Mal wieder zu wenig Stammwürze

[emjay2812]

Nachdem mein Stark Bier nur 11°P statt 16°P hatte, ist auch mein Standardbier betroffen. 10°P statt 12,5°P.

Erster Verdacht, Schrotung nutze Malt Mill Student.

[PabloNop]

Sind da viele ganze Körner? Wenn nicht, sieht das doch gut aus.

[afri]

Für mich sieht das ebenfalls nach vielen heilen Körnern aus. Ist die Student vielleicht verstellt?

[emjay2812]

Das ist die Frage. Eigentlich hat diese Mühle einen festen Walzenabstand und kann nicht verstellt werden. Vielleicht kann sich Mr. Matt Mill persönlich mal dazu äußern, ob sich da mit der Zeit etwas verändern kann.

[Pivnice]

Stark Bier

Starkbier !
Du könntest mal den Walzenabstand messen. Die Student hat einen fix eingestellten Walzenabstand ca.1,3mm.

[§11]

Das ist die Frage. Eigentlich hat diese Mühle einen festen Walzenabstand und kann nicht verstellt werden. Vielleicht kann sich Mr. Matt Mill persönlich mal dazu äußern, ob sich da mit der Zeit etwas verändern kann.

Du könntest aber auch einfach Matthias anschreiben Ist wahrscheinlich zielführender als zu warten bis er das hier liest.

[guenter]

Nachdem mein Stark Bier nur 11°P statt 16°P hatte, ist auch mein Standardbier betroffen. 10°P statt 12,5°P.

Erster Verdacht, Schrotung nutze Malt Mill Student.

Stichwort: Verkleisterungstemperatur? Welche Rasten fährst du? Dein Thermometer ist noch OK?

Dass sich die Student verstellt ist doch eher unwahrscheinlich.

[afri]

Eigentlich hat diese Mühle einen festen Walzenabstand und kann nicht verstellt werden.

Ach so, das wusste ich nicht. Aber dennoch wäre ein Kommentar von Matthias zielführend. Vielleicht täuscht das Bild ja, aber man sieht doch reichlich viele unversehrte Malzkörner.

Hast du sonst noch was verändert gegenüber den vorigen Bieren, deren STWn OK waren?

[emjay2812]

Ein vermessen bei Hauptguss/Nachguss ist auch möglich. Aber das ist die zweite Baustelle. Erst möchte ich das Malz ausschließen. Der Hauptsud hatte vor dem Läutern 14°P, keine Ahnung ob das genug ist, am Ende bei 12°P rauszukommen (10Liter HG, 9L NG für 12Liter Bier bei 2600g Schüttung).

[Alchemist]

Wie lange kochst du? Welche Menge bei wie viel Watt?
Ich hätte auch gesagt, da sind sehr viele ungequetschte Körner enthalten. Beim nächsten Sud kannst du die mal genauer anschauen, ob die wirklich nicht aufgeschlossen sind.

[Matthias H]

Inzwischen wurde mir dieser Thread zugetragen.
Da scheint es generelle Unsicherheiten zu geben.

Ich helfe gerne.
Das Schrotbild hängt von vielen Faktoren ab, nicht nur vom Walzenabstand.
Bilder von Schrotproben sind nur wenig aussagekräftig. Optisch intakte Körner können durchaus hinreichend gebrochen sein.
Falls ein Verschleiß der ca. sieben Jahre alten MattMill Student vorliegen sollte, muss man das prüfen, insbesondere wenn es plötzlich aufgetreten ist.
Was meinen Part und Hilfsmöglichkeiten angeht, stehe ich gerne jederzeit zur Verfügung.
Du kennst mich persönlich und hast meine Adresse.

[Pivnice]

.. keine Ahnung ob das genug ist, am Ende bei 12°P rauszukommen ... für 12Liter Bier bei 2600g Schüttung

https://www.maischemalzundmehr.de/index ... usausbeute
Berechnung der Schüttung bei bekannter ! Sudhausausbeute
Ausschlagwürze: 12 Liter (bei 100°C)
Stammwürze: 12°Plato
Sudhausausbeute: 56% *
Benötigte Schüttung: 2,59 kg
Edit: Satzbau korrigiert
* Wenn du für deine letzten Sude anhand deiner Notizen die SHA ausrechnest, auf welche SH-Ausbeuten kommst du ?

[murby81]

Überprüfe mal auch deine Waage, ich hatte mal ne Paketwaage aus Ebay, welche sehr verzauberte Werte rauswarf. Oft 30% mehr wie drin war :-(

[emjay2812]

Ich wollte die Produkte von MattMill zu keiner Zeit schlecht machen. Die Student ist eine wirklich gute Mühle die seit langem gute Dienste leistet. Dank fehlerhafter Bedienung, eigener Blödheit (z. B. mal einen Stein mitgemahlen, Mühle vielleicht mal umgefallen etc.), kann man auch bei einem Qualitätsprodukt evtl. einen Fehler provozieren.

@Matthias H ich wollte dich und deine Produkte zu keiner Zeit beleidgigen oder deren Qualität in Abrede stellen.

[StofföMax]

Nachdem mein Stark Bier nur 11°P statt 16°P hatte, ist auch mein Standardbier betroffen. 10°P statt 12,5°P.

Erster Verdacht, Schrotung nutze Malt Mill Student.

Stichwort: Verkleisterungstemperatur? Welche Rasten fährst du? Dein Thermometer ist noch OK?

Dass sich die Student verstellt ist doch eher unwahrscheinlich.

Welche Temperaturen würdest du aktuell empfehlen? Wir hatten bei den letzten Suden auch das Problem, dass die SHA im Vergleich zu vorherigen Suden zurückgegangen ist. Wir maischen bei 60 Grad ein und fahren dann mit der Temperatur durch bis 64 Grad, dann 10 Minuten auf 67 und weiter auf 72 Grad...

Gruß Max

[guenter]

Welche Temperaturen würdest du aktuell empfehlen? Wir hatten bei den letzten Suden auch das Problem, dass die SHA im Vergleich zu vorherigen Suden zurückgegangen ist. Wir maischen bei 60 Grad ein und fahren dann mit der Temperatur durch bis 64 Grad, dann 10 Minuten auf 67 und weiter auf 72 Grad...

Eine Idee ist, bei 67° einzumaischen und dann auf 63° zu gehen und die erste Rast zu fahren. Oder alternativ gleich eine Kombirast zu machen. Ich denke, da muss man etwas probieren. Ich selbst mache noch 20 Minuten bei 63°, eher aus Gewohnheit, dann eine ausgiebige Kombirast von 30 Minuten bei 67° und am Schluss noch 10 Minuten bei 72° (bzw. prüfe erst auf jodneutral, was aber bisher immer gepasst hatte). Kommt auch etwas darauf an, wohin mal will, also auf den Bierstil.

[§11]

Ich wollte die Produkte von MattMill zu keiner Zeit schlecht machen. Die Student ist eine wirklich gute Mühle die seit langem gute Dienste leistet. Dank fehlerhafter Bedienung, eigener Blödheit (z. B. mal einen Stein mitgemahlen, Mühle vielleicht mal umgefallen etc.), kann man auch bei einem Qualitätsprodukt evtl. einen Fehler provozieren.

@Matthias H ich wollte dich und deine Produkte zu keiner Zeit beleidgigen oder deren Qualität in Abrede stellen.

Umso unverständlicher warum du ihn dann nicht einfach direkt anschreibst.

Cheers

Jan

[Pivnice]

... fehlerhafte Bedienung

emjay
Sei so nett und erzähle uns doch welche fehlerhafte Bedienung der Malzmühle du vorgenommen hast.
Und ... hast du den Walzenabstand gemessen ?

[StofföMax]

Welche Temperaturen würdest du aktuell empfehlen? Wir hatten bei den letzten Suden auch das Problem, dass die SHA im Vergleich zu vorherigen Suden zurückgegangen ist. Wir maischen bei 60 Grad ein und fahren dann mit der Temperatur durch bis 64 Grad, dann 10 Minuten auf 67 und weiter auf 72 Grad...

Eine Idee ist, bei 67° einzumaischen und dann auf 63° zu gehen und die erste Rast zu fahren. Oder alternativ gleich eine Kombirast zu machen. Ich denke, da muss man etwas probieren. Ich selbst mache noch 20 Minuten bei 63°, eher aus Gewohnheit, dann eine ausgiebige Kombirast von 30 Minuten bei 67° und am Schluss noch 10 Minuten bei 72° (bzw. prüfe erst auf jodneutral, was aber bisher immer gepasst hatte). Kommt auch etwas darauf an, wohin mal will, also auf den Bierstil.

Wir brauen fast ausschließlich hopfenbetonte Helle UG Biere, welche relativ schlank daherkommen sollen. Daher auch die Konzentration auf die 64 Grad Rast und die Zwischenrast...
Beim höheren Einmaischen wäre dann die Verkleisterungstemperatur auch dabei oder?

Gruss Max

[guenter]

Wir brauen fast ausschließlich hopfenbetonte Helle UG Biere, welche relativ schlank daherkommen sollen. Daher auch die Konzentration auf die 64 Grad Rast und die Zwischenrast...
Beim höheren Einmaischen wäre dann die Verkleisterungstemperatur auch dabei oder?

Ja, auf 67° aufheizen, einmaischen, abkühlen auf 63° und dort rasten. Dann wie gehabt weiter.

[StofföMax]

Wir brauen fast ausschließlich hopfenbetonte Helle UG Biere, welche relativ schlank daherkommen sollen. Daher auch die Konzentration auf die 64 Grad Rast und die Zwischenrast...
Beim höheren Einmaischen wäre dann die Verkleisterungstemperatur auch dabei oder?

Ja, auf 67° aufheizen, einmaischen, abkühlen auf 63° und dort rasten. Dann wie gehabt weiter.

Probier ich aus, brauen eh am kommenden Samstag

[emjay2812]

Genau das wollte ich vermeiden. Ich wollte Schritt für Schritt analysieren wo der Fehler liegt.
Angefangen von meinem subjektiven Eindruck das das Malz recht grob geschrotet vorkam, und ob das überhaupt bei einer Mühle mit festem Walzenabstand möglich ist. Dies führte dazu das sich der Mühlenhersteller einschaltete, und meinte ich würde seine Produkte schlecht reden. Das wollte ich zu keinem Zeitpunkt. Eine einfache Aussage wie: "es ist nahezu ausgeschlossen, das sich der Walzenabstand verstellen kann, aber es könnte am Malz liegen" hätte gerreicht und zum nächsten Punkt geführt.

Das fehlende Stammwürze auch im einfachen Vermessen bei den Wassermengen, nicht genügend Malz, das Malz löst schlecht etc. liegen kann, ist mir klar. Deswegen wollte ich ja eins nach dem anderen.

Jetzt schalten sich Trittbrettfahrer ein (ja, das Problem habe ich auch), und meine ursprüngliche Idee einer Fehleranalyse kann ich vergessen.

Falls das jetzt etwas hart rüberkommt, sorry. Ich kenne die Dynamik im Forum, das aus einer einfachen Frage/These schnell eine Lawine wird.

[Pivnice]

... fehlerhafte Bedienung

emjay
Sei so nett und erzähle uns doch welche fehlerhafte Bedienung der Malzmühle du vorgenommen hast.
Und ... hast du den Walzenabstand gemessen ?

Weg vom "subjektiven Eindruck daß das Malz recht grob geschrotet" - hin zu Fakten
Hast du den Walzenabstand gemessen ?

[emjay2812]

Ich habe die Mühle hier nicht greifbar, werde aber spätestens am Donnerstag den Abstand messen.

[Pivnice]

emjay
Wegen der von dir gewünschten Fehleranalyse.
Hast du für deine letzten Sude anhand deiner Notizen die SHA ausgerechnet ? Auf welche SH-Ausbeuten kommst du ?

[emjay2812]

Kommt alles noch.

[Herr__Lich]

Du hast nicht ganz zufällig Golden Promise Malz aus einer Charge aus diesem Frühjahr verwendet? Ich bin nämlich genauso wie du auf Fehlersuche, nachdem mein letzter Sud völlig überraschend nur 30 % SHA (!!!) ergab. Die Schüttung war größtenteils Golden Promise, mit dem ich zum ersten Mal gebraut habe.

[rakader]

Kommt alles noch.

Das Bild sieht mir ganz stark nach ungeschroteten Körnern aus. Sind die Walzen der Mühle sauber? Ein Abstandsmesser ist vergebene Liebesmüh, im Baumarkt gibt es meist die falschen Größen. Ich stelle sie immer mit zwei dünneren Kreditkarten ein (vom Optiker); die von Bank, ADAC und Krankenkasse sind dicker, da sind 2 zu viel. Dann ist wichtig, dass man einen Test per Augenschein macht. Die Körner dürfen nicht zerquetscht, aber auch nicht geschlossen sein; angerissen ist am besten. Wenn dies nicht gegeben ist, schrotet man ein zweites Mal. Das hilft immer. Der Unterschied im SHA ist teilweise extrem - und damit in der Zielstammwürze.

Noch eine Idee: Konditionierst Du Dein Malz? Wenn es zu feucht ist, verkleben die Walzen, das Malz rutscht durch.

Grüße
Radulph

[emjay2812]

Die Spaltmaße der Mühle sollten passen. Das Malz wurde in verschlossenen Farbeimern ( natürlich neu und ungebraucht) auf dem Dachboden gelagert. Ist aber mittlerweile sicherlich ein Jahr alt. Am WE brauen ich wieder, mal sehen.

Momentan Versuche ich die Wassermengen der unterschiedlichen KBH Versionen zu verstehen. Der "alte" hat immer 9,6 HG und 9 Liter NG vorgeschlagen. Beim neuen hängt es mit der Verdampfungsziffer zusammen. Keine Ahnung wie man die ermittelt.
Wenn ich 11,5 L Pläne erhalte ich meist 10,5 L Bier, die Differenz ist im Herebodensatz gebunden.

[emjay2812]

Die Spaltmaße der Mühle sollten passen. Das Malz wurde in verschlossenen Farbeimern ( natürlich neu und ungebraucht) auf dem Dachboden gelagert. Ist aber mittlerweile sicherlich ein Jahr alt. Am WE brauen ich wieder, mal sehen.

Momentan versuche ich die Wassermengen der unterschiedlichen KBH Versionen zu verstehen. Der "alte" hat immer 9,6 HG und 9 Liter NG vorgeschlagen. Beim neuen hängt es mit der Verdampfungsziffer zusammen. Keine Ahnung wie man die ermittelt.
Wenn ich 11,5 L plane erhalte ich meist 10,5 L Bier, die Differenz ist im Hefebodensatz gebunden.

[VolT Bräu]

Zum Thema Verdampfungsziffer: https://archiv.hobbybrauer.de/modules/n ... 18136.html

Es ist wirklich denkbar simpel. Du musst nur messen wie viel pro Stunde verdampft beim Kochen. Also Volumen vorher/nachher. Ein Schätzwert tut es notfalls auch erstmal.

[rakader]

Momentan versuche ich die Wassermengen der unterschiedlichen KBH Versionen zu verstehen. Der "alte" hat immer 9,6 HG und 9 Liter NG vorgeschlagen. Beim neuen hängt es mit der Verdampfungsziffer zusammen. Keine Ahnung wie man die ermittelt.
Wenn ich 11,5 L plane erhalte ich meist 10,5 L Bier, die Differenz ist im Hefebodensatz gebunden.

Ich habe Dir dazu schon im kleinen-brauhelfer-Faden geantwortet. Die Verdampfungsziffer ermittelst Du im Reiter Ausrüstung. Dort kannst Du auch die Verdampfungsziffer über den Zeitraum verschiedener Sude einstellen. Ist dort nur der Standardwert 2 angegeben oder der Durchschnittswert Sud steht auf 1 oder 0, ist eine Änderung oder Löschung der Brauanlage naheliegend. Die Brauanlage kann sowohl in diesem Reiter als auch im Reiter Rezept eingestellt werden.

Eine Bitte: Poste Deine Anfrage bitte nur in einem Thread. Sonst kann es für Mitleser reichlich verwirrend sein.

Radulph

Edit: Zur Funktion des Reiters Ausrüstung gibt es auch ergänzende Infos in der KBH-Hilfe

[emjay2812]

Fehler gefunden, muss auch "Meine Brauanlage" auswählen, dann stimmt auch wieder Hauptguss 10L und Nachguss 9L.

Manchmal...

[rakader]

Fehler gefunden, muss auch "Meine Brauanlage" auswählen, dann stimmt auch wieder Hauptguss 10L und Nachguss 9L.

Manchmal...

Ein Dankeschön freut immer

[emjay2812]

Das ist die Forenintelligenz, wenn man selbst zu doof ist. Danke.