen, von Gummi ist nichts mehr zu riechen oder zu schmecken.

//Note to myself: Geduld ist der Schlüssel

[afri]

//Note to myself: Geduld ist der Schlüssel

Naja, Geduld habe ich schon bei meinen Bieren, aber auch der heutige sensorische Test nach immerhin fast einem halben Jahr ergab Null Kokos, auch keine Holunderblüten, also was immer auch den Geruch beim Hopfenlust hervorrufen mag, ich bekomme es zumindest mit Sorachi Ace (gestopft) nicht hin. Stattdessen plagt mein Bier eine unangenehme Bittere, nicht gerade kratzig oder nachhängend, einfach nur unpassend bitter.
Achim