Zweckmäßige Reinigung und Desinfektion im Hobbybereich

[daleipi]

Ich denke nein. Ich selber wische meine Gär-Kühltruhe zur Schiummelprophylaxe (oder Schimmelbekämpfung... ) regelmäßig mit Eau de Javel aus. Kommt mit dem Bier ja niemals in Berührung.

Moritz

das hattest Du ja schon mal vor einer Ewigkeit (gefühlt!) geschrieben. gleich nach dem Lesen hab ich dann einen 5-Liter-Kanister im Internet bestellt.
funktioniert gut. nur der superdupertolle Einhandzerstäuber der alles aushalten soll, hat bei dem Stoff aufgegeben...

ABER: Eau de Javel hört sich ja schon sooooo viel besser an als Chlorbleiche, da ist das schon OK

[bierElla]

Hallo!
Vielen lieben Dank für diese ausführlichen Informationen!
Ich konnte von dem Beitrag sehr viel lernen und werde deine Ratschläge auf jeden Fall befolgen.
LG

[schwarzberger]

Hallo zusammen :)
Ich bin neu im Forum und habe nicht viel Wissen und Erfahrung zu diesem Thema. Vielen Dank für Ihre Tipps und Kommentare. Das hat mir sehr geholfen.

Viele Grüßen

[stahlsau]

Servus,
ich hab mal noch ne Verständnisfrage:
Ich habe Oxi und Starsan zur Verfügung. Ersteres soll m.E. zur Grundreinigung dienen (optische bzw. küchenmäßige Sauberkeit), letzteres zur Desinfektion kurz vor der Benutzung.
Da ich meine Geräte direkt nach dem Brauen mit reichlich fließendem Wasser, Lappen und weicher Bürste direkt sauber mache (bisher ohne Reiniger), frage ich mich ob es sinnvoll ist, da dann nochmal eine Füllung mit Oxi zu machen.
Bei Gärbottich und KEGs gilt das gleiche, die werden auch so (bisher) optisch sauber ohne schrubben, nur mit warmem Wasser und Lappen. Bringt mir das oxi dann noch was?

*edit: desinfizieren tu ich die Sachen vor Benutzung, wie schon geschrieben

[Adrian S]

Ab und zu eine Reinigung mit einem sauren oder alkalischen Reiniger ist sicher nicht verkehrt, Stichwort "Biofilm". Denn bei "dreck" als Biofilm nützt eine Desinfekton nichts.

[Ladeberger]

Bei Gärbottich und KEGs gilt das gleiche, die werden auch so (bisher) optisch sauber ohne schrubben, nur mit warmem Wasser und Lappen. Bringt mir das oxi dann noch was?

Sagen wir mal so: Ich habe schon viele verdutzte Gesichter gesehen, was eine 1,5 %ige Natronlauge (selbst ohne Additive) und saurer Reiniger aus "optisch sauberen" Pfannen, Behältern, Verrohrungen, Schläuchen, Armaturen & Co. rausgeholt haben.

Du kannst ja mal mit Oxi anfangen, aber mit den empfohlenen 4 g/l kommt man nicht weit für eine alkalische Grundreinigung, da müsste man eher in Richtung 30 g/l gehen, das könnte aber für einige Materialien zu viel Aktivsauerstoff freisetzen. Vielleicht besser mit Waschsoda (Natriumcarbonat) ergänzen oder eben eine Natronlauge ansetzen.

Gruß
Andy

[stahlsau]

ah ok. Ich dachte das Zeug ist nur dazu da, hartnäckige Verkrustungen zu lösen etc. (die ich ja bisher so weg bekomme).
Armaturen hab ich nicht viel, Kugelhahn und Läuterschwein etc. werden zerlegt und kommen in die Spülmaschine, ist alles VA.
Allein bei den Schläuchen hab ich auf Dauer Bedenken, die tausch ich dann halt aus (ist ja nur das Stück zum läutern und einer zum Schlauchen).
Danke für Eure Einschätzung!

[Duke]

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Hallo kennt jemand den Reiniger? Ist der genau so effektiv wie Halapur?
Komme da günstig ran

Moin

Ich habe MelkClean A von Desintec seit ein paar Monaten in Gebrauch und
kann ihn echt empfehlen. Wenn ich das jetzt richtig in Erinnerung habe,
ist MelkClean A etwas schwächer in der Konzentration als Sepa von Weigert-
Chemie. Bei einer 4%igen Lauge werden die Gerätschaften blitzeblank.
Vorteil ist auch, dass man die Schore beim Raiffeisenmarkt direkt bekommt.
Mittlerweile kostet das 24-kg-Gebinde knapp über 40€.

Achso: Wir reden über Natriumhypochlorit, also einen alkalischen Reiniger.

[JackFrost]

Achso: Wir reden über Natriumhypochlorit, also einen alkalischen Reiniger.

Und eine Chlorquelle für Chlorphenol also gut spülen.
Und auf keinen Fall zusammen mit sauren Reinigern entsorgen.
Sonst wird das Chlor sehr schnell frei. Daher auch mal das SDB anschauen.

Gruß JackFrost

[Frommersbraeu]

Achso: Wir reden über Natriumhypochlorit, also einen alkalischen Reiniger.

Oh, alkalisch ist Hypochlorit nicht wirklich, eher neutral. Aufpassen solltest du bei Edelstahl, nicht jeder Edelstahl ist Chlor-Beständig!

Schöne Grüße aus der Schwimmbad Branche

[JackFrost]

Achso: Wir reden über Natriumhypochlorit, also einen alkalischen Reiniger.

Oh, alkalisch ist Hypochlorit nicht wirklich, eher neutral. Aufpassen solltest du bei Edelstahl, nicht jeder Edelstahl ist Chlor-Beständig!

Schöne Grüße aus der Schwimmbad Branche

Bei dem Reiniger ist aber gut Natriumhydroxid dabei. Laut SDB 5 - 10 % und hat daher pH ~14. Der Reiniger ist basisch, das NaClO, wie du schon geschrieben hast, ist eher neutral.

Gruß JackFrost

[Duke]

Ich bin kein Chemiemensch, aber selbst Weigert-Chmie in HH bezeichnet Sepa
als alkalischen Reiniger.
https://www.drweigert.com/target/MB/neo ... -08-03.pdf

Die Thematik NaClO und Edelstahl hatten wir hier schon zur Genüge und ich denke,
dass die Dosis das Gift macht: Konzentration, Kontakzeit und mangelhafte Spülung...

[hiasl]

Ich bin kein Chemiemensch, aber selbst Weigert-Chmie in HH bezeichnet Sepa
als alkalischen Reiniger.
https://www.drweigert.com/target/MB/neo ... -08-03.pdf

Jo, das kommt, wie oben erwähnt, aber nicht vom Natriumhypochlorit sondern von der Kalilauge (KOH).

[flatflo]

Ich hatte mir mal vor geraumer Zeit ein paar Kanister davon für je 50 Cent gekauft:

https://www.roller.de/reinigungsmittel- ... 329001100/

Lässt sich das auch für die Brauutensilien verwenden? Ggf. nur zum reinigen oder auch Desinfektion?

[JackFrost]

Ich hatte mir mal vor geraumer Zeit ein paar Kanister davon für je 50 Cent gekauft:

https://www.roller.de/reinigungsmittel- ... 329001100/

Lässt sich das auch für die Brauutensilien verwenden? Ggf. nur zum reinigen oder auch Desinfektion?

Ich währe da vorsichtig.
Laut SDB hat der 1-2% Enthandiol (Ethylenglykol) und das geht auf die Nieren.


Ehtylenglykol dampft nicht ab und muss gründlich abgewaschen werden.

Edit: Abdampfen von Etyhlenglykol hinzugefügt.
Gruß JackFrost

[flatflo]

Danke für die Info

[Bodos Bräu]

Hallo zusammen,
Eure Diskussion ist sehr interessant. Mir fehlt nur eine Information: Welchen (Marke, Name) Geschirspühlpulver ohne Duftstoffe und Klarspühler verwendet ihr zur Reinigung des Brautubehörs?
Ich konnte bisher keinen finden.
Danke
Bodo

[Braufex]

Hallo zusammen,
Eure Diskussion ist sehr interessant. Mir fehlt nur eine Information: Welchen (Marke, Name) Geschirspühlpulver ohne Duftstoffe und Klarspühler verwendet ihr zur Reinigung des Brautubehörs?
Ich konnte bisher keinen finden.
Danke
Bodo

Hab mir eine Großpackung "Calgonit Finish Professional" gekauft, ist ohne Klarspüler und Duftstoff.
Da Chlor enthalten ist, gut mit Wasser nachspülen. Nicht für Haushalts-Spülmaschinen geeignet.
Reinigt hervorragend, ist gut zu dosieren und sehr ergiebig.

Allerdings ist der Preis seit meinem Kauf um 50% gestiegen ...

Gruß Erwin

[Bodos Bräu]

Hallo Erwin
Vielen Dank dafür.

Gibt es auch Spühlmaschinen Pulver in Haushaltsüblichen Mengen?

Hat noch jemand einen Tip?

Grüsse
Bodo

[afri]

Chemipro OXI, wird hier von vielen verwendet aber leider löst es sich nicht so gut wie das fein gemahlene SpüMaPulver, sein Wirkstoff ist aber der gleiche minus Duft- und andere Stoffe. Bekommt man in kleinen Mengen bei HuM und allen anderen Versendern, schätze ich.
Achim

[Sascha]

Ich benutze immer das von Aldi oder Dm Hausmarke.
Gruß Sascha

[gloserbräu]

Ich habe auch das von Aldi, da ist allerdings Duftstoff drin. Habe dann eben immer nachgespült.
VG

[ggansde]

Ich benutze statt Maschinenpulver Waschsoda (Natriumcarbonat, wasserfrei). Gibt es z.B. bei DM.
VG, Markus

[hiasl]

Ich habe auch das von Aldi, da ist allerdings Duftstoff drin. Habe dann eben immer nachgespült.
VG

Sollte man ja so und so machen.

Das ist ein klassischer Geschirreiniger (Pulver):

 SODIUM CARBONATE 1
 SODIUM SULFATE 2
 SODIUM CITRATE 3
 SODIUM CARBONATE PEROXIDE 4
 TAED 5
 ACRYLIC COPOLYMER 6
 AQUA 7
 2-PROPYL-HEPTANOL, ETHOXYLATED, PROPOXYLATED 8
 TETRASODIUM ETIDRONATE 9
 SUBTILISIN 10
 ZINC ACETATE 11
 PARFUM 12
 POLYETHYLENEGLYCOL 13
 AMYLASE 14
 MN CATALYST 15
 COLORANT 16

Erklärung:
1-4: Reinigung/Desinfektion, anorganisch
5: Bleichmittelaktivator (damit das Percarbonat auch bei < 60 °C sprudelt )
6: wasserlöslicher Kunststoff --> Verbesserung der Rheologie (Fließ- und Oberflächenwechelwirkung der Waschlösung)
8: schwachschäumendes Detergens
9: Konservierungsmittel
10: Enzymmischung (Proteasen)
11: Schutz vor Glaskorrosion
13: Detergens
14: Sollte eh jeder hier kennen
15: Manganoxalat --> Bleichmittelaktivator

Scheinbar haben sie das völlig unnötige Korrosionsschutzmittel Benzotriazol nun aus den konventionellen Formulierungen entfernt. Vor einiger Zeit war das noch drin.

Auch wenn viele die hier aufgeführten Stoffe nicht wirklich giftig sind, will ich die nicht im Bier haben. Da sind die Duft- und Farbstoffe schon fast vernachlässigbar.

[hiasl]

Ich benutze statt Maschinenpulver Waschsoda (Natriumcarbonat, wasserfrei). Gibt es z.B. bei DM.
VG, Markus

Waschsoda ist ja einer der wichtigsten (fettlösenden) Bestandteile des Geschirrpulvers. Wer noch was desinfizierendens drin haben will, kombiniert das mit einem Percarbonat (Oxy). Jedoch sind für letzteres Temperaturen über 60 °C erforderlich. Der Geschirrreiniger beinhaltet neben ein paar Waschenzymen (gegen Stärke- und Eiweißreste) auch noch die Bleichmittelaktivatoren. Dann kann man auch mit 40 °C gut arbeiten. Ob man eine desinfizierende Komponente braucht, muss jeder für sich selbst beantworten.

[Bodos Bräu]

Hallo Matthias,
Super Aufstellung der Inhaltsstoffe und Erklärung zu Spühlmaschinenmittel.
Du schreibst, dass Du viele der Stoffe nicht im Bier haben möchtest. Wie Du sagst werden Percarbonate erst ab 60C aktiv.
Welches Spühlmaschinenpulver ohne unangenehme Inhaltsstoffe oder Alternativen für niedrige Temperatur und hartes Wasser kannst du empfehlen?
Danke
Bodo

[hiasl]

Hallo Matthias,
Super Aufstellung der Inhaltsstoffe und Erklärung zu Spühlmaschinenmittel.
Du schreibst, dass Du viele der Stoffe nicht im Bier haben möchtest. Wie Du sagst werden Percarbonate erst ab 60C aktiv.
Welches Spühlmaschinenpulver ohne unangenehme Inhaltsstoffe oder Alternativen für niedrige Temperatur und hartes Wasser kannst du empfehlen?
Danke
Bodo

Hallo Bodo,
ich verwende das handelsübliche, preiswerte Standardgeschirrspülpulver.
Meine Aussage, dass ich das nicht im Bier haben möchte, bezog sich auf die Thematik mit dem Nachspülen im Bezug auf Duftstoffe. Ich halte von sog. no rinse Reinigern nichts. Die "eierlegende Wollmilchsau" gibt es auch hier nicht. Man muss sich immer mit irgendwelchen Widrigkeiten auseinanderzetzen.

[Bodos Bräu]

Danke Matthias. Das wäre auch mein Favorit. Leider habe ich haushaltsüblichen Mengen noch nichts ohne Duftstoff gefunden. Dann werde ich ordentlich nachspühlen.
Grüsse

[hiasl]

Danke Matthias. Das wäre auch mein Favorit. Leider habe ich haushaltsüblichen Mengen noch nichts ohne Duftstoff gefunden. Dann werde ich ordentlich nachspühlen.
Grüsse

Wie schon gesagt: In meinen Augen sind Duftstoffe der kleinste Punkt, weswegen ein Nachspülen grundsätzlich angeraten ist.

Wie wäre es denn hiermit (Beispiel stellvertretend, gibt's sicher auch bei den anderen Anbietern)?
https://www.dm.de/denkmit-spuelmaschine ... gJHX_D_BwE

Klimaneutrales Produkt, für nachhaltige Sauberkeit und brillanten Glanz
Frei von synthetischen Farbstoffen
Dosierung nach Verschmutzungsgrad und eigenem Ermessen möglich
Ohne Parfum- und Farbstoffe
Frei von Konservierungsstoffen

[afri]

Generell ziehe ich Pulver den s.g. Tabs vor, die meist noch drölf andere "Funktionen" mitbringen, allein weil ich damit kleine Gebinde wie einzelne Flaschen oder Gläser reinigen kann (wofür ein ganzer Tab sicherlich etwas overpitched wäre). No rinse halte ich ebenfalls für falsch, ich spüle alles mit klarem Wasser nach, zumindest im Brauereiumfeld. Auch bei Chemipro Oxi, was ja eigentlich nur Wirkstoff ohne Duft- und Hilfstoff sein soll.
Achim

[HolgerR]

Welche Dosierung von Geschirreiniger-Pulver würdet Ihr zur Reinigung von Edelstahl-Kegs empfehlen? Auf der Packung, die ich hier habe, steht 27g bei 65°C pro Reinigungsgang. Aber wieviel verwende ich jetzt z.B. auf fünf Liter Wasser, um Bier/Gärreste im Keg eine Stunde einzuweichen? Oder geht man einfach davon aus, das von den 10 Litern Wasser pro Reinigungsgang 5 Liter zum Reinigen und der Rest zum Spülen verwendet wird?

Gruß Holger

[Frommersbraeu]

Hallo Holger,
Gute Frage, ich dosiere immer nach Gefühl. Bei 5L und der Einwirkung sollten 10 Gramm genügen aber abgewogen hab ich selbst noch nie

[Rehsebräu]

Super Danke,

das ist mal ne Gute und Ausführliche Darstellung zur Sauberkeit beim Bierbrauen.

Gruß Peter

[integrator]

Ich benutze statt Maschinenpulver Waschsoda (Natriumcarbonat, wasserfrei). Gibt es z.B. bei DM.
VG, Markus

Kann mich Markus nur anschließen und gibt es in jedem Markt.

[Juergen_Mueller]

Ich benutze statt Maschinenpulver Waschsoda (Natriumcarbonat, wasserfrei). Gibt es z.B. bei DM.
VG, Markus

Kann mich Markus nur anschließen und gibt es in jedem Markt.

Aufgrund dieses Fadens hab ich mir heute auch welches geholt. 500g kosteten 1,29 Euro, geht also...

[Woidzeig]

Da mein DM Maschinenpulver sich eh bald dem Ebde neigt werd ich das auch mal versuchen! Guter Tipp!

[Andlix]

Bei den ganzen Soda Bezeichnungen komme ich durcheinander. Ist Waschsoda das selbe wie Kristallsofa?

[hiasl]

Natron = Backpulver = Backsoda = Backnatron = Speisesoda = Speisenatron = Bullrich Salz = Natriumbicarbonat = Natriumhydrogencarbonat

Soda = Waschsoda = Calcinierte Soda = Natriumcarbonat

Kristallsoda ist die hydratierte Form von Natriumcarbonat (mit Kristallwasser, daher der Name) = Natriumcarbonat Decahydrat = Na2CO3 ∙ 10 H2O

Das Decahydrat scheint aber grundsätzlich teurer zu sein, keine Ahnung warum.

[heinrich2012]

Hallo hier gibt's ne Anleitung zum selber mischen,
wenn man man die Zitronensäure weglässt, weil sie die Lauge neutralisiert und das Öl,
wäre dann 50% Natron + 50 % Soda optimal ?

VG Klaus

[heinrich2012]

https://www.waschbaer.de/magazin/spuelm ... ulver-diy/

[emjay2812]

Ich habe momentan Zugriff auf dieses Desinfektionsmittel:

https://satiata-med.de/products/flaeche ... rapid-plus

Besteht aus Ethanol und Didecyldimethylammoniumchlorid.

Soll für den Medizin- und Lebensmittelbereich geeignet sein. Kann ich das bedenkenlos verwenden?
Wir bekommen das umsonst, da meine Großmutter eine Pflegestufe hat, und uns so etwas dann überlassen wird.

[MaltHopMagic]

Von einem Produkt, welches im Lebensmittelbereich anwendbar ist, würde ich erwarten, daß das in der Produktbeschreibung deutlich ausgewiesen ist.

[emjay2812]

Explizit steht tatsächlich nichts von lebensmitteltauglich. Ich habe die Bestandteile gegoogelt. Bei Ethanol mache ich mir keine Sorgen,
der Wirkstoff Didecyldimethylammoniumchlorid habe ich gegooglet. Ist etwas umstritten, wird aber auch in der Lebensmittelbranche eingesetzt.

[FlorianTH]

Von einem Produkt, welches im Lebensmittelbereich anwendbar ist, würde ich erwarten, daß das in der Produktbeschreibung deutlich ausgewiesen ist.

Da gehe ich komplett mit. Man vergleiche beispielsweise die Beschreibung von folgendem Mittel: https://www.schuelke.com/de-de/produkte ... n-3025.php

Ansonsten hilft bei Unklarheiten immer direkt beim Hersteller anzufragen.

[Ladeberger]

Halte ich für ungeeignet. QAV haften hartnäckig, was sie einerseits zu einem guten Wirkstoff macht, aber andererseits sind sie daher eben schlecht abspülbar und können leicht ins Produkt verschleppt werden. Gerade eine Schnelldesinfektion hat aber eigentlich den Zweck, nicht mehr abgespült zu werden, sonst fängt man hygienisch von vorne an und hat einen zweiten Arbeitsschritt...

Zudem, nichts für ungut, aber dass die Pflegekasse dein Hobby quersubventioniert, dürfte eh nicht Sinn der Sache sein.

Gruß
Andy

[emjay2812]

https://www.iho.de/rueckstaende-quatern ... edenklich/

[emjay2812]

Bei den winzigen Mengen die ich verbrauche, dürfte die Kasse kaum belastet werden.

[Microby]

Hallo, bei mir geht es nur um die Zapfanlage und die Schläuche zu reinigen. Der Keg-Aufsatz https://www.gastrodiscount.info/Flachke ... rschluesse mit Gardena-Anschluss und das Reinigungsmittel https://www.gastrodiscount.info/Desana- ... ueck-a-45g zur abschließenden Kontrolle, ob durch die Spülung alles sauber geworden ist, sollten doch ausreichend sein, oder was meint Ihr? Die Anlage wird nur zeitweise für Partys genutzt und wird dann immer wieder zwischen durch ungenutzt im Schuppen beingelagert sein.
Optional noch die Bürste https://www.gastrodiscount.info/Reinigu ... Tropfmulde wo ich denke, das man damit den Schlauch damit notfalls mechanisch säubern könnte.

[uburoi]

Ich benutze ja gern die 5l Glasballons zum Vergären, hat jemand einen Tipp wie man die gescheit sauber bekommt? Schön sind sie ja aber umständlich zu reinigen.

[Colindo]

Ich benutze ja gern die 5l Glasballons zum Vergären, hat jemand einen Tipp wie man die gescheit sauber bekommt? Schön sind sie ja aber umständlich zu reinigen.

Mit Geschirrspülreiniger geht das hervorragend. Habe seit ich den einsetze keine Rückstände mehr.

Vorher habe ich lange Zeit einen Flaschenputzer mit sehr langen Borsten benutzt, aber ein weißer Proteinschleier war nach dem Trocknen immer noch erkennbar, den die Bürste nur zerkratzt hat, nicht entfernt.