Bierspindel -Vergleich

[Brauturm]

Hallo,ich habe 2 Bierspindeln 0-7 P vom Hobbybrauerversand die exakt gleiche Ergebnisse anzeigen.jetzt habe ich eine von Brouland 0-15 P, und siehe da bei 20°C Wassertemp,zeigen die von Hobbybrauerversand 0,4 P an die von brouland 0,0 P. Wie ist das bei Euch ?

[Balu]

Mein Spindel ist von ebay für 10€ . Mein Refraktometer aus China für 25 €. Beides abgeglichen mit einer Spindel von einer Brauerei. Alle 3 zeigen den selben Wert =)

[Lehabraeu]

Habe alle von Barby u. Kühner. Die funktionieren perfekt.

[diapolo]

Hi,
die 0-20 p Spindeln haben eine Toleranz von 0,5 p von daher ist der Wert schon in Ordnung. Versuch mal die Messung bei 5 p und vergleiche dann nochmals.
Dein Vergleich ist so ähnlich wie ein Metermaß gegen einen Messschieber.

Mfg

Bernd

[Ladeberger]

Hi,
die 0-20 p Spindeln haben eine Toleranz von 0,5 p von daher ist der Wert schon in Ordnung. Versuch mal die Messung bei 5 p und vergleiche dann nochmals.
Dein Vergleich ist so ähnlich wie ein Metermaß gegen einen Messschieber.

0,5%mas ist doch die Skalenteilung, keine Toleranz.

Sind die HuM Spindeln vielleicht mit "Ablesung von unten" und die von Brouwland "Ablesung von oben"?

Gruß
Andy

[tauroplu]

Wie die Ablesung zu erfolgen hat, müsste eigentlich direkt auf den Spindeln stehen.

[Boludo]

Spindeln leist man doch immer auf Augenhöhe ab, oder?
So hat man es uns zumindest in der Ausbildung beigebracht.
Stichwort Parrallaxenfehler.
Jedenfalls kann man beim Spindeln jede Menge Fehler machen und da muss nicht unbedingt die Spindel dran schuld sein.

Stefan

[tauroplu]

Nein, nein, Stefan, üblicherweise liest man - in Augenhöhe - am Miniskus ab. Es gib aber Spindeln, die nicht am Meniskus, sondern "von oben" also am oberen Flüssigkeitsende an der Spindel abgelesen werden.

Siehe auch hier.

Gruß
Michael

[Boludo]

Ah ok, Glaub die Diskussion gab´s vor langer Zeit schon mal.
Viele schimpfen auf das Refraktometer, aber die beste Spindel nützt halt auch nichts, wenn man nicht richtig damit umgeht.


Stefan

[bockie72]

Hatte gerade ein ähnliches Problem,
zur genaueren Messung hatte ich mir eine Spindel mit 0,2 Einteilung bestellt, zeigte aber bei Wasser schon 0,9°P an, meine alte Spindel mit 0,5 Einteilung genau 0,0. Nach mehrmaliger Kontrolle habe ich dann HuM eine Mail geschickt und Ersatz ging am nächsten Tag bereits raus.
Tja, die neue Spindel zeigt jetzt bei Wasser 0,4°P an.
Habe mich nun für ein Refraktometer entschieden, aber da kommt dann das Problem mit den verschiedenen Rechenformeln die ich im Internet und altem Forum gefunden habe

Gruß

Jörg

[Boludo]

Habe mich nun für ein Refraktometer entschieden, aber da kommt dann das Problem mit den verschiedenen Rechenformeln die ich im Internet und altem Forum gefunden habe

Was denn für ein Problem?
Geb die Werte während der Gärung einfach hier ein und nimm das Ergebnis der Standard Formel.
Natürlich ist das Ergebnis bei hohem Alkoholgehalt vielleicht nicht ganz exakt, aber mir reicht die Genauigkeit.
Zum Grünschlauchen ist es vermutlich zu ungenau.
Beim Maischen muss man halt auch schauen, dass die Probe nicht zu heiß ist, da der dünne Flüssigkeitsfilm schnell verdampft.
Dazu nehm ich einfach eine Probe mit der Kunststoffpipette und kühle diese darin unter dem Wasserhahn in kurzer Zeit ab.
Ist die Trennlinie unscharf, das Refraktometer einfach ne Weile verkehrt herum liegen lassen, dann kann man es ablesen.


Stefan

[bockie72]

Genau da habe das Problem,
die Standart Formel wird ja oft empfohlen, jedoch entspricht der Wert nach Terrill eher meinem mit Spindel gemessenen Restextrakt, bei der 0,5er Einteilung der Spindel sicher auch nicht genau ablesbar. Das verunsichert mich halt. Muss gestehen, dass ich etwas kleinlich bin, was die Werte angeht.
Aber danke, für deinen Rat, hat mir dann bei der Entscheidung weiter geholfen.

Gruß

Jörg

[schnapsbrenner]

Moin Bockie72

bei der 0,5er Einteilung der Spindel sicher auch nicht genau ablesbar. Das verunsichert mich halt. Muss gestehen, dass ich etwas kleinlich bin, was die Werte angeht

da hilft nur ein amtlich geeichte Saccharimeter von zB Barby & Kühner,
http://www.barby-kuehner.de/PDF/Saccharimeter.pdf

Bin mir aber Sicher das du wenn du der Preis erfahren hast du nicht mehr kleinlich was Spindelwerte angeht bist.
Ich bin der Meinung das +/- 0,5 °P für uns Hobbybrauer schon passt.
Ich messe immer mit der gleiche Spindel oder Refakto, damit ist mein Abweichung immer gleich.

VG

Simon

[bockie72]

Die Preise hatte ich schon einmal gesehen,
das ich die gleiche Qualität für 6-8 € nicht erwarten kann, ist mir bewusst.
Die Ungenauigkeit habe ich bislang auch immer toleriert und werde es auch in Zukunft wohl machen.

Gruß

Jörg

[Ladeberger]

Wenn der Fehler z.B. durch eine falsch eingeklebte Skala konstant über den Messbereich ist, kann man den Wert auch einfach im Kopf korrigieren. Das ist für die Ersparnis ggü. einer kalibrierten Spindel von Geco Gering & Co. zumutbar.

Gruß
Andy

[gulp]

Spindeln ablesen als Problem? Ja mei, wenn ich mal groß bin, kaufe ich mir auch die Teile von Barbie und Dingens.

Gruß
Peter

[bockie72]

Also gut, kein Problem

Aber halt unsicher, wie ich mit diesen unterschiedlichen Werten umgehen soll

Jörg

[gulp]

Wie Andy schon sagt, im Kopf abziehen, -0,4, oder die Alte weiterverwenden.

Peter

[Brauturm]

ja im Kopf abziehen, aber vorher muss ich das ja erst mal messen /vergleichen können mit einer anderen Spindel . mein Problem war eigentlich immer das ich sehr lange gewartet habe in der Endvergärung weil mir mit der Hobbybrauerspindel 3 P angezeigt wurde und ich das noch zu hoch fande.Ich wollte so ca 2,5 P, es ging ja auch so ,ich wollt mal wissen was eure Hobbybrauerspindel anzeigen bei 20 C.

[Boludo]

Welchen Restextrakt Du willst ist der Hefe ziemlich egal.

Stefan

[Ladeberger]

Die zeigen bei 20°C in destilliertem Wasser 0 an. Man muss eben beachten, ob Ablesung von unten oder oben! Alles andere ist falsch.

Gruß
Andy

[tauroplu]

Als ich noch gespindelt habe, hat selbst die 08/15 Hobbyspindel (0-20°P) korrekt angezeigt, soll heißen bei Wasser 0°P und bei 12% Zuckerlösung 12°P.

Gruß
Michael

[Brauturm]

als ich noch gespindelt habe ,der ist gut, die Refraktos mal auseinander schrauben bitte ,sowas von murks, ich habe 3 ,lach, bei Temp unterschieden von 15 C am Abend und Tag im Brauraum musste spindeln.und mein gewünschter EVG ,heiz deine Würze vor dem Abfülltag (obergärig) nochmal hoch auf 23 C da geht aber was !

[afri]

Hast du von deinem Bräu zuviel genascht? Das ist ja kaum lesbar... Was ist denn eigentlich dein Problem, deine Spindel von Brouwland geht doch scheinbar genau? Dann nimm' sie doch einfach.
Achim (mit seinem Fernost-Refrakto äußerst zufrieden seiend)

[morpheus_muc]

Ich hab auch die von Barby & Kühner und es ist übrigens völlig überflüssig da geeichte zu kaufen. Bestellt man nämlich so eine, wird nach deren eigener Aussage eine x-beliebige Spindel aus dem Lager genommen und nach Braunschweig geschickt. Die kommt dann als geeichte mit Zertifekat zurück und es sei noch nie eine der Spindeln dort "durchgefallen"...

Viele Grüße
Michael, der StW und AV° immer spindelt, aber im Sudhaus und Gärkeller aufs digitale Refrakto nicht mehr verzichten möchte...

[Lehabraeu]

@Brauturm - wenn dir die von Brouland runterfällt, ist das Problem gelöst! Oder

[Malzwein]

Da ist es wieder das Thema mit der Messgenauigkeit im Hobbybereich. Mit einer Messtoleranz von x% (oder gar xx%) muss ich einfach rechnen, egal ob Waage, Thermometer oder Messbecher. Eingrenzen können wir die Toleranz durch Vergleichen und Kontrollmessungen (Eiswasser vs kochendes Wasser, Volumen vs Gewicht, mehrere Messgeräte nebeneinander). Eine Abweichung wird dennoch möglich sein, solange zum Vergleich kein geeichtes Equipment vorliegt.

[afri]

es ist übrigens völlig überflüssig da geeichte zu kaufen.

Für den Hobbybrauer ist das richtig, aber für einen Betrieb, der sich dem unsäglich dämlichen Qualitätsmanagement nach ISO xxxx unterwirft, notwendig. Das Zertifikat wird für die Qualitätsdokumentation benötigt, auch wenn es eigentlich teurer Quatsch ist, dieses Dokument zu beschaffen.
Achim

[Bierolo]

Als ich noch gespindelt habe, hat selbst die 08/15 Hobbyspindel (0-20°P) korrekt angezeigt, soll heißen bei Wasser 0°P und bei 12% Zuckerlösung 12°P.

Gruß
Michael

Danke Michael für den Hinweis, so kann ich als Newbie meine 20er Spindel
ggf. kalibrieren.

VG
Reinhard

[chri]

Wie Andy schon sagt, im Kopf abziehen, -0,4, oder die Alte weiterverwenden.

Peter

Nur um es erwähnt zu haben, man kann auch z.B mit einem Stück Klebeband die Spindel "kalibrieren".
Vorrausgesetzt die Abweichung ist in den positiven Bereich und linear.

[Malzwein]

Danke Michael für den Hinweis, so kann ich als Newbie meine 20er Spindel
ggf. kalibrieren.

Das geht natürlich auch nur so genau, wie es die Genauigkeit des benötigten Messequipments Waage und Meßbecher hergeben.