Grainfather Fragen/Tipps und Tricks

[olle]

Wenn das Läutern durchrauscht kannst Du feiner schroten

Heute zum ersten Mal gemacht, die Matmill auf 1,15mm gestellt und siehe da, das Läutern hat sich auch so wie Läutern angefühlt. Ca. ne halbe Stunde.

Ich habe bei meinem G40 in knapp 3 Jahren und ca 40 Suden die Pumpe 2 mal gereinigt.

Scheint aber irgendwie auch unnötig zu sein. Lt. dem Video hier, ist die Pumpe nach 5 Jahren noch blitzsauber:
www.youtube.com/watch?v=shwuNlEM1Ss&t

[integrator]

Wenn das Läutern durchrauscht kannst Du feiner schroten

Heute zum ersten Mal gemacht, die Matmill auf 1,15mm gestellt und siehe da, das Läutern hat sich auch so wie Läutern angefühlt. Ca. ne halbe Stunde.

Zeigt aber auch das du sehr gut einmaischt. Musst halt nur bei Weizenmalz aufpassen.

Ich habe bei meinem G40 in knapp 3 Jahren und ca 40 Suden die Pumpe 2 mal gereinigt.

Scheint aber irgendwie auch unnötig zu sein. Lt. dem Video hier, ist die Pumpe nach 5 Jahren noch blitzsauber:
www.youtube.com/watch?v=shwuNlEM1Ss&t

Ist aber nicht grundsätzlich so, daß hat ja auch was mit Reinigung zu tun.
Ich zerlegen den Grainfather einmal im Jahr am Ende der Brausaison, reinige den und tausche alle Silikonteile aus.

[olle]

Ich zerlegen den Grainfather einmal im Jahr am Ende der Brausaison, reinige den und tausche alle Silikonteile aus.

Definiere "Ende der Brausaison"
Gibts hier nicht.....
Aber gut: einmal im Jahr kann man sich das ja mal antun!

[integrator]

Definiere "Ende der Brausaison"
Gibts hier nicht....

------- Auch nicht schlecht -------
Ìch braue gerne auf der Terasse deshalb ist der Brautakt von April bis Oktober hoch. November und Dezember mache ich dann gerne Grundreinigungen, Reparaturen, Erweiterungen, Verbesserungen, ... und zum Januar geht es dann in meiner Brauwerkstatt mit einem Aperitifbier wieder los.

[EvilSun]

Hallo,

ich habe eine Frage zum Wortometer: Kann ich dieses auch immer monitert lassen oder monitert ihr das immer erst vor der
Würzekühlung dran? In ersten Fall müsste man das seitliche Loch irgendwie verschließen oder?

Grüße

[Brauermann]

Habe das Wortometer dauerhaft auf Ausgangsseite des Gegenstromkühlers.
Das Loch muss mMn in keinem Fall verschlossen werden, ist ja eine Tauchhülse, rausrinnen kann da nix wenn du das meinst...

[EvilSun]

Ja, genau.. Weil das seitliche Loch, da wo das Thermometer reingesteckt wird offen ist, dachte ich, dass das ein Problem sein könnte.

[Safari-Guide]

Nein, steck da den Temperaturfühler des GF rein, dann bekommst du die Würzetemperatur am Display angezeigt.

Erik

[Knief82]

Zur Planung für eine anfällige Anschaffung des Grainfather G40 oder G30 würde mich interessieren, wie hoch das ganze beim Läutern, also mit "ausgefahrenem" Malzkorb ist?
Danke!

[Windkind]

Zur Planung für eine anfällige Anschaffung des Grainfather G40 oder G30 würde mich interessieren, wie hoch das ganze beim Läutern, also mit "ausgefahrenem" Malzkorb ist?
Danke!

Da mein G30 (aktuelles Modell) hier noch vom letzten Brautag steht, habe ich mal nachgemessen: Mit aufgestelltem Malzkorb ist die Höhe ca. 104cm.

Darauf musst Du dann natürlich noch ein paar Zentimeter für den "abnehmbaren" Griff rechnen der beim Hochheben benötigt wird und den Raum den Du für die Arme & Hände beim Heben benötigst.

Edit: Die Höhe ist mit "abgestelltem" Malzkorb gemessen.

[IronHosch]

Zur Planung für eine anfällige Anschaffung des Grainfather G40 oder G30 würde mich interessieren, wie hoch das ganze beim Läutern, also mit "ausgefahrenem" Malzkorb ist?
Danke!

Der G40 ist bei ausgefahrenem Malzkorb nicht ganz 88cm hoch.

[Knief82]

Danke euch!

[Hopfenrotto]

Moin,

Frage zur Hop- Plate.

Ich habe beim letzten Sud direkt zu Anfang die Hopplate eingesetzt und dann mal Referenzmessungen der Wassertemperatur mit einem digitalen Thermometer durchgeführt.

Ergebnis: Der GF hat 67 Grad Celsius gemessen, in Wirklichkeit waren es oberhalb der Hop Plate aber nur 61 Grad. Das ist beim Maischen natürlich Mist und grundsätzlich auch nachvollziehbar, da es einen Wärmestau unter der Hop Plate gibt.
Ich habe die Plate dann direkt rausgenommen und ohne gemaischt. Nach dem Läutern habe ich sie nach unten rutschen lassen, sodass diese beim kochen eingesetzt war. Das funktioniert, da dann ja keine exakte Temperatur angefahren werden soll.

Wie setzt ihr die Hop Plate ein?

[Maqs]

Die Frage ist ja wie genau messen die jeweiligen Thermometer

[Hopfenrotto]

Also ich gehe schon davon aus, dass ein Digitalthermometer in dem Temperaturbereich nicht 6 Grad Celsius abweicht.

[Maqs]

Und deswegen Wasser rein in den GF eine Referenzmessung machen und dann weißt du was Phase ist und kannst den brauprozess anpassen.

[Hopfenrotto]

Verstehe ich nicht, denn genau das habe ich doch gemacht und bin zu der Erkenntnis gelangt, dass die Hop Plate beim Maischen falsche Temperaturen verursacht.

[Hopfenrotto]

Frage zum Hopfen Stopfen im Conical:

Hat jemand Erfahrung bei welcher Hopfenmenge es im Conical Fermenter kritisch wird, wenn man noch normal den Ablasshahn nutzen möchte?
Bei meinem nächsten NEIPA sind 250 g vorgesehen.

[integrator]

Verstehe ich nicht, denn genau das habe ich doch gemacht und bin zu der Erkenntnis gelangt, dass die Hop Plate beim Maischen falsche Temperaturen verursacht.

Erster Schritt ... Temperatursensor prüfen. Wenn der i.O. ist dann muss man den Prozess betrachten.

Beim aufheizen zieht der GF unten die Würze ab und spült sie oben wieder rauf. Die Würze, die oben aufgespült wird, kühlt beim durchlaufen wieder runter. Das heisst natürlich auch je länger die Würze braucht weil die Maische undurchlässiger ist bleibt der Unterschied länger bestehen. 6°C halte ich auch für sehr hoch aber wenn die Termometer funktionieren dann ist es so.
Verbesserung kann man erreichen wenn man nicht so fein schrotet und sorgfältig einmaischt. So gibt es einen vernünftigen Durchfluss.

Ich habe einen älteren GF mit einer 2-Punkt-Regelung und hier heize ich immer mit 2000W hoch, lasse den Wert 2-3 mal über den eingestellten Wert "springen" und stelle dann auf 500W. So habe ich am Anfang immer ein Temperaturunterschied von ca. 3°C der danach aber weg ist. Ich maische immer insgesamt 10 min. sorgfältig ein und lasse die Maische immer 2 min. ruhen damit die Spelzen "quellen" können.
Wie das mit der PID Regelung machbar ist weiss ich leider nicht.

[Hopfenrotto]

Verstehe ich nicht, denn genau das habe ich doch gemacht und bin zu der Erkenntnis gelangt, dass die Hop Plate beim Maischen falsche Temperaturen verursacht.

Erster Schritt ... Temperatursensor prüfen. Wenn der i.O. ist dann muss man den Prozess betrachten.

Beim aufheizen zieht der GF unten die Würze ab und spült sie oben wieder rauf. Die Würze, die oben aufgespült wird, kühlt beim durchlaufen wieder runter. Das heisst natürlich auch je länger die Würze braucht weil die Maische undurchlässiger ist bleibt der Unterschied länger bestehen. 6°C halte ich auch für sehr hoch aber wenn die Termometer funktionieren dann ist es so.
Verbesserung kann man erreichen wenn man nicht so fein schrotet und sorgfältig einmaischt. So gibt es einen vernünftigen Durchfluss.

Ich habe einen älteren GF mit einer 2-Punkt-Regelung und hier heize ich immer mit 2000W hoch, lasse den Wert 2-3 mal über den eingestellten Wert "springen" und stelle dann auf 500W. So habe ich am Anfang immer ein Temperaturunterschied von ca. 3°C der danach aber weg ist. Ich maische immer insgesamt 10 min. sorgfältig ein und lasse die Maische immer 2 min. ruhen damit die Spelzen "quellen" können.
Wie das mit der PID Regelung machbar ist weiss ich leider nicht.

Vielen Dank, aber es geht um die Verwendung der Hop Plate und den Einfluss auf die Maischtemperaturen.

[Captain]

Vielen Dank, aber es geht um die Verwendung der Hop Plate und den Einfluss auf die Maischtemperaturen.

@Hopfenrotto hast Du denn die Zirkulation eingeschaltet und den Hahn weit genug aufgedreht, so dass sich die aufgeheizte Flüssigkeit auch vernünftig im gesamten Kessel verteilt? Und verwendest Du eine Isolierung des Behälters? Beides ist m.E. wichtig und hilft, die Temperatur im Behälter zu homogenisieren.

Zur Verwendung der Hop Plate, das ist Deine eigentliche Frage, kann ich nichts sagen, da ich keine besitze. Aber zum Verständnis des Ganzen wäre das wichtig und vielleicht hilft es ja Dir oder anderen Mitlesern.

VG Johannes

[lonestar]

Ich lese hier mal mit bzgl. der Hop Plate, da ich mir dir eigentlich auch holen wollte. Dachte, damit könnte ich den Monofilament Filter ersetzen. Das war schon beim Speidelfass ein Krampf, diesen dort wieder rauszubekommen. Aktuell vergäre ich im Fermzilla. Da bekomme ich den Filter gar nicht rein. Bzw. was hält diese Hop Plate zurück? Auch den Trub (zu mindest teilweise)?

VG
Sebastian

[integrator]

Vielen Dank, aber es geht um die Verwendung der Hop Plate und den Einfluss auf die Maischtemperaturen.

Schon klar aber deshalb habe ich es ja geschrieben das es vielleicht nicht an der HopPlate liegt sondern an deiner Maische.

[maecki-maecki]

Die Hop-plate sieht ja ähnlich aus, wie der Bodenfilter des G40, daher hier meine Erfahrung mit jenem:
- Nur mit gut funktionierender Zirkulation ist die Temperatur homogen
- Ich nutze eine zugeschnittene Isomatte als Isolierung um den Kessel, um vor allem am Rand den Temperaturabfall zu begrenzen
- für viele Malz- und Hopfenteilchen ist die Lochung zu grob, der Filter vor dem Pumpeneinlauf ist daher oft auch beinahe zu
- wann immer möglich (also quasi immer bei Pellets und Koch-Hopfung) benutze ich daher den Hopspider und nehme die geringere Hopfenausbeute in Kauf

Mäcki

[PabloNop]

- wann immer möglich (also quasi immer bei Pellets und Koch-Hopfung) benutze ich daher den Hopspider und nehme die geringere Hopfenausbeute in Kauf

Passt Du deine Rezepte darauf an? Wenn ja, wie bzw. wie stark?

[maecki-maecki]

- wann immer möglich (also quasi immer bei Pellets und Koch-Hopfung) benutze ich daher den Hopspider und nehme die geringere Hopfenausbeute in Kauf

Passt Du deine Rezepte darauf an? Wenn ja, wie bzw. wie stark?

Nein, ich passe nicht an - der Unterschied ist nicht so groß in meiner Erfahrung. Wenn der Hopfen ein/zwei Jahre alt ist macht das mehr aus.

Mäcki

[Hopfenrotto]

Mein GF hat eine Isolierung. Ich werde beim nächsten Brauvorgang nochmal mit 2 Thermometern (analog und digital) messen und nochmal vergleich.
Ich werde berichten.

Zu der Frage der Filterwirkung:
Also die Hop Plate führt tatsächlich dazu, dass bei mir nur der Hopfenschmodder im Kessel bleibt. Die Würze kann ich fast vollständig abpumpen, das ist schon ein Gewinn. Auf dem Originalfilter ist natürlich auch eine kleine Hopfenschicht, aber der Großteil bleibt tatsächlich auf der Hopplate hängen, siehe Foto.

[Hopfenrotto]

Frage zum Hopfen Stopfen im Conical:

Hat jemand Erfahrung bei welcher Hopfenmenge es im Conical Fermenter kritisch wird, wenn man noch normal den Ablasshahn nutzen möchte?
Bei meinem nächsten NEIPA sind 250 g vorgesehen.

Hat hierzu jemand Erfahrung?

[BrewerTimothy]

200g sind bei mir häufig drin. Das geht gut, ich schlauche aber im Anschluss in ein zweites Fass, bevor ich in Flaschen abfülle
Mehr als 200g hatte ich allerdings noch nicht

[PabloNop]

Hat hierzu jemand Erfahrung?

Erfahrung keine, aber das Totvolumen im Konus, das nicht über den normalen Hahn abgezogen werden kann, ist etwa 1,1 Liter. Ich habe aber gerade den Faktor nicht greifbar, um wie viel Pellets aufquellen. Alternativ kannst Du auch eine Hop-Sock o.ä. verwenden.

[Hopfenrotto]

ok, ich glaube ich betreibe mal das Rechenspiel.

Heute bin ich erstmal mit dem Conical auf ein Problem gestoßen.
Die M36 Hefe hat richtig Aktion gemacht, sodass der Bierablasshahn nun verstopft ist. Habe die Hefe jetzt abgezogen, aber weiterhin tut sich über den Ablass nichts.
Hat jemand eine innovative Idee, denn mit dem Bier im Tank wieder freizubekommen? Vielleicht von außen probieren freizublasen?

[roedaal]

Ja, idealerweise mit CO2?

[PabloNop]

Aber vorsichtig! Bei zu viel Druck könnte sich das aufgesteckte Teil im Doppelventil lösen.

[BrewerTimothy]

Besser wäre es wahrscheinlich, wenn du von oben absaugst. Ich hatte das auch einmal und nicht hingekriegt

[Knief82]

Hallo Miteinander!

Vorgänging schon mal sorry, falls ich Fragen stelle, die schon irgendwo beantwortet sind. Aber vielleicht kriege ich ja auch aktuelle(re) Infos von G30v3 Besitzern?

Auch wir spielen mit dem Gedanken, einen Grainfather G30v3 zuzulegen.
Gründe wären vorallem Einfachheit und evtl. ein wenig Zeitersparnis. Z.b. während Maische und Kochen noch ein wenig am Computer arbeiten..
Momentan haben wir, mit Einkocher, ab Einmaischen bis Ende Kühlen ca. 5 Stunden. Davon fallen ca. 1h- fürs Läutern an und ca. 45min fürs Kühlen (mit Eintauchkühler). SHA meistens so um die 55%.

4 Fragen:

Wie sieht denn das mit dem Grainfather aus? Wie lange braucht Ihr ab Start Einmaischen bis Ende Kühlen?

Hat man während dem Maischen wirklich nix zu tun und kann das Gerät einfach machen lassen?

Funktioniert Clean-In-Place wirklich so gut wie in der Anleitung beschrieben? Wenn man die gesparte Zeit nämlich fürs Putzen wieder verliert, bringt das ganze nix.

Ich lese verschiedenes über die Mahlgrade. Grainfather empfiehlt ja so 0.6 bis 1mm. Wir habe die Mattmill Student, was ja grösser ist. Schrotet jemand mit der Student für den Grainfather?

Danke & LG
Yves

[IronHosch]

Zum G30v3 kann ich nix sagen - habe einen G40.
Die Zeit vom Einmaischen bis Ende Kühlen hängt natürlich stark von Maischprogramm und der Temperatur vom Kühlwasser ab (plus evtl. Whirlpool Hopfengabe usw.). Ich hab für ein 60min Kombirast Pale Ale mit 60min Kochen und 20min Whirlpool Hopfengabe ca. 3,5 Stunden vom Einmaischen bis Beginn Ausschlagen gebraucht. Kann man mit kürzerer Rast und evtl. nur 30min Kochen bestimmt noch drücken.
Während dem Maischprogramm muss man wirklich nicht viel machen. Ich bin aber trotzdem immer zugegen und kontrolliere ab und an den Durchfluss durch das Mahlrohr. Meist bereite ich derweil den Gärbehälter vor und richte den GSK her usw.
Der von Grainfather empfohlene Mahlgrad für Basismalze liegt bei 1,3mm. Da sollte die Mattmill Student doch ganz gut passen.

[maecki-maecki]

Wie sieht denn das mit dem Grainfather aus? Wie lange braucht Ihr ab Start Einmaischen bis Ende Kühlen?

Hat man während dem Maischen wirklich nix zu tun und kann das Gerät einfach machen lassen?

Funktioniert Clean-In-Place wirklich so gut wie in der Anleitung beschrieben? Wenn man die gesparte Zeit nämlich fürs Putzen wieder verliert, bringt das ganze nix.

Ich lese verschiedenes über die Mahlgrade. Grainfather empfiehlt ja so 0.6 bis 1mm. Wir habe die Mattmill Student, was ja grösser ist. Schrotet jemand mit der Student für den Grainfather?

Kann zum G30v3 leider nix sagen, habe aber Erfahrungen mit G30v2 und G40:

1. Der Gegenstromkühler ist sehr effizient, nach dem Whirlpool reichen mir meist 15-20 Minuten auf obergärige Anstelltemperatur.

2. Beim Maischen bin ich immer in der Nähe und schaue alle 10 Minuten vorbei. Im G30 habe ich oft ohne oberes Sieb gearbeitet (quasi wie beim G30v3) und habe die Maische umgerührt, um eine gleichmässige Extraktion zu gewährleisten- Am Anfang des Maischens ist ausserdem Habacht angesagt wegen Überlauf des Malzkorbs, da das quellende Malz gerne mal ‚dicht macht‘

3. CIP beim G30v2 war nicht zufriedenstellend, da ein Bodenablauf fehlte. Dadurch musste ich die unteren 3-4 Liter immer durch Ausleeren des gesamten G30 entsorgen sowohl Lauge als auch Klarwasser. G40 hat einen Bodenablauf an der tiefsten Stelle…

4. Die 1,3 mm der Student funktionieren sicher eher besser als feinere Mahlgrade. Ggf. musst Du in den Rezepten dann auf eine etwas geringere Maischeeffizienz/Ausbeute reagieren.

Mäcki

[integrator]

1. Der Gegenstromkühler ist sehr effizient, nach dem Whirlpool reichen mir meist 15-20 Minuten auf obergärige Anstelltemperatur.

Moin Maecki, bist du dir sicher das du von 80⁰C auf 20⁰C in 20 min. kommst? Wie kalt ist den dein Kühlwasser?

[KliTscH]

Das kommt mir auch bissl optimistisch vor.
Ich schaffe mit dem Gegenstromkühler vom G40 je nach Kühlwassertemperatur ca. 1L/min von. 90°C auf 20°C.

[olle]

Ich komme mit dem Gegenstromkühler auf ca. 26 Grad. Dann dauerts ungefähr eine halbe Stunde. Wenn man den Durchfluss reduziert, würde es vermutlich noch ein paar wenige Grad kühler....

[roedaal]

Kühlt ihr denn mit dem Kühler im GF runter? Ich stell meinen Kühler mittels Kaltwasserleitung so ein, dass ich direkt am Ausgang des Kühlers ca 20-23° hab und transferiere direkt in den Fermenter.

[maecki-maecki]

Ich kühle mit 8°-9° Brunnenwasser.
Meistens rezirkuliere ich einige Minuten im G40 bis ca 50° und ab da in den Fermenter, dabei stelle ich den Durchfluss so ein, dass hinten Anstelltemperatur heraus kommt.

Mäcki

[Knief82]

Danke für eure Erfahrungen!

D.h. im zeitlichen Vergleich zur Einkocher-Variante lässt sich die Hauptunterschiede folgendermassen festhalten:

(Ein)maischen und Kochen sind ja identisch.

Läutern:
Läutern Einkocher (Läuterhexe): Umschöpfen in Läuterbottich (3min), Läuterruhe (15min), Vorschiessen + Klarlauf abwarten (8min), Läutern (55min). Gesamt ca. 1h20min.
Läutern im Grainfather: Malzkorb heben, je nach Mahlgrad mehr oder weniger lange ablaufen lassen, fertig. So 20 min? -> Zeitersparnis 1h Korrekt?


Kühlen:
Kochende > Abgekühlt Einkocher: Kocher aus, ruhen lassen (10min), Whirlpool bis stillstand (10min), Umschlauchen und Kühlen mit Eintauchkühler (zuerst Leitungs-, dann Eiswasser) ca. 30-40min. Gesamt ca. 50 - 60 min.
Kochende > Abgekühlt Grainfahter: GSK anschliessen, Desinfizieren mit kochender Würze, (1min) Schlauch in Gäreimer, abfüllen (20-30min?) Zeitersparnis 30min?

Kommt das hin?

Reinigung:
Wie lange braucht die Reinigung am Schluss?
Laut Anleitung erhitzt man Wasser auf 60°C mit Reiniger, Pumpt alles im Kreis, und dann dasselbe nochmal ohne Reiniger.
Das Erhitzen des Wassers (2 mal) scheint ja am meisten Zeit zu brauchen. Könnte man das Wasser vorher schon mit dem Nachgusserhitzer, der ja dann schon Feierabend hat, schon vorbereiten?

LG
Yves

[roedaal]

Läutern im Grainfather: Malzkorb heben, je nach Mahlgrad mehr oder weniger lange ablaufen lassen, fertig. So 20 min? -> Zeitersparnis 1h Korrekt?
Reinigung:
Das Erhitzen des Wassers (2 mal) scheint ja am meisten Zeit zu brauchen. Könnte man das Wasser vorher schon mit dem Nachgusserhitzer, der ja dann schon Feierabend hat, schon vorbereiten?

Ja, mit angehobenem Malzrohr, während du noch anschwänzt, heizt der GF auch schon Richtung Hopfenseihen auf.

Bezügl Reinigung: Du kannst natürlich den Nachgusserhitzer (bei mir der Einkocher ;) zum Vorheizen benutzen. Ich fange auch tlw das heiße Wasser aus dem Gegenstromkühler dafür auf.

lg

[integrator]

Ich kühle mit 8°-9° Brunnenwasser.

OK, das ist natürlich sehr kalt. Bei meinem Hauswasseranschluss habe ich diesen Luxus leider nicht.

[Knief82]

Danke für die Antworten!

Weitere Frage: Ist es möglich / sinnvoll, im G40 auch kleinere Sude so um die 20 Liter, mit so 5-6kg Malz zu brauen?

[IronHosch]

Ja, ist problemlos möglich.
Ich mach im Normalfall entweder 20l (1 Keg) oder 40l (2 Kegs).
Bei 20l gehts sogar schneller, da die Aufheizphasen kürzer sind.

[Windkind]

Weil ich es hier irgendwo gelesen hatte, es aber mittlerweile vielleicht etwas versteckt ist und für mich DEN Unterschied gemacht hat: Beim G30 auf jeden Fall die Kugel & Feder ausbauen die dort aus Sicherheitsgründen verbaut ist! Vorher hatte ich dauernd mit Verstopfungen zu kämpfen, seit dem Ausbau gar nicht mehr!

Vorher sollte man sich jedoch mit dem System vertraut machen und immer drauf achten, dass das Ventil geschlossen ist, wenn nichts angeschlossen ist (beim Start eines Programms startet nämlich beim G30 auch automatisch die Pumpe - das hat im besten Fall Potential für Überschwemmungen und Sauerei, im schlechtesten führt es zu Verbrennungen & Verletzungen)

[Maschine]

In der GF App werden die Bierparameter (OG, FB, AGV, etc.) in der oberen Zeile farbig hinterlegt. Was bedeutet es denn wenn ein paar dieser Parameter rot sind? Kann man das Rezept dann nicht gebrauchen?

[Maschine]