Thermometer - Genauigkeitsgrad

[Ras Tafaric]

Moins,

ich hab mein erstes Elektrothermometer geschrotet. Ist mir vor einer Weile in die Maische gefallen und hat sich ins Nirvana verabschiedet. Gut, shit happens.
Habe also neue Ware bestellt und für den Moment eins vom Nachbarn geborgt gehabt. Dann hab ich, leichtsinnig wie ich bin, das neu bestellte und das nachbarschaftlich organisierte gegeneinander antreten lassen. Beide Geräte sind ~15 Euro teure Fleischthermometer mit ca 25cm langem Stahlsensor. Nicht ultraedel aber auch nicht 2-per-Penny aus Chinesium.
Bei kochendem Wasser: Unterschied von 0,3K. Damit kann ich leben.
Aaaaber: bei Zieltemperatur 60°C - Unterschied zueinander von 1,0K bis 1,3K. Das ist dann schon eine Hausnummer mit der ich beim Maischen einen Geschmacksunterschied erzeuge. Ich benutz die Dinger ja auch um meinen Brauautomaten zu eichen.
Ich hab mir jetzt dazu noch ein Analogthermometer wie zu Omas Zeiten dazugeholt. Und jetzt wirds wild, weil das wiederum anzeigt, dass beide Thermometer zu tief anzeigen im Maischebereich. Das schlechtere der beiden über 2 Kelvin. Beim Kochen liegen sie wiederum beide sehr sauber auf dem Punkt mit +/-0,5K.

Welchem von den Teilen vertrau ich jetzt am meisten? Ich tendier zum Analogen, aber bin mir alles andere als sicher. Ist alles irgendwie 6 aus 49.
Erfahrungswerte? Hinweise? Lieber doch nur noch mit Dekoktion brauen und den ganzen Scheiss in den Mülleimer schmeissen?

[iwoasnix]

Geht mir genauso, drei Thermometer drei veschiedene Angaben. Ich bin auch noch auf der Suche nach einer Lösung.
Faszinierend finde ich, dass bei meinem Weber Grillthermometer mit zwei Fühlern die Fühler unterschiedliche Werte messen

[Alchemist]

Kannst du vielleicht Angaben machen, welche Sensoren in den jeweiligen Thermometern verbaut sind?

Aaaaber: bei Zieltemperatur 60°C - Unterschied zueinander von 1,0K bis 1,3K. Das ist dann schon eine Hausnummer mit der ich beim Maischen einen Geschmacksunterschied erzeuge.

Hier würde ich folgendes erwähnen: Das Optimum der Amylase liegt ja bei 64°C. Das bedeutet nicht, dass sie bei 62,7 °C oder 65,3 °C nicht mehr arbeitet. Sie verrichtet ihre arbeitet nun nicht mehr im Optimum, aber noch ausreichend gut. Und viel wichtiger als ein korrekt angezeigter Wert ist ja, dass die Wiederholbarkeit der Messergebnisse gegeben ist! Was bringt einem die genaueste Messung, wenn sie dann nicht reproduzierbar ist?
Also schau nochmal, mach mehrere Messungen bei 60 °C. Die Werte müssen am Montag um 16 Uhr den gleichen Wert anzeigen wie am Freitag um 08 Uhr oder zur Sonnenwende. Sonst bringt dir das alles nichts.

Meine Devise: mehr Wert auf die Wiederholbarkeit legen. Das bedeutet, dein Fehler ist nun ein systematischer und deine Temperaturmessung ist immer "gleich falsch". Stört dich das? Wenn ja, dann stellt sich letztlich die Frage: Wie viel Geld möchtest du denn ausgeben?

[MaltHopMagic]

Welchem von den Teilen vertrau ich jetzt am meisten?

Im Grunde keinem! 0 und 100 Grad lassen sich im Haushalt als Vergleichswert halbwegs simulieren. Dazwischen ist es Blindflug. Die NFC Sensoren preiswerter Thermometer haben eine stark nicht lineare Kennlinie und damit prinzipiell fehleranfällig.
Ich hätte zum Analogthermometer tendiert, hatte aber auch schon Mal eins, welches bei 96 Grad gekocht hat.

Meiner Meinung nach bliebe, einem teuren Thermometer mit einem PT100 oder PT1000 Sensor einen Vertrauensvorschuss zu geben. Kalibrieren kannst du es zu Hause trotzdem nicht.

[hiasl]

Mit Verlaub, bei 15 € kannst du doch keine großartige Präzision erwarten.
Für ein Testo 108 werde knapp über 100 € aufgerufen, und das hat lt. Datenblatt eine Präzision von ± 0,5 K bis 70 °C und danach ±0,5 K ± 0,5 % d. MW..
Wenn du eine Präzision von ± 0,1 K erwartest, musst du noch tiefer in die Tasche greifen.
Günstigere Thermometer liegen in der Regel immer bei ± 1 bis 1,5 K, auch wenn die Skala eine Teilung von 0,1 K aufweist. Manche (auch teure) Analogthermometer (z.B. Bimetall) haben eine Präzision von ± 5 %. Bei 60 °C hieße das ± 3 K!

In meinen Augen ist eine Genauigkeit von ± 1 K vollkommen ausreichend. Wenn du wissen willst, wie dein Thermometer im Vergleich liegt, brauchst du eine entsprechend kalibrierte Referenz.

[Ras Tafaric]

Analoge dürften ja rein von der Theorie her eine relativ lineare Fehlerabweichung haben. Wenn ich also in kochendem Wasser 99°C angezeigt bekomm, ist das für mich hinreichend genau. Die Abweichung bei den Digitalen scheint einer ziemlich gekrümmten Kurve zu folgen mit einem Maxima im braukritischen Bereich.

2K im Bereich Maltoserast geht dann schon eher in eine Kombirast über und erzeugt mir ein Gemisch an Dextrinen / Maltose, was ich in meiner Rezeptberechnung so gar nicht haben will. Und noch schlimmer, wenn sich eins der Thermometer dann verabschiedet, durch wasauchimmer, dann schmeckt das Bier plötzlich anders und ist nicht mehr reproduzierbar.
Der Nullpunkt bei meinem Brauautomaten liegt ~3K vom Analogthermometer, was sich mit Angaben von andern Nutzern deckt. Ohne vor jedem Braugang zu kalibrieren würd ich den nicht nutzen wollen.

Was den Kostenpunkt betrifft, klar will ich nicht mit wissenschaftlicher Laborausrüstung arbeiten aber +/- 1K wäre beim Brauen doch die absolut obere tolerierbare Abweichung, oder seh ich das falsch.

[guenter]

Wie schon geschrieben, es kommt bei uns nicht auf 10tel Grad an. Und dann ist es eine Frage des Geldes. Die Firma Greisinger bietet zumindest kalibrierte Geräte an, das sollte eine halbwegs gute Refernz-Temperatur geben. Such mal hier im Forum, dazu wurde schon viel geschrieben.

[§11]

Ich weiß das dir meine Aussage auch nicht weiterhilft wenn es um die Genauigkeit deines Thermometers geht, aber aus Erfahrung in der Verfahrenstechnik kann ich dich beruhigen. Ein Unterschied von 1K bei deinem Thermometer wird den geringsten Einfluss auf das Geschmacksprofil deines Bieres haben. Maische und die homogene Durchmischung von Maische ist ein sehr komplexes System und eine lokale Abweichung der Temperaturverteilung um 1K wäre absolut Weltklasse.

Cheers

Jan

[rakader]

Welchem von den Teilen vertrau ich jetzt am meisten? Ich tendier zum Analogen, aber bin mir alles andere als sicher. Ist alles irgendwie 6 aus 49.
Erfahrungswerte? Hinweise? Lieber doch nur noch mit Dekoktion brauen und den ganzen Scheiss in den Mülleimer schmeissen?

Gute Frage. Am genausten ist ein gutes Digitalthermometer. Dafür legst Du aber auch um die 100 Euronen hin. Mit Deinen 20 Euronen Langlebigkeit zu erwarten, kannst Du knicken. Ich hab meines von HuM, ist bereits das zweite. Ich achte wie die Kollegen auf 1 °C Abweichung. Bei mehr greife ich ein. Oft hilft Umrühren, Stichwort Wärmenester. Wie von @guenter erwähnt, ist auch das Griesinger bei mir das Tool der Wahl.
Gleiches Szenario wie bei Dir: Es fiel mir in den Kessel. Heißt: Die Dinger sind empfindlich, auch wenn wasserfest draufsteht. Dafür haben analoge nicht diese Genauigkeit, das Ablesen ist schwerer. Ich benutze beide, das analoge ist dabei immer Backup, weil die digitalen eben empfindlich sind.

Gruß
Radulph

[rakader]

Geht mir genauso, drei Thermometer drei veschiedene Angaben. Ich bin auch noch auf der Suche nach einer Lösung.
Faszinierend finde ich, dass bei meinem Weber Grillthermometer mit zwei Fühlern die Fühler unterschiedliche Werte messen

Das Weber Grillthermometer ist nicht für Flüssigkeiten konzipiert.

[Ras Tafaric]

Wer wohl in den saueren Apfel beissen müssen... So lang eich ich mit dem analogen.

[dirk02]

Nach mehreren Bratenthermometern, auch das bekannte von Ikea, bin ich bei einem Einstichthermometer von Tfa Dostmann mit extra langen (30cm(!)) Einstichfühler gelandet. Das soll eine Genauigkeit im Bereich von -10°C bis 100°C von +/- 0,5°C haben. Leider nur 1 Punkt kalibrierbar bei 0°C. Durch den langen Fühler finde ich das Thermometer sehr geeignet für unsere Zwecke.

Bei den Messungen muss man zum einen beachten, das auch ein elektronisches Thermometer einige Zeit für die Messung braucht, das o.g. Thermometer hat eine T90-Zeit von 8 Sekunden. Also lieber was länger messen als zu kurz. Zum anderen wurde es ja schon angesprochen, eine homogene Durchmischung der Maische ist nicht zu erwarten. Ich behelfe mir mit mehreren Messungen an unterschiedlichen Stellen und mittlere die Ergebnisse. Meinen Brauautomaten kann ich eh nur in ein Grad Schritten anpassen.

Ein genaues Thermometer ist für mich wichtig, ich mach mich aber nicht verrückt und schaue nicht so genau auf die angezeigte Nachkommastelle.

[PabloNop]

[...] Einstichthermometer von Tfa Dostmann mit extra langen (30cm(!)) Einstichfühler [...]

Genau dieses habe ich (u.a.) auch und ich empfinde es als völlig ausreichend.

[Let it Beer]

Geht es um dieses Modell?
TFA Dostmann 30.1058.02

Grüße,
Jak

[PabloNop]

TFA Dostmann 30.1058.02

Exakt

[Let it Beer]

Vielen Dank!