Still ruht der Sud. Was kann da schiefgegangen sein?Da fehlen noch ein paar Infos.Geb hat geschrieben: ↑Freitag 8. Oktober 2021, 08:32 Ausgangssituation:
Weil ich ja seit 3 Jahren mit Bier "rummache" war es unvermeidlich, dass ich zu irgendeinem Jubelfeste ein Braupaket von besserbrauer.de (Ausschlagmenge 4 l) bekommen habe. Da ich auch Guinnessliebhaber bin, ist es konkret ein Stout. Normal brauen wir zu dritt, und in anderen Größenordnungen, aber umkommen lassen wollte ich es auch nicht. Ich habe mich also dran gemacht, das mal umzusetzen.
Problem:
Der Sud ist dunkel, klebrig und süss und als er 18°C hatte, gab es die im Braupack enthaltene (nicht näher bezeichnete) Hefe. 10h später - nix.
"der Mensch von Wesensart geduldig, hält sich allein für daran schuldig" Eugen Roth
Ich hatte noch von meinem Keut-Experiment etwas Old-German-Ale-Hefe da. Also zu Sicherheit in einer 6°P Zuckerlösung munter gemacht und nach 9h schlug es auch heftig Bläschen. Schnell drauf damit - 11h später - nix.
Gruß aus L
Geb
Ja und nein. Es war ein
Wie genau wurde dieser 3 L Starter denn ausgeführt? Die Fermentis W34/70 sedimentiert nach meiner Erfahrung in erster Führung eher schlecht, d.h. auch nach einer Nacht bei 4 °C war womöglich gerade die junge, hochvitale Hefe noch in Schwebe, da diese nicht so stark zur Sedimentation neigt.Whaip hat geschrieben: ↑Freitag 23. September 2022, 16:17 Hefe
W34/70, flüssig aus 3 Litern Medium geerntet, über Nacht bei 4 °c sedimentiert
[...]
Ich tendiere dazu, dass die Anstellmenge doch etwas zu gering war, denn die Schnellvergärprobe ist im Vergleich zum Hauptsud in einem Rutsch durch gewesen.
Grünschlauchen wohin? In Kegs könnte man schon schlauchen, da lässt sich mit jedem Folgeszenario umgehen. In Flaschen würde ich jetzt nicht grünschlauchen, das wäre reine Lotterie.Nun die Frage: wie "rette" ich das ganze ohne später überkarbonisiertes Bier zu haben?
a) Darauf vertrauen, dass nix mehr passiert und normaler Zuckerzugabe abfüllen?
b) 1. "Grünschlauchen" und jeden morgen das Manometer anflehen? Das Delta EVG/AVG könnte passen
b) 2. Hier vielleicht 0,5 g Zucker hinzufügen um die Gärung wieder anzukurbeln?
c) Den Doppelbock brauen und nach Abzug der Vorderwürze einen halben Liter abzwickeln, kochen, mit frischer Hefe versehen und ab zum Problembier um einmal wieder alle Zucker zur Verfügung zu stellen?
Wenn du es genau wissen willst:Ladeberger hat geschrieben: ↑Samstag 24. September 2022, 10:32
Wie genau wurde dieser 3 L Starter denn ausgeführt? Die Fermentis W34/70 sedimentiert nach meiner Erfahrung in erster Führung eher schlecht, d.h. auch nach einer Nacht bei 4 °C war womöglich gerade die junge, hochvitale Hefe noch in Schwebe, da diese nicht so stark zur Sedimentation neigt.
Gerade bei einem Bock auch unbedingt kräftig belüften.
Ich habe leider nur Flaschen zur Verfügung. Aber sooo viel Lotterie ist da auch nicht dabei. Entweder baut sich Druck auf (der sollte laut den diversen Rechnern im Netz sogar recht passend sein), oder halt nicht. Nachzuckern geht immer noch, aber da besteht das Risiko dass es sich die Hefe dann doch noch anders überlegt und den Restzucker ebenfalls verknuspert, dann steh ich dumm dar.Ladeberger hat geschrieben: ↑Samstag 24. September 2022, 10:32 Grünschlauchen wohin? In Kegs könnte man schon schlauchen, da lässt sich mit jedem Folgeszenario umgehen. In Flaschen würde ich jetzt nicht grünschlauchen, das wäre reine Lotterie.
Ein Aufkräusen wie in c) geschildert wäre wohl am sichersten. Diese "frische Hefe" muss aber auch wirklich fit sein, sonst passiert da auch wenig.
Gruß
Andy
Welche Schüttung war es denn? Die Brewferm Top vergärt nicht sonderlich hoch und wenn dann noch recht viel Caramalz drin war, ist zumindest nicht auszuschließen, dass bei 60% Schluss ist.Mechanics89 hat geschrieben: ↑Donnerstag 6. Oktober 2022, 21:42 Maischpan:
Einmaischen:59 °C
1.Rast:57 °C für 10 min
2.Rast:63 °C für 60 min
3.Rast:73 °C für 20 min
Abmaischen:78 °C
Zeigt sie in Wasser 0? Hat sie vielleicht auf dem Boden aufgesetzt? Ist schon den Besten passiertMechanics89 hat geschrieben: ↑Freitag 7. Oktober 2022, 08:19 Schüttung war folgende:
Münchner Malz:6.24 kg (58.4%)
Wiener Malz:3.33 kg (31.1%)
Caramünch II:1.04 kg (9.7%)
Carafa spezial II:73 g (0.7%)
Mein erster verdacht war ein Messfehler.
Musste mir auf schnellem weg eine neue Spindel bestellen, das ding ähnelt ehr einem Schwimmer beim Angeln.
Viel zu schmal und eiert rum wie ein Fähnchen im Wind.
Welchen VGs hat der Sud denn mittlerweile? Wenn er > 50 - 55 % VGs liegt, würde ich wie von dir beschrieben vorgehen. Bei 100 % dunklem Münchner Malz sind eh keine Höhenrekorde beim EVG zu erwarten, d.h. die Hefe hat dann nicht mehr allzu viel vor sich und sollte den Druck gut abkönnen.
Müsste ich nochmal messen, aber ich denke, der VG wird noch darunter liegen. Angestellt wie gesagt Dienstag früh morgens und dann bei 9 Grad wird die Hefe vermutlich noch nicht soo viel von der relativ hohen Stammwürze verspeist haben...Ladeberger hat geschrieben: ↑Freitag 7. Oktober 2022, 10:46Welchen VGs hat der Sud denn mittlerweile? Wenn er > 50 - 55 % VGs liegt, würde ich wie von dir beschrieben vorgehen. Bei 100 % dunklem Münchner Malz sind eh keine Höhenrekorde beim EVG zu erwarten, d.h. die Hefe hat dann nicht mehr allzu viel vor sich und sollte den Druck gut abkönnen.
Gruß
Andy
Ja das passt. Aber kippt halt auch im Spindelzylinder und lässt sich wirklich schlecht ablesen.Zeigt sie in Wasser 0? Hat sie vielleicht auf dem Boden aufgesetzt? Ist schon den Besten passiert
Hab gestern schonmal 3 Probeflaschen abgefüllt. Sollte ja falls es zu "Supergau" kommt ein guter Indikator seinIch würde abfüllen und lieber die Gefahr in Kauf nehmen, die Bügelverschlussflaschen nochmal entlüften zu müssen, als hier irgendwelche mikrobiologischen Risiken durch Herumstehen einzugehen.
Nachtrag:Mechanics89 hat geschrieben: ↑Freitag 7. Oktober 2022, 21:36Ja das passt. Aber kippt halt auch im Spindelzylinder und lässt sich wirklich schlecht ablesen.Zeigt sie in Wasser 0? Hat sie vielleicht auf dem Boden aufgesetzt? Ist schon den Besten passiert
Hab gestern schonmal 3 Probeflaschen abgefüllt. Sollte ja falls es zu "Supergau" kommt ein guter Indikator seinIch würde abfüllen und lieber die Gefahr in Kauf nehmen, die Bügelverschlussflaschen nochmal entlüften zu müssen, als hier irgendwelche mikrobiologischen Risiken durch Herumstehen einzugehen.
Würd die abgefüllten Flaschen dann zur Karbonisierung noch 1 Woche bei gleicher Temperatur wie zur HG stehen lassen und dann in die Kühlung geben.
Hab mit einem Abfüllröhrchen direkt aus dem Gärtank abgefüllt, sollte also nicht zu viel mit Sauerstoff in Kontakt gewesen sein.
Vielleicht liegt darin die Ursache? Du hast zu wenig Hefe im Jungbier, so dass die Gärung nicht so schnell wieder anspringt, weil sich die Hefe erst vermehren muss, wofür ihr womöglich die Nährstoffe fehlen. Im Prinzip ist das wie eine Karbonisierung von Jungbier in der Flasche - da kann es auch dauern, bis genügend CO2 entstanden ist. Die von dir gegebenen 10 g Zucker pro Liter sind recht nah an den 7-8 g/l, die für die Karbonisierung in der Flasche zugegeben werden. Warum hast du das so gemacht?
Hallo Tilo,BrauSachse hat geschrieben: ↑Mittwoch 16. November 2022, 17:20Vielleicht liegt darin die Ursache? Du hast zu wenig Hefe im Jungbier, so dass die Gärung nicht so schnell wieder anspringt, weil sich die Hefe erst vermehren muss, wofür ihr womöglich die Nährstoffe fehlen. Im Prinzip ist das wie eine Karbonisierung von Jungbier in der Flasche - da kann es auch dauern, bis genügend CO2 entstanden ist. Die von dir gegebenen 10 g Zucker pro Liter sind recht nah an den 7-8 g/l, die für die Karbonisierung in der Flasche zugegeben werden. Warum hast du das so gemacht?
Viele Grüße
Tilo
Daher kam die Idee mit dem Umschlauchen. Die Hefe aus der HG ist dann weitestgehend im Eimer geblieben....Deshalb für 24 Liter Ausschlagwürze die 1,4 kg Zucker in 5 Liter Wasser abkochen, auf 20°C abkühlen und nach Ende der "ersten Gärung" hinzufügen, am besten Umschlauchen, um den Sauerstoffeintrag sehr gering zu halten. Es gibt dann erneute Hochkräusen und starke Gäraktivität.
Ich denke, die Zuckerlösung soll in das Jungbier umgeschlaucht und nicht einfach hineingegossen werden. Vermutlich war es so gemeint. Dann hatte ich beim ersten Mal einfach nur Glück. Again what learnedBrauSachse hat geschrieben: ↑Mittwoch 16. November 2022, 22:22 Das kann man auch anders interpretieren.
Viele Grüße
Tilo
Hallo zusammen,thopo68 hat geschrieben: ↑Freitag 18. November 2022, 08:26 Hallo Jens,
den Tipp mit den 3% mehr werde ich mir merken. Danke! Und dem Sud gebe ich einfach noch etwas Zeit.
Ich bin vorsichtig optimistisch, dass es noch was wird. Die Probe von der Restextraktmessung schmeckte jedenfalls nicht übermäßig süß. Also scheint der Zucker umgewandelt zu werden.
Mein Braukumpel, der für diese Hälfte des Sudes verantwortlich zeichnete, hat sich eine Infektion eingefangen. Zuerst stieg der Druck in den Flaschen dermaßen an, dass sein Manometer (geht nur bis 4 Bar) am Anschlag war. Eine Flasche ist ihm sogar geplatzt. Dann hat er den Rest sicherheitshalber mal kalt gestellt. Am Wochenende hat er dann eine Flasche geöffnet und der Inhalt kam ihm komplett entgegen. Bei einer zweiten Flasche blieb dann mit seeehr vorsichtigem Öffnen dann immerhin soviel Bier übrig, um es probieren zu können. Und es war - seiner Aussage nach - widerlich. Irgendwas nach vergorenen Früchten, aber nicht lecker. 
