Der historische Smalltalk Thread

[bwanapombe]

Nur mal so nebenbei: Polen liegt in Mitteleuropa. Polen war zwar mal Teil des Ostblocks, aber Osteuropas?

Dirk

[DevilsHole82]

Polen war zwar mal Teil des Ostblocks, aber Osteuropas?

Wenn ich meine polnischen Freunde in Kluczbork als Osteuropäer bezeichnen würde, würde ich vermutlich im Stober (Stobrawa) ertränkt

[Sebasstian]

Hier mal ein tagesaktuelles Kalenderblatt aus dem historischen Adventskalender den jemand aus meiner Familie zusammengestellt hat.
Am 8. Dezember 1853 findet sich in den "Blättern von der Saale" die folgende Anzeige des Pächters vom immernoch in Jena existierenden Haus zur Rosen.

Bekanntmachung. Da jetzt das Einbrauen der Sommerlagerbiere den Anfang nimmt, so mache ich die Abnehmer darauf aufmerksam, daß es wöchentlich 3 bis 4 mal ein sogenanntes Nachbier giebt, welches sich ganz gut zu einem Haustrunk eignet, und wenn es auf gute Fässer kommt, und in einen guten Keller gelegt wird, sich bis in den Sommer hält.
Der halbe Eimer kostet 5 Sgr.
W. Köhler, Rosenpachter

Ich übersetze mal kurz: "Wer will mein Glattwasser?"

Frage in die Runde: Sommerlagerbiere im Jahr 1853 in Jena/Thüringen waren aber vermutlich noch keine untergärigen Biere, oder? Der Begriff Lagerbiere ist dann wohl eher wörtlich zu nehmen im Sinne von "gebraut für eine lange Lagerung"? Die Biere in den Dörfern rund um Jena waren zu dieser Zeit obergärige, säuerliche Weissbiere wie das Lichtenhainer.
Weiß jemand ob sich die 'unten' in der Stadt Jena gebrauten Biere davon unterschieden?

[bwanapombe]

Sehr schönes Fundstück!

Der Jahreszeit nach zu urteilen, werden das schon kaltvergorene gewesen sein, die sich einfach besser lagern lassen. Wir benutzen ja untergärig vs. obergärig heute für bestimmte Hefestämme aus Reinzucht. Damals wurde eben durch die Temperatur selektiert. Das Ergebnis war sicher vergleichbar, wenn auch nicht identisch mit heutigen og. / ug. Bieren. Das kaltvergorene Lagerbier schmeckte anders, als die teilweise sauren "Obergärigen" also warmvergorenen.

Dirk

[tinoquell]

Sehr schön ist auch die praxisorientierte Einheit des "halben Eimers"

[bwanapombe]

Der Eimer ist tatsächlich eine historische Einheit für Volumen. Der halbe Eimer dürfte in Jena um diese Zeit um 33 Liter gewesen sein.

Dirk

[tinoquell]

Ui, das ist ja doch mehr als ich dachte!
Danke für die Erklärung!

vg
Tino

[dieck]

Ich komm zwar sowieso nicht aus der Gegend, aber da sind echt etliche Maßbezeichnungen in der Liste, die ich noch nie gehört habe ;)

https://landesarchiv.thueringen.de/medi ... ringen.pdf

Zum Eimer:
Jena => sonst wie Weimar

Weimar
α) nach amtlicher weimarischer Aufstellung:
1 Eimer = 71,71 l

β) nach amtlicher meiningischer Aufstellung:
1 Eimer = 40 Kannen = 80 Maß
1 Kanne = 1,79 l
1 Maß = 0,89 l


Ein paar Beispiele für Lebenshaltungskosten ~1850 sind hier aufgeführt https://wiki-de.genealogy.net/Geld_und_ ... ft_ab_1803
"Um 1850 Wochenkosten eines 5 Personenhaushaltes: 3 ½ Taler"
"Um 1850 mittlere Miete: 20 Groschen, 20 Pfennig"

Ich dachte erst, das wäre ja recht teuer für die 35L Bier dann.
30L "akzeptables" Bier im Fass liegen ja aber heute auch schonmal bei 75 Euro im Fass. Ob man mit ~350 Euro Miete hinkommt, hängt vermutlich am Wohnort ;)
(Ja, billiges Bier, wie das hier beworbene, dann vermutlich einiges weniger.)

[§11]

Das mit dem Nachbier könnte auch eine andere Bewandtnis haben. In Thüringen kenne ich mich historisch nicht so gut aus, aber in Bayern war es lange Zeit verboten „anzuschwänzen“, also Nachgüsse aufzugeben. Es waren ausschließlich Vorderwürzebiere erlaubt, wenn es um den Verkauf ging. Die Nachbiere durften kostenlos an Arme oder eben Angestellte abgegeben werden. Vielleicht ist diese Anzeige auch so zu verstehen. Der Bräu bietet seinen Pächtern/ Abnehmer Nachbier für den Eigengebrauch (deshalb auch Haustrunk) an.

Gruß

Jan

[§11]

Und mal wieder die Brauer

Brauereiarbeiter setzen 1903 ersten Urlaubsanspruch durch
Das änderte sich erst im Jahr 1903. Damals setzten Brauereiarbeiter als erste Arbeitergruppe per Tarifvertrag einen bezahlten Urlaubsanspruch durch. Sie erhielten drei Tage im Jahr.

https://www.br.de/nachrichten/wissen/di ... it,RXbVi7U

[renzbräu]

Lieber brauhistorisch Interessierte, eine Frage zur Entwicklung der dunklen Malze:
Heute kennt man Münchner Malz als hellere und dunklere Variante, die Spannbreite geht je nach Mälzerei von 11 bis 25 EBC. Wie hat es sich denn historisch entwickelt? War das MüMa im 19. Jahrhundert eher dem heutigen dunkleren Typ oder dem helleren Typ entsprechend? Welche Abdarrtemperaturen sind überliefert? Die Enzymaktivität nimmt mit der Darrtemperatur ab, andererseits waren die Maischeverfahren intensiv.
Schonmal danke!

[gulp]

Lieber brauhistorisch Interessierte, eine Frage zur Entwicklung der dunklen Malze:
Heute kennt man Münchner Malz als hellere und dunklere Variante, die Spannbreite geht je nach Mälzerei von 11 bis 25 EBC. Wie hat es sich denn historisch entwickelt? War das MüMa im 19. Jahrhundert eher dem heutigen dunkleren Typ oder dem helleren Typ entsprechend? Welche Abdarrtemperaturen sind überliefert? Die Enzymaktivität nimmt mit der Darrtemperatur ab, andererseits waren die Maischeverfahren intensiv.
Schonmal danke!

Anfangs war es heller. Man hat zuerst helle Biere damit gebraut. Erst im späten 19. Jahrhundert, wo dunkles Bier in Mode kam, ist es wohl dunkler geworden. Die dunklen Biere hat man mit "Farbmalz" gebraut. Es gab auch Mischungen aus 1/3 "blassem Malz" und 2/3 Wiener Malz. Wiener Malz war Anfangs wohl dunkler als Münchner Malz.

Mehr zur Farbe des Bieres findet man hier: https://biergrantler.de/10/2019/gabriel ... -teil-iii/

Gruß
Peter

[renzbräu]

Ah super! Danke, Peter!

[§11]

Das mit dem Nachbier könnte auch eine andere Bewandtnis haben. In Thüringen kenne ich mich historisch nicht so gut aus, aber in Bayern war es lange Zeit verboten „anzuschwänzen“, also Nachgüsse aufzugeben. Es waren ausschließlich Vorderwürzebiere erlaubt, wenn es um den Verkauf ging. Die Nachbiere durften kostenlos an Arme oder eben Angestellte abgegeben werden. Vielleicht ist diese Anzeige auch so zu verstehen. Der Bräu bietet seinen Pächtern/ Abnehmer Nachbier für den Eigengebrauch (deshalb auch Haustrunk) an.

Gruß

Jan

Hierzu hab ich folgendes gefunden:

Einer Geltſtrafe bis zu 25 fl. unterliegen ſchenfberechtigte
Brauer und Wirthe , welche bei der Verleitgabe von Bier die
von der zuſtändigen Behörde feſtgelegte Polizeitare überſchreiten
oder ohne beſondere Erlaubniß Bier unter der Tare ausſchenfen ,
desgleichen Brauer , welche gegen oberpolizeiliches Verbot Nach
bier an Wirthe ablaſſen , und Wirthe, welche gegen ſolches Ver
bot Nachbier verleitgeben .
Wirthen, welche zugleich Defonomie beſigen , kann der Bezug
von Nachbier zum eigenen Hausbedarf nicht verwehrt werden.

Aus Die Gesetzgebung des Königreichs Bayern seit Maximilian II. Dritter Teil 1862 von Dr. Dollmann

[Bilbobreu]

Moin,
eine Postkarte von 1915 zeigt eine Bierstube in Güstrow und trägt die Aufschrift.
"Original Kniesenack und Paternoster Ausschank"
http://www.guestrow-history.de/1915/278 ... kniesenack
Dazu schreibt ein Ulrich Schirow in der Schweriner Volkszeitung vom 27.11.2020 folgendes:
"Bliebe noch die Frage nach dem Paternosterausschank zu klären. Es handelt sich dabei um eine besondere Ausschankform, bei der meist drei verschiedene Biersorten in ein Glas eingeschenkt wurden. Außer in Holland und Belgien wird sie heute kaum noch praktiziert."
https://www.facebook.com/MFP.Tellow/pho ... =3&theater

Ich kann leider sonst nichts zu Paternoster Ausschank oder Paternosterausschank finden. Ist hier jemandem dieser Begriff schon mal untergekommen? Und gibt es vielleicht weiter Quellen?
Weihnachtliche Grüße
Stefan

[Sebasstian]

Das mit dem Nachbier könnte auch eine andere Bewandtnis haben. In Thüringen kenne ich mich historisch nicht so gut aus, aber in Bayern war es lange Zeit verboten „anzuschwänzen“, also Nachgüsse aufzugeben. Es waren ausschließlich Vorderwürzebiere erlaubt, wenn es um den Verkauf ging. Die Nachbiere durften kostenlos an Arme oder eben Angestellte abgegeben werden. Vielleicht ist diese Anzeige auch so zu verstehen. Der Bräu bietet seinen Pächtern/ Abnehmer Nachbier für den Eigengebrauch (deshalb auch Haustrunk) an.

Gruß

Jan

Hierzu hab ich folgendes gefunden:

Einer Geltſtrafe bis zu 25 fl. unterliegen ſchenfberechtigte
Brauer und Wirthe , welche bei der Verleitgabe von Bier die
von der zuſtändigen Behörde feſtgelegte Polizeitare überſchreiten
oder ohne beſondere Erlaubniß Bier unter der Tare ausſchenfen ,
desgleichen Brauer , welche gegen oberpolizeiliches Verbot Nach
bier an Wirthe ablaſſen , und Wirthe, welche gegen ſolches Ver
bot Nachbier verleitgeben .
Wirthen, welche zugleich Defonomie beſigen , kann der Bezug
von Nachbier zum eigenen Hausbedarf nicht verwehrt werden.

Aus Die Gesetzgebung des Königreichs Bayern seit Maximilian II. Dritter Teil 1862 von Dr. Dollmann

Danke Jan, interessant. Scheint mir durchaus plausibel und ins Bild zu passen. Kann schon gut sein, dass das hier in Jena damals ähnlich geregelt war. Mit dieser Sache im Hinterkopf gehe ich über die Feiertage meine Archive und Quellen mal durch und schaue ob ich weitere Indizien bzgl. Nachbier finden kann.

[bwanapombe]

Ich dachte bei Paternoster zunächst an einen (Scherz-)Namen für ein Bier.

Es scheint aber einfach eine Hausmarke der Altdeutschen Bierstube zu sein.

https://www.wilhelm-mastaler.de/MM-WM-15-RWK.htm

Von einer Ausschankform namens Paternoster ist mir nichts bekannt, obwohl das auch plausibel klingt.

Dirk

[§11]

Schöner Auschnitt aus dem Buch "Der Hopfen aller hopfenbauenden Länder der Erde als Braumaterial" von DR. RICHARD BRAUNGART von 1901

[Bilbobreu]

Ich dachte bei Paternoster zunächst an einen (Scherz-)Namen für ein Bier.

Es scheint aber einfach eine Hausmarke der Altdeutschen Bierstube zu sein.

https://www.wilhelm-mastaler.de/MM-WM-15-RWK.htm

Von einer Ausschankform namens Paternoster ist mir nichts bekannt, obwohl das auch plausibel klingt.

Dirk

Danke für den Link. Aber als langjährig Bierinteressierter hier in der Region bezweifele ich, dass es um 1915 in besagter Bierstube eine Hausmarke gab, von der sonst keinerlei Überlieferungen hier der Gegend mehr existieren. Ich denke, da muss ich mal ein paar ganz alte Güstrower befragen .
Gruß
Stefan

[bwanapombe]

Mastaler ist 2019 verstorben, wäre mit 99 Jahren fast noch als Zeitzeuge in Frage gekommen.

Aber Schirow könnte man noch befragen.

Das ist jetzt sehr kleinteilige Recherche. Aber vielleicht findet sich da noch was

Dirk

[flying]

Es scheint eine Mischung aus Kniesenack, Porter, Ale und Weißbier gewesen zu sein? Vielleicht auch in einer speziellen Form des Ausschankes. Ich konnte bei der Google- Datenkrake auch nur einen Informationsfetzen aus der Deutschen Rundschau von 1928 finden. Das ganze Dokument lässt sich nicht öffnen.

[Bilbobreu]

Vielen Dank für den Hinweis. Das deckt sich dann ja mit der Aussage von Ulrich Schirow.
Weihnachtliche Grüße
Stefan

[§11]

Vielen Dank für den Hinweis. Das deckt sich dann ja mit der Aussage von Ulrich Schirow.
Weihnachtliche Grüße
Stefan

Jetzt wäre es natürlich schön zu wissen auf welche Quelle sich Schirow bezieht. Nicht das es die gleiche ist. Das kann bei so dünner Quellenlage leicht passieren

Schöne Grüße

Jan

[flying]

Das historische Kniesenack erscheint mir sehr als spannendes Bier. Vom wendischen Wortstamm her bedeutet es wohl "Herren- oder Fürstenbier". Es wird allgemein als sehr starkes Bier bezeichnet. Interessant auch, dass es wohl im Winter heiß und mit Gewürzem getrunken wurde.
Hier ein Auszug aus einem Buch von 1716.

Kniesenack.PNG (390.44 KiB) 3404 mal betrachtet

[Bilbobreu]

Ja die Kniesenackquelle ist spannend.
http://mvdok.lbmv.de/data/mecklenburgis ... 646131.pdf
Ich hab vor Jahren mal ein längeres Telefonat mit dem damals schon über 80-jährigen Urenkel des letzten Braumeisters, der das originale Kniesenack Anfang der 1850er Jahre zuletzt gebraut hatte. Alle späteren Biere unter dem Namen Kniesenack (Die Güstrower Brauerei hieß bis in die Anfänge der DDR so.) waren letztlich nur Marketing und hatten mit dem ursprünglichen Kniesenack aber wenig gemeinsam.
Gruß
Stefan

[§11]

Ja die Kniesenackquelle ist spannend.
http://mvdok.lbmv.de/data/mecklenburgis ... 646131.pdf
Ich hab vor Jahren mal ein längeres Telefonat mit dem damals schon über 80-jährigen Urenkel des letzten Braumeisters, der das originale Kniesenack Anfang der 1850er Jahre zuletzt gebraut hatte. Alle späteren Biere unter dem Namen Kniesenack (Die Güstrower Brauerei hieß bis in die Anfänge der DDR so.) waren letztlich nur Marketing und hatten mit dem ursprünglichen Kniesenack aber wenig gemeinsam.
Gruß
Stefan

Hier ist das Originalwerk digitalisiert: https://www.digitale-bibliothek-mv.de/v ... 72624/1/-/

Laut C.C. Wahrmann handelt es sich beim Kniesensack um ein helles, starkes Bier, das wohl teilweise auch in Wismar gebraut wurde (zumidest erhielt ein Brauer aus Wismar 1681 die Erlaubnis dazu)

Laut Antoine-Augustin Bruzen de La Martinière, ‎Christian von Wolff (1746) gab es unterschiedliche "Kniesensäcke". So wurde im Herbst ein Kirchen- Kniesensack gebraut, "welcher dem Kirch-Weine nicht viel nachgiebt"

[Rainerc]

Allgemeines Haushaltungslexicon
Zweyter Teil von Ja bis Ro
Leipzig 1750

[bwanapombe]

Während die Belege für den Paternoster Ausschank recht knapp ausfallen, gibt es reichlich Erwähnungen des Kniesenack. Ich habe mich noch einmal dem Namen gewidmet.

Gern folgt man der Deutung des Namens Kniesenack als "Herrenbier".

Tatsächlich gibt es in den slaw. Sprachen das Wort knez für Herr, oft auch mit Graf oder Pfarrer übersetzt. knez ist dabei ein Lehnwort aus einer germ. Sprache und mit dem dt. König verwandt. Das -nack "Bier" heißen könnte, ist nicht belegt. Im Elbslawischen oder Polabischen, über das wir hier wahrscheinlich reden, heißt Bier piwai. Man muss allerdings auch festhalten, dass vom Polabischen überhaupt nur ein paar Tausend Wörter überliefert sind.

Das Wörterbuch der Brüder Grimm liefert eine andere Variante www.woerterbuchnetz.de/DWB/kniesenack Und leitet es aus dem Dänischen her. Danach bedeutet es in etwa "Mach den Nacken steif!" Diese Deutung findet bei mir das meiste Gewicht, weil sie einerseits plausible ist und der Erklärung als Herrenbier überlegen, weil das -nach unerklärt bleibt.

Eine Quelle, die ich noch mal raussuchen müßte, redet von einem Brauer namens Kniesenack, der es "erfunden" haben soll. Das kann man ausschließen.

Interessant auch: Knaust erwähnt zwar Güstrower Bier aber nicht mit diesem Namen.

Dirk

[§11]

W
Eine Quelle, die ich noch mal raussuchen müßte, redet von einem Brauer namens Kniesenack, der es "erfunden" haben soll. Das kann man ausschließen.



Dirk

Geistesblitze: die geflügelten Worte und Citate des deutschen Volkes von Ferdinand Knie S.131

[§11]

W
Eine Quelle, die ich noch mal raussuchen müßte, redet von einem Brauer namens Kniesenack, der es "erfunden" haben soll. Das kann man ausschließen.



Dirk

Geistesblitze: die geflügelten Worte und Citate des deutschen Volkes von Ferdinand Knie S.131

Ooops. Scheinbar hat Knie auch nur hier abgeschrieben. Denn in Der Bilderschmuck der deutschen Sprache von Herman Schrader kommt die Aussage wortwörtlich ein Jahr vorher auf Seite S320 vor

[Räuber Hopfenstopf]

Ich wohne in einem Dorf namens Knesebeck. Von hier stammt ein Teil des Adelsgeschlechts „von dem Knesebeck und es gab hier einen regional nicht unwichtigen Verwaltungssitz. Das wird von „Kneisen to dem Beke“ abgeleitet (hab aber keine sichere Quelle zur Hand). „To dem Beke“ heisst „am Bach“ und die Burg wurde vom Bach (heute „Beck“) umflossen. Die Kneisen/Kniesen sind also nicht völlig abwegig. Herleitungen des Begriffes stehen im Wikipedia Artikel auch irgendwo.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Burg_Knesebeck

[bwanapombe]

Die Herleitung des Namens Knesebeck als Herren vom Bach (hier wohl auf einem Wasserschloss) ist schon richtig.

Wäre der Name des Brauers als Knesebeck angegeben, wäre die Geschichte plausibel, nur wäre dann zu klären, warum das Bier nicht Knesebeck, sondern Kniesenack heißt.

Den Namen Kniesenack konnte ich als Familiennamen nirgendwo anders finden.

Deshalb habe ich die Geschichte mit dem Brauer namens Kniesenack als Erklärung des Namens ausgeschlossen.

Der zweite Teil des Namens wird sehr wahrscheinlich eine Verbindung mit Nacken oder Hals haben, auch wenn die Herleitung im DWb nicht zuträfe.

Dirk

[Räuber Hopfenstopf]

Ich dachte eher an die Verbindung von Kniese und „Herr, Fürst“. Das passt hier zumindest zu „Herren am/vom Bach“ und dann wäre zumindest die irgendwo kolportierte Verbindung „Herrenbier“ beim Kniesenack nicht so abwegig.

[flying]

Hier ist das schon mehrfach erwähnte Buch übers Kniesenack von 1730. Ursprünglich wohl aus dem 17. Jahrhundert..

https://www.google.de/books/edition/Enc ... frontcover

Eigentlich wird auch "Herrenbier" hergeleitet. Ob "nack" jetzt unbedingt mit "Bier" gleichgesetzt werden muss steht ja nicht fest. Das könnte alles mögliche bedeuten. Trunk, Schluck usw...oder auch metaphorisches etwas wie Blut, Tod und Untergang...

[bwanapombe]

Für eine etymologische Deutung gibt oft mehrere Möglichkeiten. Im Fall von Kniesenack ist ganz sicher nur eine richtig. Das heißt aber nicht, dass man in letzter Entscheidung alle anderen ausschließen muss. Man hat dann eben verschiedene Lösungen mit unterschiedlichen Wahrscheinlichkeiten, wobei die einzelnen Lösungen sich gegenseitig ausschließen.

Die Erklärung Kniese- für Herr ist sehr gut. Nur das -nack als Bier ist bisher nicht gut erklärt. Dass es sprachlich etwas mit Bier zu tun hat, dafür habe ich keine Belege oder auch nur Anhaltspunkte. Das heißt aber nicht, dass es in der Sache ein Zusammenhang mit Bier unmöglich ist. Wie Du auch schreibst, nack könnte Trunk o.a. heißen und dann zu Bier passen.

Ich habe noch zwei Parallelen zu -nack angeschaut. Da ist zum einen der Ortsname Ivenack. -ack steht dort für Kante oder Rand (vgl. dt. Ecke). Und: Pastinake von lat. pastinaca ist das zum pastinum (Grabeland) gehörige, also sinngemäß einfach die Gartenpflanze. pastinum von pastinare = ein Weinfeld anlegen, umgraben.

Parallel könnte also knesenaca eine Latinisierung und folgende Eindeutschung des Adjektivs sein und hieße dann das zum knez/Herrn gehörige, das "herrliche".

Ich würde die Erklärung mit dän. Kneisenakke zurückstellen, wenn sich zeigt, dass das Wort im Dänischen später als der Name Kniesenack aufkam. Da müßte man jetzt im Dänischen etwas forschen. Ansonsten hat das DWb schon ein gewisses Gewicht in der Entscheidung.

Dirk

[Commander8x]

[OT]
Bei soviel Etymologie kommt mir Eisenack in den Sinn:
https://youtu.be/D0K6sURZoE8
[/OT]

Gruß Matthias

[flying]

Hier wird "Ack" aus dem Niederdeutschen hergeleitet und soll soviel wie "fließendes Wasser" bedeuten. Das könnte schon einen Sinn ergeben..?

https://www.moz.de/lokales/rathenow/von ... 09942.html

[Rainerc]

In Buchholtz, Samuel: Versuch einer Geschichte der Churmarck Brandenburg. 1: Alte Geschichte S. 289
wird -nack von dem Kneesen Nacco abgeleitet.

https://books.google.nl/books?id=DlxdAA ... &q&f=false

In Historisch-Politisch-Geographischer ATLAS der gantzen Welt; Oder ..., Band 5 S.1091 wird vom Kirschen Kniesenack berichtet

https://books.google.nl/books?id=gFZMmR ... &q&f=false

Gruß Rainer

[Räuber Hopfenstopf]

Hier wird "Ack" aus dem Niederdeutschen hergeleitet und soll soviel wie "fließendes Wasser" bedeuten. Das könnte schon einen Sinn ergeben..?

Dann wäre ja eine wichtige Frage: Kniese-nack oder Kniesen-ack?

[renzbräu]

Wo ist denn der historische Ort der Vorderwürzehopfung? Nottebohm schreibt Deutschland, Hieronymus ergänzt Belgien und England. Das Hopfenrösten der fränkischen Brauereien wie es für das 19. Jahrhundert belegt ist, geht ja auch in die Richtung: Hopfen in der Vorderwürze, kurz aufkochen (10-15 Minuten) und mit Läuterwürze abkühlen, danach zum Sieden aufheizen.
Wiederentdeckt wurde die VWH Mitte der 90er Jahre. Seit welcher Zeit ist sie nicht mehr angewendet worden?

[bwanapombe]

Wo ist denn der historische Ort der Vorderwürzehopfung? ...

Ich stell mal zur Diskussion, dass Vorderwürzehopfung der Standard war und deshalb historisch überall zur Anwendung kam, wo Bier gebraut wurde.

...
Wiederentdeckt wurde die VWH Mitte der 90er Jahre. Seit welcher Zeit ist sie nicht mehr angewendet worden?

Kann das mit den Pellets und und der schlechteren Bitterstoffausbeute zu tun haben? Die feinen Hopfenschnipsel aus denen die Pellets zusammengepresst sind, werden vom Eiweißbruch teilweise regelrecht eingeschlossen und deshalb die Zugabe erst nach der Bruchbildung?

Dirk

[bwanapombe]

Am 17. Mai 1524 (in jenem Jahr der Pfingst-Dienstag) also vor 500 Jahren kam es zu den Ereignissen, die als Bufleber Bierkrieg und Gothaer Pfaffensturm in die Geschichte eingegangen sind. Auslöser war das Pfingstbier in Bufleben. Zum Hintergrund und Verlauf der Ereignisse später noch etwas mehr.

Heute erstmal nur, was bitte ist ein Pfingsbier? Elemente der dörflichen Pfingstbiere sind heute noch vielfältig in den lokalen Volks- und Gemeinschaftsfesten zu finden, auch wenn sie nicht mehr als Pfingstbier bezeichnet sind z.B. die Heischgänge vgl. mit denen zu Halloween und natürlich Freibiergelegenheiten, der Erbsbär usw.

Seinen Ursprung hat das Pfingsbier in der Rechtspflege. Pfingsten war dafür ein wichtiger Termin. So wurden an Pfingsten und den darauffolgenden Tagen Pflichten für gemeinschaftliche Aufgaben verteilt und die Entlohnung dafür gezahlt. Die Weidesaison begann. Strafen wurden fällig und oft in Bier beglichen, welches dann für die Beköstigung der Gesellschaft zur Verfügung stand. Auch wurden von den Ledigen Verstösse gegen das Geschlechterordnung aufgezeigt und gerügt. Bei Grenzumgängen, wurde sowohl die Gemarkung, aber auch die Grenzen zwischen Herrenland und Allmende bestätigt.

Im manchen Dörfern mussten reihum die Haushalter (Kätner und Büdner hatten nicht die geeigneten Räume und auch sonst nicht die Mittel eine Zusammenkunft auszurichten) ihre Räumlichkeiten z.B. die Tenne oder die Diele zur Verfügung stellen. Aus der Sicht eines Kritikers stellte es sich wie folgt dar:

„Es soll mit dem Pfingstbier=Sauffen also beschaffen seyn: (wiewohl nicht an allen Orten eirnerley weise seyn mag), daß es bei denen Hauswirthen Reihe umgehet und den die Reihe trifft, muß dazu schlachten und wirthen lassen, als zu einer Hochzeit alß dann kommen sie zusammen, freßen, sauffen, tantzen, und haben Musicanten; welches einige Tage lang hintereinander dauert, die sie wohl meistens toll und voll seyn werden; wie denn hin und wieder sich zeigen soll, daß alsdenn viel Hurerey dabey vorgegangen. An einigen Orten sollen sie 3 separate Zusammenkünfte haben: die eine vor Männer und Weiber, die anderen vor Knechte und Mägde; und die 3te vor die Jungens und Kinder, welches sehr frühe dazu angewöhnet werden.“ Brandenburgisches Landeshauptarchiv Potsdam (BLHA) Pr. Br. Rep 40A Kurmärkisches Konsistorium: Kirchen- und Lokalvisitationen, Nr. 113 (unpag.) (9. Feb. 1737)

Dass das Pfingstbier in der Kirche gehalten wurde, kann als Überzeichnung eingeschätzt werden, muss aber nicht abseits der Realität gelegen haben, denn erst in der zweiten Hälfte 17. Jahrhunderts setzte eine Sakralisierung von Kirchengebäuden ein.

„in etlichen orten misbrauchen die baueren ire kirchen, welche ein bethaus sein sol, für einen kretzschmar oder bier-keller, schroten das pfingstbier darein, damit es frisch bleibe, und saufens daselbst aus …“ E.Sehling, Die evangelischen Kirchenordungen des XVI. Jahrhunderts 1-3. Leipzig 1902-1909 1.1.: Sachsen und Thüringen nebst angrenzenden Gebieten. Leipzig 1902 S. 333
kretschmar = Wirtshaus
schroten = einlagern der Bierfässer (mittels Schrotleiter, Schrotseil und Schrotbaum)

In den protestantischen Regionen kam es im 17. und 18. Jahrhundert immer wieder zu Konflikten zwischen den pietistisch geprägten Kirchenleitungen, die im Pfingstbier „Sündiges“ sahen, mit den Dorfbewohnern, die das Pfingstbier hielten und von der „Ordnung des Saufens“ nicht ablassen wollten. Auch andere Bräuche erregten Anstoss, das Pfingstbier zog jedoch die besondere Aufmerksamkeit auf sich.

„Das Pfingstsauffen ist dieses Jahr wieder geschehen zu Kricheldorff in Asmus Redlings Hause. … Weil es aber in dem Hause geschehen, wo es die Reihe getroffen, Amsus Redling und seine Frau auch es nicht als sündlich erkennen wollen, und die Reieh gehalten, folg. die Ordnung des Sauffens nicht wollen abgebraucht wißen, so kann es der Herr Pastor nicht anders als ein Pfingst-Sauffen ansehen, und besteht darauf, sie sollen solches als sündlich erkennen, u. angeloben, daß sie keine solchen Gelage nach der Reihe mehr anstellen.“ BLHA Pr. Br. Rep 40A Nr. 114 fol. 38 (1740)

Die landeskirchlichen Visitatoren versuchten die örtlichen Pfarrer in die Pflicht zu nehmen und den Bauern die Sündlichkeit ihres Tuns zu vermitteln, was auf Unverständnis stiess. Die Dörfler wollten im Pfingstbier keine Unrecht erkennen, da es doch gute Ordnung sei. Pfarrer liefen bei einer zu harten Gangart zudem Gefahr, dass die Einwohner freiwillige Abgaben einstellten, was im schlimmsten Fall auch existenzbedrohlich für den Pfarrhaushalt wurde. Es gab aber auch mindestens einen Fall, in dem ein pietistischer Pfarrer entlassen wurde, weil er seine Gemeinde zu hart bestrafte, indem er im Beichtgespräch die Absolution verweigerte.

Die Biere konnten fünf oder auch sieben Tage dauern. Derweil ruhte natürlich die Arbeit, was ein weiterer wichtiger Aspekt im Verwerflichkeitsspektrum der Kritiker darstellte. Es ähneln sich hier pietistische und aufklärerische Argumentationsmuster sehr stark.

Die ganze Problematik dargestellt mit illustrierenden Zitaten zum Pfingstbier bei:
Ulrike Gleixner: Die „Ordnung des Saufens“ und „das Sündliche erkennen“. Pfingst- und Hütebiere als gemeindliche Rechtskultur und Gegenstand pietistischer Mission (Altmark 17. und 18. Jahrhundert); in: Jan Peters (Hrsg.): Konflikt und Kontrolle in Gutsherrschaftsgesellschaften. Über Resistenz- und Herrschaftsverhalten in ländlichen Sozialgebilden der Frühen Neuzeit; Göttingen: Vandenhoeck & Ruprecht; 1995; S. 13-53

Interessant fand ich vor allem die enge Verflechtung der dörlichen Rechtspflege mit dem Bier. Auch beim Bufleber Bierkrieg geht es noch mal um Bier und Recht, dann auch eher um die Bierherstellung. Allerdings gehen wir dazu dann noch ein-, zweihundert Jahre zurück in die Reformationszeit in Deutschland.

Bis dahin wünsche ich Frohe Pfingsten!

Dirk

[BrewerTimothy]

Vielen lieben Dank. Sehr spannend und ich hätte immer weiter lesen können.
Danke

[renzbräu]

Ein schöner volkskundlicher Beitrag! Da freut man sich auf die Fortsetzung

[§11]

Das erinnert mich stark an einige Gesetze die ich in den Skandinavischen Ländern gefunden habe. Dabei wurden eben auch "Untertanen" verpflichtet Bier zu brauen. Das Geschah teilweise zu bestimmten Feiertagen oder eben vor Things, also ab etwa 900, den gesetgebenden Versammlungen der Zeit. Dabei wurde aber auch Gericht gehalten. Wer der Braupflicht nicht nachkam, wurde teilweise recht heftig bestraft.

Spannend und wahrscheinlich reiner Zufall, das die grossen Raubzüge und die Ausbreitung der Wikinger in das was wir später Deutschland nennen, genau in diese Zeit fällt.

Cheers

Jan

[Woidzeig]

Schöne Geschichte zum Pfingstmontag!

[bwanapombe]

Vor 500 Jahren am Pfingstdienstag dem 17. Mai 1524 kam zu Ereignissen, die als Bufleber Bierkrieg und Gothaer Pfaffensturm in die thüringische Geschichte eingegangen sind.

Bufleben, ein Dorf nördlich von Gotha, war der Stadt geschosspflichtig und fiel unter das Bannrecht. Die Stadt konnte u.a. den Einkauf und Ausschank von „fremden“ Bier zu untersagen. Für Bufleben war ganzjährig nur der Bezug aus Gotha erlaubt. Die Recht der Stadt diesbezüglich wurden von den Buflebenern regelmäßig in Frage gestellt und musste immer wieder verhandelt werden und zuletzt in einem Rezess von 1508. Dieser wurde zwar von den Vertretern des Dorfes nicht anerkannt, rechtskräftig war er dennoch. Zwei Ausnahmen vom Bierzwang gab es: Einmal das Hausbier, das in den Haushalten hergestellt und getrunken werden durfte, jedoch nicht in den Krug gehen oder sonstwie verkauft werden durfte. Eine weitere Ausnahme war das Kirchweihfest zu dem in einer Frist von 8 Tagen auch fremdes Bier eingekauft und ausgeschenkt werden durfte. Buflebens Kirche war dem Heiligen Cyriakus geweiht, dessen Gedenktag ist der 8. August. Wenn der Tag der Kirchweihe unbekannt war, durfte die „Kirmes“ an diesem Tag gefeiert worden sein.

Der Ablauf der Ereignisse sind in der Beschwerde des Dorfes beim Hof des Kurfürsten dokumentiert, die im Stadtarchiv in Gotha erhalten ist. Demnach machten sich am besagten Dienstag nach Pfingsten 40-50 Gothaer Bürger gewappnet – im wahren Sinne des Wortes: mit Büchsen, Hellebarden und Harnischen – auf den Weg nach Bufleben, um die Einhaltung des Rezesses zu prüfen. Der Zugang zum Dorf wurde ihnen jedoch verweigert und so kamen sie zunächst unverrichteter Dinge in die Stadt zurück. Mit Verstärkung machten sie sich sein zweites Mal an diesem Tag auf den Weg. Diesmal verschafften sich die Gothaer Zugang zum Krug und taten sich am widerrechtlich angebotenem Bier gütlich, trieben wohl auch groben Unfug im Dorf, so dass „vil Schwanger Frauwen hefftig erschraken“, bevor man sich mit zwei beschlagnahmten Fässern auf den Heimweg machte. Die Fässer wurden ins „Kauff-Haus“ gebracht, um dort auch andere Bürger teilhaben zu lassen. Vom Erfolg in Bufleben ermutigt, entlud sich nun spontan eine lange aufgestaute Wut auf die Domherren im Stift am Marienberg.

Schon seit einiger Zeit mehrten sich Spannungen und Beschwerden über Geistliche. Sie vernachlässigten ihre seelsorgerlichen Pflichten, verlangten unberechtigte Entgelte und zeigten einen in den Augen der Bürger unmoralischen Lebenswandel.

Der spätere Superintendent von Gotha Friedrich Myconius beschreibt die Ereignisse so: „Und als dieselben wieder herein kamen, und auf dem Kauff-Haus getrunken, do zogen etliche hinan an Berge, und stürmeten die Thum=Herren Häuser, zerstiessen Thür, Ofen, Fenster; zerschlugen, zerbrachen Bänck, Tisch, zerrissen Register, Brief, Siegel etc. Es verlohren auch etliche ihr Geld. Aber führnehmlich nahmen sie die Pfaff-Huren, und führetens in den Kram unter das Rath-Haus:“
Myconius, der selbst nicht Augenzeuge war, sieht den Schwerpunkt der Aktion also auf der Festsetzung der Konkubinen. Der Rat als zuständige Ordnungsmacht hätte eingreifen müssen, doch – so Myconius weiter – „Etliche des Raths, und sonderlich die fürnehmsten, hatten Gefallen daran, wehreten nicht eh, denn do der Schad geschah; sahen durch die Finger. Und do es darnach übel gerieth, do zochen sie den Kopf aus der Schlingen, und wuschen sich rein. Denn als der Churfürst Herzog Johanns diesen Frevel erfuhr, und die Pfaffen klagten, wurden über hundert gefangen und eingesetzt: Aber endlich wurd der Schad an ein Geld geschlagen, das erstlich eine große Summa war: Aber Er Dietrich Tunckel der fromm, treue, ehrliche Mann schlug sich auch in diese Sachen, daß endlich eodem anno die Sach dahin getheidigt war, daß man den Pfaffen dreyhundert Fl. für allen Schaden gab, und ward also bericht.“

Zur Beruhigung der Lage wurde ebenjener Friedrich Myconius von Herzog Johann nach Gotha geschickt, um dort die Reformation in geordneter Weise voranzutreiben. Dazu gehörte unter anderem der Wiedereröffnung der Stiftsschule, die beim Pfaffensturm in Mitleidenschaft gezogen wurde.

Teil der Massnahmen war zwar auch die Domherren zu sanktionieren, „die Pfaffen durfften nimmer Huren bey sich haben: Es mussten auch andere, die an der Unehe sassen, sulch öffentliche Laster abstellen“. Auf die Kanoniker des Stifts wurde aber auch noch Jahre später Rücksicht genommen, denn sie durften Besitz an ihren Vikarien behalten, nachdem sie rechtlich Bürger geworden waren.
Die Forderungen an die Straffälligen wurden später aufgeschoben und großer Teil der Summe erlassen. Sie hatten „vrfede mitt auffgerichtten fingern würglich zu got vnd sein heyligen geschworn“ also einen Eid geschworen von weiteren Übergriffen abzusehen.

Zusammengefasst aus den Quellen:

Ernst Koch: Gotha im Umbruch zur Reformation - In: Vor- und Frühreformation in thüringischen Städten (1470-1525/30) S. 307-333

Friedrich Myconius: „Historia Reformationis“, hrsg. von E.S. Cyprian, Leipzig 1715, Neudr. hrsg. von O. Clemen, Leipzig 1915

Eckhard Bernstein: Mutianus Rufus und sein humanistischer Freundeskreis in Gotha - Köln (2014)

August Beck: Geschichte des gothaischen Landes. Band III - Landstädte, Marktflecken und Dörfer. Teil 1 Altenbergen – Mechterstedt S. 60f.

Johann Heinrich Möller: Klöster in Gotha. 3. Stift- In: Zeitschrift des Vereins für Thüringische Geschichte und Altertumskunde vol. 5 (1862/63) S. 63f.