Flanders Red Ale

[docpsycho]

Gude,

Heute wurde es ungewöhnlich. Wir haben Bieressig abgefüllt. Aber wie kam es dazu?

Ursprünglich hatten wir ja Anfang 2018 ein Flanders Red Ale als ersten Rudelsud gebraut. Das ganze waren dann auch die zarten Anfänge der Brausportgruppe. Die ganze Geschichte zur Rezeptentwicklung, dem Brautag und der Abfüllung ist ja hier nachverfolgbar, auch wenn der Thread etwas gekapert wurde.

Leider haben wir dann nach der ersten Abfüllaktion von 50(?) Litern das ganze etwas vergessen. Mittlerweile ist es leider zu Essig geworden, der allerdings köstlich schmeckt. Nun wollte aber unser Mitglied Paul von Friedies Brauhaus, seine Braustube umräumen, weshalb das Fass leer werden musste. Das nahmen wir uns zum Anlass mal wieder, zusammen zu brauen, diesmal ein Lambic und dezentral (Corona).

Heute haben wir dann Bieressig abgefüllt und das Fass gereinigt und geschwefelt. Wenn dann alle Brausportler ihre Jungbiere vorbei gebracht haben, kommt alles ins Fass. Diesmal wird dann aber alles in einem Jahr abgefüllt. 200l Bieressig brauchen wir nicht nochmal.

Hiermit endet dann die Story, die hier im ersten Post startete.

Grüße, Felix

[Bockelsbock]

Schade aber auch. Habt ihr ein Tipp, was ihr ändert würdet?

Habt ihr nach dem ersten Abfüllen wieder aufgefüllt? Essig braucht ja Sauerstoff.

Viel Erfolgt mit dem neuen Sud. Ich würde mich natürlich über so tolle Bilder und Eindrücke wie beim Flanders freuen

Gut Sud!

Gruß Jonas

[bierhistoriker.org]

Schade aber auch. Habt ihr ein Tipp, was ihr ändert würdet?

Neben Sauerstoff scheint der Acetobacter hohe Temperaturen zu brauchen, am liebsten > 22°C, dann arbeitet er sehr zügig.
Bei "Keller"-Temperaturen bis 18°C passiert wenig.
Musste diese Erfahrung leider mit 10 Liter one-butt-stout im Limousin-Fass machen, war im Keller, aber in einem sehr heissen Sommer ging die Temperatur im Keller zu stark hoch. Ein Freund, der Sauerbierexperte ist, hat mir dann den Tip gegeben, unter 18°C zu bleiben.
Den Malzessig habe ich zum größten Teil beim Stammtisch verteilt - war ein Hit für Salatdressing.
Ich selbst habe ihn für "fish & chips" und zum blenden bei meinem Flanders red genommen...

cheers

Jürgen

[Bockelsbock]

Vielen Dank für den Tipp mit den Temperaturen. Leider habe ich nur einen nachträglich ausgeschachteten und gemauerten Kriechkeller. Da war es bei den heißen Temperaturen draußen auch über 19° C warm.

Ich werde es trotzdem versuchen!

[docpsycho]

Schade aber auch. Habt ihr ein Tipp, was ihr ändert würdet?

Habt ihr nach dem ersten Abfüllen wieder aufgefüllt? Essig braucht ja Sauerstoff.

Viel Erfolgt mit dem neuen Sud. Ich würde mich natürlich über so tolle Bilder und Eindrücke wie beim Flanders freuen

Gut Sud!

Gruß Jonas

Gude Jonas,

japp, wir hatten nach dem Abfüllen wieder aufgefüllt. Das Problem war unserer Meinung nach schlicht die lange Lagerzeit von fast 2,5 Jahren. Klar die Temberaturen kommen natürlich noch dazu, die schwanken natürlich, da das Fass einfach so in einem Keller steht. Das Flanders Red hat ja typischer Weiße schon einen gewissen Essigstich, das heißt Acetobacter sind immer drin. Irgendwann hat der halt überhand genommen. Holz ist ja alles andere als Sauerstoffundurchlässig. Wie gesagt, nach dem geplanten Jahr Lagerzeit hat es extrem gut und rel. nahe am großen Bruder (Rodenbach Grand Cru) geschmeckt. Die ein oder andere Flasche gibt es davon auch noch und zu besonderen Anlässen wird mal eine aufgemacht.

Wir hoffen jetzt einfach mit dem schwefeln den Acetobacter wieder etwas zurück gedrängt zu haben. ich schätze wir werden es einfach sehen, was dabei rum kommt. Zur Not wird das Fass halt zum smoken zerkleinert.

Grüße, Felix

[Sauermann]

Kurze Frage zur Flaschenabfüllung: Wie sind eure Erfahrung mit bzw. ohne Hefezugabe beim Abfüllen? Ich möchte mein 1,5 Jahre altes Flanders Red bald abfüllen und bin mir nicht sicher, ob ich nur Zucker zugebe oder auch noch eine Packung Trockenhefe dazugeben soll.

Schöne Grüße
Andreas

[Captain Brewley]

Ich hab zwar noch nicht abgefüllt, stehe aber vor der gleichen Situation: 1,5 Jahre altes Flanders Red, das ich im Herbst abfüllen werde. Ich werde auf jeden Fall Weinhefe dazu geben, da die säuretolerant ist. Aber noch hab ich es nicht versucht, ist alles noch Neuland für mich.

[ggansde]

Moin,
ich habe in KEG's gefüllt, zwangskarbonisiert und anschließen per GDA in Flaschen.
VG, Markus

[docpsycho]

Kurze Frage zur Flaschenabfüllung: Wie sind eure Erfahrung mit bzw. ohne Hefezugabe beim Abfüllen? Ich möchte mein 1,5 Jahre altes Flanders Red bald abfüllen und bin mir nicht sicher, ob ich nur Zucker zugebe oder auch noch eine Packung Trockenhefe dazugeben soll.

Schöne Grüße
Andreas

Zucker vorlegen abfüllen und gut. Karbonisierung kann eine ganze Weile dauern, geht aber ohne Probleme.

Grüße, Felix

[Sauermann]

Danke für eure Antworten!

Ich habe jetzt noch einmal bei Tonsmeire nachgelesen, er selbst empfiehlt auch Weinhefe, aber wohl hauptsächlich, um schneller zu sein.
Zeit habe ich genug und ich glaube nur mit Zucker könnte ich den Sauerstoffeintrag geringer halten. Ich werde das dann in 2 Wochen entscheiden, wenns soweit ist.

[Bockelsbock]

Das nahmen wir uns zum Anlass mal wieder, zusammen zu brauen, diesmal ein Lambic und dezentral (Corona).

Hi Felix,

habt ihr das Fass schon wieder neu befüllt? Würde mich über Infos und Fotos freuen.

Gruß Jonas

[Bockelsbock]

Hallo Leute!
Endlich war es soweit!!!

Und wie läuft dein Versuch bis dato?

[docpsycho]

Das nahmen wir uns zum Anlass mal wieder, zusammen zu brauen, diesmal ein Lambic und dezentral (Corona).

Hi Felix,

habt ihr das Fass schon wieder neu befüllt? Würde mich über Infos und Fotos freuen.

Gruß Jonas

Jupp, ist wieder befüllt. Allerdings nicht mit Red Ale. Insofern passt das nicht wirklich zum Thread. Ich meine wir haben auf FB was dazu geschrieben. Nutze diese Plattform aber nicht mehr, kann dir das also gar nicht mit Gewissheit sagen.

Grüße, Felix

[DrFludribusVonZiesel]

Hallo zusammen,

melde mich nach langjähriger Brau- und Forumspause wieder zurück.

Nach drei Aufwärmsuden - darunter das erste Mal UG (Dekoktions Pils von Kurt, seit zwei Wochen in Flaschen) - hab ich mich an den lange gehegten Traum eines Flanders Red Ale gewagt.
Ein 50 L Glasballon wurde organisiert und da ich in der 25 L Klasse braue, habe ich zwei Brautage eingelegt, um ihn auch voll zu kriegen. Erster Tag war der 31.01.2021 und der zweite am Dienstag darauf, also 02.02.2021.

Meine Herangehensweise und die Details:

Schüttung bestand aus
4,5kg Best Red-X
3kg Wiener
1,5kg Pilsner
1kg Carared
0,5kg Melanoidin
0,4kg Caraamber
0,3kg Special B
1kg Weizenflocken
1kg Maisflocken
0,5kg Sauermalz

Kombirast bei 70°C, NG mit kochendem Wasser.

Hopfen: Halltertau Blanc und Saphir (waren noch vom Pils übrig) als reine Bittergabe.
Hefen: Imperial Yeast F08 Sour Batch Kidz und Philly Sour

Das Ziel sollten ~ 55 Liter bei 14,5°P werden, IBU 10, EBC um die 40.

Geworden ist es etwas mehr, sodass ich einen kleinen Teil (~7 Liter mit 12°P) beim zweiten Brautag mit 20G Hallertau Blanc und 15G Saphir und spontan gestrippter Pilshefe (W34/70) im kleinen 12L Glasballon ansetzte. Summa summarum gären derzeit also über 60L Bier bei mir.

Der erste Sud (27L) wurde im Glasballon mit der Imperial Yeast F08 angestellt, Gäraktivität begann innerhalb von 12 Stunden. Der leere Beutel der Hefe roch schon sehr erfolgversprechend.
Das ganze sieht so aus:

Closeup:

Heute, vier Tage später, sieht das ganze so aus:

Zwei Tage später dann der zweite Sud (28L), der jetzt mit der Philly Sour ordentlich blubbert. Dauerte allerdings gute 20 Stunden bis die angekommen ist.
Sobald der zweite Sud großteils durch ist und die Kräusen zusammengefallen sind, werden die beiden im großen Ballon vereint und mit 100g Medium Toast Amerikanischer Eiche (in französischen Rotwein eingelegt) ein Jahr in der Ecke vergessen.

Die Farbe wurde sehr schön, ein sattes dunkles Rot, mit dem ich sehr zufrieden bin.

Hier noch ein Foto vom kleinen Sud:

Soviel von mir

LG aus Wien,
Mario

[BenK]

Hey Leute,

Danke für die ganzen Erfahrungsberichte. Das hilft mir bei meinem ersten Versuch. Das schiebe ich seit 2 Jahren vor mir her...
Vielleicht hat ja der Eine oder Andere mal Lust, ein paar Erfahrungen zu seinen Bieren zu teilen, wie Sie sich nach etwas Lagerzeit präsentieren. Das würde mich tatsächlich brennend interessieren!

Cheers aus Marburg,

Ben

[SpitzerSpitzel]

Hallo Leute!
Endlich war es soweit!!!

Und wie läuft dein Versuch bis dato?

danke für den Anstoß!
Hab im Mai 2020 dann die 200l ins Fässchen gebraut!
Schüttung hauptsächlich Best red X, bisschen Wiener, bisschen Pilsner.
Mit Hopfen aus Eigenanbau auch ca. 15 IBU bebittert!

[SpitzerSpitzel]

..... im November dann die ersten 50l entnommen ( und natürlich gleich wieder was rein gebraut): mit 35l hab ich ein Kirschlambic angesetzt, welches ich nun bald abfüllen werde. Und die 15l als Flanders Red abgefüllt! Es entwickelt sich genial. Hab schon ein paar Fläschchen verkostet und bin vom Geschmack hin und weg!!!

[Räuber Hopfenstopf]

Das sieht gut aus! Ist aber eine Familienportion

[Eifelbauer]

Jetzt zu meiner Frage an dich Jürgen: Hast du wirklich drei Fässer wie bei Solera-Verfahren beim Sherry angewendet wird oder Füllst du das Fass nach entnahme von ca 1/3 mit dem "jungen" Red Flanders wieder auf?`

Hallo Jonas,

nein, ist eine "Pseudo-Solera":
Für ein 18/19 L-KEG entnehme ich 3 - 4 Liter "saures Bier" aus dem Fass und verschneide mit frischem Flanders. Die Menge des sauren Biers hängt davon ab, wie sauer das Fass aktuell ist/ wann und wie oft das Fass vorher genutzt wurde.
Die entnommene Menge muss natürlich "bis zum Anschlag" im Fass durch frisches Bier ersetzt werden- daher "Pseudo-Solera".
Viel Spass mit Sauerbier!

cheers

Jürgen

Ich habe eben mit der Spritze aus meinem 65L Eichenfass eine Probe meines FRA gezogen. Gebraut Anfang Oktober 2020, Stw 15 °P, vergoren mit der fortbilden fruit bis 7°P und dann in das Fass mit 4 Packungen Roeselare, Lagertemperatur 11-16°C. Aktuell bin ich bei 3,2°P und die Gärung läuft noch, wie man erkennen kann:

Wie immer, bin ich sehr kritisch an die Erstverkostung gegangen. Aber was soll ich sagen, das ist perfekt im Geruch sowie Geschmack. Ich bin mächtig stolz auf mein Baby. Das ist selten bei meinen Erstverkostungen.
Meine Fragen sind, wie geht es weiter? Gibt es noch mehr Möglichkeiten als unten beschrieben, mit dem Gelager umzugehen? Welche Erfahrungen habt ihr gemacht? Habe ich Jürgens Solera-Prinzip, so wie unter Punkt 3 beschrieben, richtig verstanden? Und wenn ja, wieviel bleibt von dem jetzigem Geschmacksprofil noch übrig? Ich sorge mich, dass man bei dem Verschnitt mit 1/3 Sauerbier den Grundton nicht mehr erkennt. Diese 3 Vorgehensweisen habe ich momentan auf dem Schirm:

1. Abwarten, bis die Gärung durch ist, alles abfüllen und das Fass neu belegen und dann mit neuer Roeselare weiter machen?

2. Abwarten, bis die Gärung durch ist, 2/3 (ca. 40L) des Fasses abfüllen und das Fass wieder mit teilvergorener Würze füllen?

3. Abwarten bis die Gärung durch ist, einen neuen Sud 60L FRA ansetzen, bis 50% mit der fortbidden fruit vergären, 1/3 (ca. 20 L) aus dem Fass nehmen und mit der teilvergorenen FRA wieder befüllen. Den Rest der FRA ausgären lassen und mit den aus dem Fass entnommenen 20 L verschneiden?

Beste Grüße

Arnd

[Bockelsbock]

Moin,

je nach dem wie du abfüllen möchtest würde ich das ausgären abwarten. Gerade wenn du in Flaschen abfüllen möchtest.

Wenn dir dein Bier doch so gut gefällt, füll es doch komplett ab. Oder zumindest 2/3 damit du genug davon hast. Willst du denn eine Solera betrieben? Oder das Fass gerne noch mit anderen Sauerbierchen füllen?

Wohin die Reise beim Verschneiden oder Wiederbefüllen geht ist schwer voraus zu ahnen. Wenn du mit einem Flanders glücklich bist und mehr davon willst, dann brau was neues und Verschneide ein Teil und probiere wie es schmeckt.

Ausprobieren ist denke die Devise. Ich habe etwas ähnliches vor und habe mir über die selben Fragen schon meine Gedanke gemacht. Bin aber auch noch nicht schlüssig :-)

Gruß Jonas

[Hopfenfürst]

Habe mein "Flanders Red" jetzt über 2 Jahre im Glasballon und paar Monate auf Sauerkirschen - schmeckt genial! Erinnert sehr an ein Kriek

Hab aber folgende Frage bevor ich abfülle:
möchte die bakterien und hefen gern weiterverwenden - kann ich auf den Slurry direkt Würze geben oder sollte ich die Würze erst mal separat mit einer Hefe vergären? Verwendet hatte ich die Wyeast Rosalare Blend
Der soll ja beim zweiten Pitch schneller säuern - kann jemand was dazu sagen?

[Eifelbauer]

Danke für eure Antworten. Ich würde gerne das Solera Prinzip anwenden. Das scheint mir aber eine Reise ins Unbekannte zu sein. Der Stamm mit der höchsten Reproduktionsrate bestimmt die Richtung. Also vielleicht doch nicht? Oder genau deswegen?
Was mich noch reizen kann, ist folgende Vorgehensweise: 2/3 aus dem endvergorenden Bier aus dem Fass entnehmen und dann ein FRA mit der forbidden fruit ausgären lassen und damit das Fass wieder befüllen. Die Lactos und Co werden dann noch etwas weiter vergären. aber das könnte dann zu wenig "Profil" erzeugen.
Aber ich habe ja noch etwas Zeit zu planen. Vielleicht finde ich ja auf der Brauschau Köln etwas Input, liebe Bierhistoriker .
Ich bin jedenfalls offen für Ideen.

Gruß in die Sauerbierrunde

Arnd

[DrFludribusVonZiesel]

Ich entstaube diesen schicken Thread mal mit einer Frage aus aktuellem Anlass.

Mein FRA ist jetzt jungfräuliche 5 Monate im Ballon, das Pellicle wächst langsam und die Kirschenzeit steht bevor. Ich möchte ein Kriek machen und das bringt mich in eine unglückliche Situation mit mehreren Lösungsmöglichkeiten.

1) Soll ich das hübsche Bier in seinem Dornröschenschlaf stören und 20L umschlauchen? Das entnommene Bier würde ich mit frischer Würze und einer Packung Sour Batch Kidz auffüllen, um das Profil möglichst zu erhalten.
2) Soll ich überhaupt ein neues Bier brauen und auf die frischen Kirschen draufschlauchen?
3) Soll ich die Kirschen einfach einfrieren und warten bis das Bier halbwegs fertig ist, umschlauchen und nochmal ein halbes Jahr reifen lassen?

Ich glaube, dass ich mit Option 1 am schnellsten zwei reife Biere hätte. Zudem könnte ich eine kleine Kostprobe nehmen.
Wenn es zu wenig Säure haben sollte, könnte ich das mit dem Auffüllsud korrigieren und diesen nicht hopfen, frische Lactos dazu und die IBUs insgesamt auf 5 bringen. Ich habe die Befürchtung, dass ich zuviel Hopfen gegeben haben könnte. Leider weiß ich nicht, welche Lactos in dem Blend sind. Bei L. brevis sollts egal sein.
Dazu würde ich noch die Bodensätze von je einer Flasche Lambic und einer Flasche Oude Geuze geben in der Hoffnung, Pediococcus ins Spiel zu bringen.

Die anderen beiden Optionen berauben mich dieser Korrekturmöglichkeiten und im Falle von Nr. 3 bräuchte ich noch zusätzlichen Stauraum im TK-Fach. Oder ich pfeife auf die Regionalität (und das Geld) und kaufe gefrorene (Sauer-)kirschen im Supermarkt. Auch nicht meine bevorzugte Lösung.

Wie man wohl unschwer erkennen kann, tendiere ich eher zur ersten Option. Vor allem auch deshalb, weil das Bier von Anfang an als "Solera" ausgelegt war. Quasi ein stark saures Grundbier mit (vielleicht intensiver) Holznote zum Verschneiden.

Was spricht dagegen und für die anderen Optionen? Hab ich eine Lösungsmöglichkeit übersehen? Ich würde mich über ein paar Gedanken aus anderen Köpfen freuen.

Und noch eine eher nebensächliche Frage: was macht ihr mit den Pellikeln? Abheben? Unterrühren? Ignorieren? So recht mag ich das nicht im Bier haben, auch wenn sichs wohl einfach als Bodensatz in der Flasche absetzen wird. Ist noch Zeit bis dahin, aber die Frage stellt sich mir schon länger.

Vielen Dank schonmal und schönen Sonntag.

LG,
Mario

[DrFludribusVonZiesel]

Kurze Rückmeldung:

ich habe das einzig Vernünftige gemacht, nämlich einen neuen 50L Glasballon gekauft.
In dem werd ich ein Lambic ansetzen und nächstes Jahr Kirschen darin versenken. Das Flanders habe ich mit den Bodensätzen von 4 Boon Bieren geimpft und die diesjährige Kirschensaison zum Kochen von Marmelade genutzt. Die Kerne hab ich aufgehoben, die kommen nächstes Jahr ins Kriek.

[Sauermann]

Kurze Rückmeldung:

ich habe das einzig Vernünftige gemacht, nämlich einen neuen 50L Glasballon gekauft.
In dem werd ich ein Lambic ansetzen und nächstes Jahr Kirschen darin versenken. Das Flanders habe ich mit den Bodensätzen von 4 Boon Bieren geimpft und die diesjährige Kirschensaison zum Kochen von Marmelade genutzt. Die Kerne hab ich aufgehoben, die kommen nächstes Jahr ins Kriek.

Ich stehe auch gerade vor einem ähnlichen Problem, das Flanders Red im 30l-Ballon wird im erst im September ein Jahr alt und ich finde immer wieder Früchte, die ich gerne dazugeben möchte. Ein weiterer Ballon hat momentan leider keinen Platz ...

Jeweils eine Portierung Kirschen, Kriecherl und schwarze Johannisbeeren habe ich inzwischen eingefroren. Besonders auf ein Johannisbeerenbier hätte ich Lust, vielleicht fülle ich in einen 5l-Ballon um und gebe die Beeren dazu.

Hat jemand eine Empfehlung für die Menge an Beeren? Ich hätte an ca. 80g/l gedacht, damit die Frucht nicht komplett dominiert.

[DrFludribusVonZiesel]

Genau aus dem Grund habe ich mich nun für eine ordentliche Portion Lambic entschieden. Ich werde nächstes Jahr ungefähr die Hälfte abziehen, einen Teil ohne irgendwas abfüllen, einen Teil auf Kirschen/andere Früchte schlauchen und dann den ursprünglichen Ballon wieder auf 50L auffüllen.
Das selbe Spiel wiederhole ich dann in den darauffolgenden Jahren, um dann schlussendlich sowas wie eine Gueuze im Glasballon zu haben.

Vorteil davon: ich habe ein neutraleres Grundbier, das auch zu anderen Früchten passt. Zu einem Flanders Red würde ich tendenziell eher dunkles/rotes Obst geben. Kirschen, Himbeeren, Brombeeren, aber nicht unbedingt Pfirsiche oder Marillen. Ein Lambic fügt sich da besser ein und ist vielseitiger.

Letztendlich muss man, so schwer es fällt, das Obst auch einfach mal Obst sein lassen und eine andere Köstlichkeit draus zaubern. Wenn du genug Platz im TK hast, kein Problem, aber man kann auch einen guten Rumtopf oder Likör draus machen.

In deinem Fall ist das Bier aber doch schon ein Zeiterl gereift, da sollte es kein Problem sein. Kannst ja auch wieder auffüllen wenn du noch nicht zufrieden bist mit dem Geschmack und vielleicht noch mit ein paar Bodensätzen oder einem entsprechend gemaischten Minisud eingreifen.

Prinzipiell gilt: je größer die Dosis an Früchten ist, desto weinartiger wirds. Ein Kriek mit 300g/L kommt meines Erachtens schon sehr nahe an einen Glühwein ran, auch durch die zimtigen Noten von den Kernen.

Hast du dein Flanders Red schonmal probiert? Ich würde das (sofern genug Johannisbeeren vorhanden sind) spontan beim Umschlauchen entscheiden. Kostprobe und dann muss man abschätzen, wieviel Obst das Bier verträgt.
Bedenke, dass Johannisbeeren viele Tannine mitbringen (je nachdem wie lange die Kontaktzeit ist) und dann sehr adstringierend sein können.
Ich denke, 80-150g/L sollten eine gute Dosis sein.
Letztendlich ist es sowieso wie so oft ein Rätselraten wie es sich entwickeln könnte und auch hier gilt: Probieren geht über Studieren.
Ich kann morgen im Tonsmeire nachsehen, ob er eine Empfehlung für schwarze Johannisbeeren hat.

Und: Platz ist immer. Oder wo lässt du den 5L Ballon?
Neben meinem Bett stehen drei Glasballons mit Berliner Weiße, man muss Prioritäten setzen.

[ggansde]

Moin,
ich verwende für Kriek ca. 150g/L Sauerkirschen. Ich verwende allerdings entsteinte TK-Ware, die ich einfach gefroren zufüge. Damit habe ich in über 20 Jahren Kriekbrauerei gute Erfahrungen gemacht.
VG, Markus

[Frudel]

Moin,
ich verwende für Kriek ca. 150g/L Sauerkirschen. Ich verwende allerdings entsteinte TK-Ware, die ich einfach gefroren zufüge. Damit habe ich in über 20 Jahren Kriekbrauerei gute Erfahrungen gemacht.
VG, Markus

Wann fügst du die Kirschen dazu ? Geht das auch , wenn man erst viel später
also noch 1 Jahr oder länger die Kirschen zufügt?
Ist da noch genügend aktive Hefe vorhanden , gab es da nicht mal Probleme bei der
Flaschenabfüllung ohne zusätzlichen Einsatz von Hefe?

LG
Markus

[DrFludribusVonZiesel]

Besonders auf ein Johannisbeerenbier hätte ich Lust, vielleicht fülle ich in einen 5l-Ballon um und gebe die Beeren dazu.

Hat jemand eine Empfehlung für die Menge an Beeren? Ich hätte an ca. 80g/l gedacht, damit die Frucht nicht komplett dominiert.

Also im Tonsmeire steht nix über Johannisbeeren, nur Zante currants, was quasi Rosinen entspricht.

Ich kann dir bzgl. Tanninen (aus Früchten) noch diesen Artikel - und den Blog allgemein - hier ans Herz legen:

http://sourbeerblog.com/tannins-in-sour-beer/

Dosisempfehlung gibts auch hier keine, aber viel Hintergrundwissen.

[ggansde]

Moin,
ich verwende für Kriek ca. 150g/L Sauerkirschen. Ich verwende allerdings entsteinte TK-Ware, die ich einfach gefroren zufüge. Damit habe ich in über 20 Jahren Kriekbrauerei gute Erfahrungen gemacht.
VG, Markus

Wann fügst du die Kirschen dazu ? Geht das auch , wenn man erst viel später
also noch 1 Jahr oder länger die Kirschen zufügt?
Ist da noch genügend aktive Hefe vorhanden , gab es da nicht mal Probleme bei der
Flaschenabfüllung ohne zusätzlichen Einsatz von Hefe?

LG
Markus

Ich warte mindestens 6 Monate, bis ich die Kirschen zugebe. Ein Jahr sollte auch klappen. Es gibt auch einen Kollegen, der über Jahre kontinuierlich Kirschen zugibt. Das Ergebnis ist extrem sauer, hat aber eine tolle Farbe und ein tolles Kirsch-Aroma. Ich ziehe nach drei Jahren ins KEG ab und mache eine Zwangskarbonisierung. Es solle aber auch mit Flaschengärung gehen, also zusätzlich noch etwas Zucker oder frische Würze und Hefe in die Flasche geben. Ist mir persönlich zu viel Aufwand und immer etwas unsicher, was den CO2-Gehalt angeht.
VG, Markus

[Frudel]

Hi Markus , denke werde es auch Zwangskarbonisierung , ist einfacher und
vermutlich auch kontrollierbarer und der Bodensatz fällt weg.
Danke für die Tipps!

[Sauermann]

Danke für die Tipps und LInks.

Hier bei Milk the Funk gibt es ja die Liste mit Beispielen für Fruchtzugaben. Hier geben sie 17-26 g Blackcurrent-Konzentrat (5:1) pro Liter an, das wäre dann auch irgendwas zwischen 85 und 130 g pro Liter.

Gekostet habe ich das Bier noch nicht, das mache ich erst beim Umschlauchen. Ich werde wohl wirklich 5 Liter mit Kirschen und 5 Liter mit Johannisbeeren abfüllen und den Rest direkt abfüllen. 150 g/l Kirschen klingt auch gut.

Und es stimmt, das mit dem Platzproblem ist nur eine faule Ausrede

[DrFludribusVonZiesel]

https://hobbybrauer.de/forum/viewtopic. ... le#p359767

Wieviel g/L die wohl benutzt haben?

[rakader]

Moin,
ich verwende für Kriek ca. 150g/L Sauerkirschen. Ich verwende allerdings entsteinte TK-Ware, die ich einfach gefroren zufüge. Damit habe ich in über 20 Jahren Kriekbrauerei gute Erfahrungen gemacht.
VG, Markus

Hallo Markus, wie würdest Du hinzugeben bei jemandem, der es gar nicht sauer mag, aber trotzdem Kirscharoma will? 150g/l ist schon eine Hausnummer… Vermutlich muss man zusätzlich auf Süßkirschen oder Schattenmorellen achten

Gruß
Radulph

[DrFludribusVonZiesel]

Ich konnte es nicht mehr erwarten und habe jetzt grade die erste Probe gezwickelt. Brautag war der 31. Jänner 2021, also 10 Tage noch bis ein Jahr erreicht ist.

Farblich nicht ganz getroffen, könnte eine Spur dunkler sein. Vom Geruch her sehr deutlich nach Rodenbach, leichter Essig und Bretttöne, Malz. sEVG von 85%.

Geschmacklich findet man das Malz wieder mit einer schönen Brotigkeit, eine deutliche Säure und wieder leichte Essignoten. Dieser erste Schluck nach einem Jahr warten ist sensationell.

Der Körper kommt mir etwas leicht vor, kann aber auch an der noch fehlenden Kohlensäure liegen.
Im Großen und Ganzen bin ich zufrieden, es ist definitiv ein gutes Bier geworden, die Eichenchips sind gut dosiert und nicht dominant.

Ich werde jetzt schauen wo ich TK Kirschen bekomme und dann überlegen wies weitergeht mit dem Bier. Wahrscheinlich werde ich einen Teil mit Kirschen für weitere 3 Monate stehen lassen, einen Teil so abfüllen und dann wieder ein neues Bier zum Auffüllen brauen. Hier bin ich mir aber noch über die genaue Vorgehensweise unsicher.

Ein paar Flaschen Rodenbach und Duchesse werden meinen Nachdenkprozess übers Wochenende begleiten.

[DrFludribusVonZiesel]

So, der Fahrplan steht:

Sowohl die Duchesse und das Rodenbach Grand Cru waren sehr süß - hatte ich nicht so in Erinnerung - und nach einiger Recherche weiß ich nun, dass es ohne Pasteurisieren oder Nachsüßen mit Süßstoff eigtl nicht möglich ist, sowas hinzubekommen. Daher gehe ich einen etwas anderen Weg:
Aus dem 50L Ballon werde ich (von unten, um den Bodensatz rauszukriegen) ~10L entnehmen und auf Kirschen umschlauchen. Mit einem Minisud aus dunklen Malzen, da durch den Fruchtzucker noch weniger Körper vorhanden sein wird und ich so etwas entgegenarbeiten will. Also etwa 10L Flanders, 5L neue Würze und ~150g/L TK-Sauerkirschen (ein halbes Kilo Kirschenkerne aus dem Vorjahr hab ich vom Marmelade machen aufgehoben und das wandert ebenfalls rein).

10L werde ich so abfüllen wies ist, mit Zucker zur Karbonisierung, aber ohne neue Hefe, Brett wird das in ein paar Wochen regeln. Und ich habe eine Packung Roeselare bestellt und werde damit einen neuen, etwas dunkleren und kräftigeren (Richtung Oud Bruin) Sud mit mehr Caramalzen brauen, um den großen Glasballon wieder aufzufüllen und dem Bier hoffentlich etwas mehr Körper zu verleihen. Wieder mit 1g/L Eichenchips versehen und dann heißts abermals 6 Monate warten, um eine Kostprobe zu nehmen. Bis dahin sollte auch die Kirschversion fertig sein (vielleicht füll ich das auch schon nach 3 Monaten ab) und ich kann zwischenzeitlich die "normalen" 10L verkosten.

Im Juli ist dann auch mein Lambic (ebenfalls 50L) ein Jahr alt, ein kontinuierlicher Bestand an Sauerbier ist somit für die nächsten Jahre sichergestellt.

[DerDallmann]

Schönes Projekt, bitte weiter auf dem laufenden halten.

[DrFludribusVonZiesel]

Gerne

Ein Foto gibts auch noch: