Carbonisierung für Belgisches Wit

[wannenbraeu]

Hallo zusammen

Ich habe ein Belgisches Wit in der Hauptgärung. Heute Abend möchte ich es abfüllen.
Im Rezept steht beider Carbonisierung 6.5g/l.

Meine letzten Biere hatten ca. 5-5.5g/l und schäumen bereits recht heftig. Jetzt habe ich etwas Angst, bei 6.5 g/l. Ist dasnicht arg viel?

Gruss

[Boludo]

Wenn es mit 5g CO2/L heftig schäumt, ist was faul.
Eventuell wurde zu früh abgefüllt.
Ansonsten hilft ein wenig Kälte, damit sich das CO2 besser bindet.
Zum Vergleich: Eine Schneider Weiße hat 7g CO2/L und da schäumt beim Öffnen der Flasche gar nichts.

Oder Du hast Dich mit der Zuckerrechnung irgend wie vertan?


Stefan

[wannenbraeu]

Ich denke nicht. Die Zuckermenge berechne ich mit dem fabier rechner. Dann koche ich die gesammte Zuckermenge mit etwas Wasser auf. Dann wird umgeschlaucht und gut vermischt. Also eigentlich nicht besonders Fehleranfällig, sofern Biermenge und Zuckermenge richtig gemessen wurden.

Die Stammwürze ist seit vorgestern Abend konstant bei 6.1 Brix. Ursprünglich waren es 11.5 (74% scheinbarer EVG) Als Hefe kam die Wyeast Belgian Wheat zum Einsatz.

[Kellerbraeu]

Hallo Wannenbräu,
Ich stimmte Stefan zu! Da ist was faul im Sinne von nicht richtig berechnet!
Ich habe auch immer die Probleme mit dem "Überschäumern" gehabt!
Problem war Übercarbonisierung durch eingeschlafene Hefe in der Hauptgärung und damit falsche Endvergärungswerte bei der Zuckerberechnung.
Seid dem ich die Schnellvergärungswerte bzw. den Restextrakt in der Hauptgärung um 0,2% nach unten korrigiere, klappt es auch mit der Carbonisierungberechnung.

Spindel doch einfach mal einer deiner alten Sude, die schon Wochen auf der Flasche/Fass stehen! Ich war zumindest sehr überrascht was dort noch passiert ist!
Zu erklären ist die mit einer erneuten Nachgärung durch das aufwirbeln einige Hefezellen, die dadurch motiviert werden erneut zu arbeiten!

Dann noch eine schöne kühle Nachreife und es ist perfekt!
Grüße Ulf

[oliver0904]

Oder der Gärbehälter ist nicht richtig ausgelittert?

[Boludo]

Spindel doch einfach mal einer deiner alten Sude, die schon Wochen auf der Flasche/Fass stehen! Ich war zumindest sehr überrascht was dort noch passiert ist!
Zu erklären ist die mit einer erneuten Nachgärung durch das aufwirbeln einige Hefezellen, die dadurch motiviert werden erneut zu arbeiten!

Das haut aber nur hin, wenn man mit Speise arbeitet.
Zucker erhöht den Alkoholgehalt, wenn man ihn konzentriert zugibt und auch eine Spindel hat einen Alkoholfehler.
Den Spindelwert eines aufgezuckerten endvergorenen Bieres kann man also nicht mit dem des Jungbieres vor der Abfüllung vergleichen!

Stefan

[wannenbraeu]

Danke für all die Tipps. Ich werde heute Abend nochmals messen und dann abfüllen mit 6g/l CO2.

Ausserdem überprüfe ich nochmals ob die Liter Markierungen am Fass stimmen.

So bin ich glaube ich auf der sicheren Seite.

Gruss

[dingenz]

Ausserdem überprüfe ich nochmals ob die Liter Markierungen am Fass stimmen.

Das es daran liegt wäre auch mein Tipp. Ich habe einen Gärbottich zum Umschlauchen von HUM mit Liter-Markierungen, die alles andere als korrekt waren...

[Captain Brewley]

Wenn Bier stark schäumt, muss es aber meiner Erfahrung nach nicht immer mit Übercarbonisierung zu tun haben. Ich hatte schon öfter Flaschen, wo das Bier beim Einschenken stark geschäumt und geperlt hat, was sich dann im Glas mit der Zeit gelegt hat. Das hat auch nie alle Flaschen eines Suds betroffen.
Meine Vermutung war dann, dass die Hefe noch zu stark aufgewirbelt sein könnte.

[Ursus007]

Geht's denn um Überschäumen beim Einschenken oder kommt das Bier freiwillig aus der Flasche?
Ersteres könnte natürlich eine Ursache in der Theorie von Ulf haben. Obwohl ich nicht pauschal meine Werte nach unten korrigieren würde. Lieber genügend Zeit zum kompletten Ausgären einplanen. Und, so mache ich es seit kurzem: ich stell gegen Ende der Hauptgärung nochmal etwas wärmer.
Letzteres liegt vielleicht auch an unsauberen Flaschen oder auch, wenn die Flascheninnenwände rauh sind (siehe schlecht gespülte Gläser). Dann regt das das Bier zum Schäumen an, sobald es geöffnet wird und alles kriecht Dir sofort von selbst aus der Flasche. Könnte die Theorie "Das hat auch nie alle Flaschen eines Suds betroffen." bestätigen. Ansonsten wieder der Rat: Sehr gut (aber trotzdem sanft!) umrühren bei der Zugabe des Karbonisierungszuckers oder der Zuckerlösung.

Ursus

[Captain Brewley]

Geht's denn um Überschäumen beim Einschenken oder kommt das Bier freiwillig aus der Flasche?

Beim (zu schnellen) Einschenken. Da ich aber vorher nicht wissen kann, wie sich gerade die Flasche verhält, die ich in der Hand habe, schenke ich öfter zu unvorsichtig ein. Das Phänomen ist dann, dass schnell sehr luftiger Schaum entsteht, der im Glas noch weiter wächst. Wenn man dann mit dem Rest der Flasche das Glas nach und nach auffüllt und wartet, normalisiert sich alles wieder. Aber es fällt dann meist auf, dass das Bier relativ trüb von der Hefe ist.

[Dale]

trübe Biere mit mehr Partikeln (sicherlich auch ein Wit) schäumen sicherlich stärker, weil die Anzahl von Kondensationskernen erheblich höher ist. Ist so ähnlich wie beim Siedeverzug von sehr sauberen Flüssigkeiten...

Grüße,
Dale.

[wannenbraeu]

Geht's denn um Überschäumen beim Einschenken oder kommt das Bier freiwillig aus der Flasche?

Beim (zu schnellen) Einschenken. Da ich aber vorher nicht wissen kann, wie sich gerade die Flasche verhält, die ich in der Hand habe, schenke ich öfter zu unvorsichtig ein. Das Phänomen ist dann, dass schnell sehr luftiger Schaum entsteht, der im Glas noch weiter wächst. Wenn man dann mit dem Rest der Flasche das Glas nach und nach auffüllt und wartet, normalisiert sich alles wieder. Aber es fällt dann meist auf, dass das Bier relativ trüb von der Hefe ist.

Jup genau diesen Effekt hatte ich auch. Trotz ausgespültem glas.

Wenn ich das so lese könnte es eigentlich auch an Chemipro Oxi Oxi Rückständen liegen. Die bilden ja so Kalkmehl.

Ich werde demnach auch die Flaschen gründlicher ausspülen.

Gruss

[Captain Brewley]

Jup genau diesen Effekt hatte ich auch. Trotz ausgespültem glas.

Wenn ich das so lese könnte es eigentlich auch an Chemipro Oxi Oxi Rückständen liegen. Die bilden ja so Kalkmehl.

Wäre interessant, ob das jemand bestätigen kann. Ich würde eher vermuten, dass sich die Oxi-Rückstände wieder auflösen, wenn man das Bier einfüllt. Außer man ließe die Flasche sehr gründlich trocknen.

[wannenbraeu]

So, ich glaube den Fehler gefunden zu haben. Mein Gärfass meinte es seien 24l, der Abfüllbehälter zeigte 21l an und abgefüllt in Flasche sinds ca. 20l. Und da waren niemals 3l Schmodder im Gärfass ;-)

Aber kann trotzdem noch jemand von seiner Erfahrung mit Oxi und Schaumbildung berichten?

Gruss

[Captain Brewley]

Ich tippe trotzdem auf die Sache mit den Kondensationskernen bei meinem Bier. Hatte gestern wieder den Fall eines Stouts, das ich im September gebraut habe: das Bier hat im Glas sehr stark und grobporig geschäumt. Aber schon nach kurzer Zeit war der Schaum zusammen gefallen und das Bier sicher nicht übercarbonisiert. Wenn zu viel CO2 gelöst wäre, würde man das ja beim Trinken auch noch merken (außer man ließe sich stundenlang Zeit).

[Boludo]

Wenn man die Flaschen alkalisch reinigt, bildet sich eine dünne Kalkschicht.
Ca(HCO3)2 + 2NaOH -> CaCO3 + Na2CO3 + 2 H2O

Die Kalkschicht könnte mit der großen Oberfläche wirklich Probleme machen. Daher sollte man immer noch mal mit Citronensäure nachspülen, dann ist der Kalk weg.


Stefan, der mit Wasser wäscht

[wannenbraeu]

So, ein kleiner Zwischenbericht. Die NG dürfte unterdessen abgeschlossen sein.

Ich habe dieses Mal beim Abfüllen auf Oxi verzichtet und siehe da... Null Problemo mit Schaum im Glas. Das Bier hatte eine super stabile lang anhaltende Schaumkrone und das Wit hat geprickelt auf der Zunge!

Ich werde wohl auch in Zukunft auf Oxi verzichten beim Flaschen waschen buw. Ganz gründlich ausspülen.

Gruss

[Boludo]

Man muss aber dazu sagen, dass so ein Wit von Haus aus einen Bomben Schaum hat, Rohfrucht sei Dank.

Stefan

[Hagen]

---oder es sind zuviel schwebende Trub-/ Hopfenteilchen mit in der Flasche?
Daran entbindet sich das CO2 auch gerne.

[Captain Brewley]

Wie schon gesagt, das ist natürlich auch ein Faktor.
Was mir noch eingefallen ist: ich trinke meine Biere oft aus britischen Pintgläsern, bei denen der Boden etwas aufgeraut ist, damit die Ales spritziger wirken. Wenn aber das Bier schon relativ viel Kohlensäure hat, kann's dadurch im Glas zum Überschäumen kommen. Daher werde ich in Zukunft wieder mehr drauf achten, welches Glas zu welchem Bier ich nehme.

Gunter