Brewfather

[rakader]

https://www.youtube.com/watch?v=F5fpbhUyW4s

Profil -> Anlage

Gruß
Radulph

[Fregga]

Hallo,

da habe ich jetzt auch noch mal eine Frage.

Wo kann ich denn die Größe meines Maischekessels und meiner Sudpfanne angeben?

Unter Anlageprofil finde ich beim Kessel nur die Ziel Sud Größe.

Wo hinterlege ich meine vorhandenen Größen?

Danke und Gruß, Klaus

Hallo Klaus,

ich glaube zu meinen, dass du das unter Profile->Anlage->Maischevolumen Grenzwert mit dem maximalen Volumen festlegen kannst.

Der Brewfather rechnet eigentlich (kann man zwar umstellen bei Volumina "Ziel Sudgröße") dir immer aus, was du am Ende im Gärfass haben möchtest.
Du siehst dann im Rezept unter Wasser dein Maischevolumen (Wasser+Malz), dass du wie oben beschrieben limitieren kannst.

[Luzu]

Hallo.
Wenn ich bei einem Brewfather Rezept beim Hopfen z.B. "15min Kochen" lese, dann ist damit "15min vor Ende hinzufügen" gemeint, oder?
Bislang habe ich meine Rezepte nämlich immer anders rum notiert ("Zugabe nach xx min"), daher die Verwirrung.

[flutsch]

Ja, 15 Minuten vor Ende ist richtig

LG Thorsten

[Luzu]

Danke, Thorsten!

Dann ist es ja auch unabhängig fürs Rezept was man für eine Kochzeit für die Anlage angibt. Wobei bei einer 1. Hopfengabe 60min vor Schluss dann z.B. 90min kochen kaum Sinn macht… Hatte mich etwas verwundert.

[Exedus]

Hi Leute,

ich habe auch mal wieder eine Frage zum Brewfather. Kentn ihr eine Möglichkeit in Brewfather einen Splittsud anzulegen? Also sprich die Würzemenge auf zwei Fermenter aufteilen und mit anderen Hefen vergären und ggf. anders stopfen?

Viele Grüße

Steven

[writerhof]

Hi Leute,

ich habe auch mal wieder eine Frage zum Brewfather. Kentn ihr eine Möglichkeit in Brewfather einen Splittsud anzulegen? Also sprich die Würzemenge auf zwei Fermenter aufteilen und mit anderen Hefen vergären und ggf. anders stopfen?

Viele Grüße

Steven

Du kannst den Sud, den du angelegt hast, einfach vor der Vergärphase (oder jeder anderen Phase) duplizieren. Ich benutz Brefather meistens über den Browser, da ist oben in der Leiste ein Symbol dafür. Denke mal, dass es in der mobilen App ähnlich sein wird:

[Exedus]

Ah, klasse. Vielen Dank

[Fregga]

Servus,
wisst ihr, wie die Berechnung des "geschätzten Restextraktes bei Gärende" funktioniert? Normalerweise sollte ja die Maischeführung darauf Einfluss haben. Je nachdem wie ausgedehnt die Maltoserast ist, müsste der Wert höher und niedriger werden. Wenn ich als Maischeschema eine Kombirast auswähle 70, 67 od. 65 °C funktioniert das anscheinend auch. Aber sobald ich ein herkömmliches Maischeschema 53, 63, 73 °C auswähle und dann lediglich die Maltoserast in ihrer Zeit variiere (z. B. 20 u. 40 Minuten), funktioniert die Berechnung nicht mehr und ich bekomme immer den gleichen Wert angezeigt. Auch wenn ich die Einstellungen (Restextrakt u. Temperaturkurve Maische) verändere, bekomme ich auch keine plausiblen Werte.

[Frommersbraeu]

Servus Bastian,

Ja da bin ich voll bei dir, es gibt aber auch die Möglichkeit unterschiedliche Berechnungen zu grunde zu legen, bei einfach werden soweit ich weiß nur die Zutaten berücksichtigt, bei normal kommt die Rast mit hinzu und Expert lässt sich dann noch irgendwie konfigurieren.
Als guten und einfachen Ratschlag, kann ich dir für standards ein festgelegten Restextrakt empfehlen. Ich weiß was meine Hefe mit dem entsprechenden Maischeprogramm kann und trag den erwarteten RE einfach fix ein

[renzbräu]

Zu den der Berechnung zugrundeliegenden Modelle kann ich nichts sagen - jedoch ist es genauer den Vergärgrad mit einer Schnellvergärprobe zu messen. Ich verwende dafür die Spritzenmethode nach Oli: viewtopic.php?t=11065

[Fregga]

Servus Bastian,

Ja da bin ich voll bei dir, es gibt aber auch die Möglichkeit unterschiedliche Berechnungen zu grunde zu legen, bei einfach werden soweit ich weiß nur die Zutaten berücksichtigt, bei normal kommt die Rast mit hinzu und Expert lässt sich dann noch irgendwie konfigurieren.
Als guten und einfachen Ratschlag, kann ich dir für standards ein festgelegten Restextrakt empfehlen. Ich weiß was meine Hefe mit dem entsprechenden Maischeprogramm kann und trag den erwarteten RE einfach fix ein

Danke für den Ratschalg... da hilft dann nur probieren. Mir ist durchaus bewusst, dass es sich dabei nur um eine „Schätzung“ handelt. Wäre schön gewesen, wenn diese als grober Anhaltspunkt dienen könnte. Hab jetzt noch einmal etwas herumprobiert... wenn ich die Maltoserast mit 10 min. ansetze, wird der geschätzte Restextrakt höher, aber sobald die Zeit über 10 min geht, bleibt er konstant. Anscheinend wird dann ein Schwellwert überschritten. Andere Programme wie der KBH oder der von BräuReka berücksichtigen die Rasten gar nicht.

Zu den der Berechnung zugrundeliegenden Modelle kann ich nichts sagen - jedoch ist es genauer den Vergärgrad mit einer Schnellvergärprobe zu messen. Ich verwende dafür die Spritzenmethode nach Oli: viewtopic.php?t=11065

Ja, da ist es dann zu spät. Wollte eben bei der Rezeptentwicklung schon in etwa wissen wo ich, auf Grund meines Maischeschemas, in etwa landen werde.

[Tarkus CGN]

Moin, ich versuche derzeit mich in brewfather zurecht zu finden, was auch grundlegend ganz gut klappt. Allerdings habe ich eine Frage zur Hopfenverteilung und hoffe, dass mir jemand helfen kann.

Beim kleinen Brauhelfer gibt es die Möglichkeit, den Hopfen anhand der IBU prozentual zu verteilen. Beispiel: 80% bei Kochbeginn und 20% bei Kochende. Das Programm berechnet dann automatisch die Hopfenmenge. Bei brewfather habe ich diese Möglichkeit der Verteilung noch nicht gefunden, evtl. gibt es diese auch nicht.

Kann mir jemand diesbezüglich helfen? Wie macht ihr das mit der Hopfenverteilung?

[shudayo]

Moin Markus,
Nutze den Brewfather jetzt auch schon seit einiger Zeit und mir sind diese beiden Funktionen bekannt:

1) Eingabe deiner Hopfengaben (also Sorte, Menge, Zeitpunkt) und automatisches berechnen der IBUs
2) Skalierung der Hopfengaben auf bestimme IBU basierend auf 1 (Beispiel, bei 1 bekommst du 34 IBU raus, willst aber auf 40 hoch, dann skaliert der Brewfather dir die Mengen automatisch hoch)

Finde die beiden Funktionalitäten auch sinnvoll, ggf kannst du mit 2 sowas ähnliches reproduzieren wie in dem anderen Tool?

[Ras Tafaric]

Ich iterier bei jedem Rezept manuell rum, bis ich hab was ich brauch.
Brewfather unterscheidet ziemlich deutlich zwischen Kochen, Vorderwürze, Whirlpool etc.
Wenn du die einzelnen Gaben und Zeitpunkte eingetragen hast, wie du das Aromaprofil zusammenbasteln willst, dann lässt sich mit der IBU Funktion spielen. Aber meist ist das ein bisschen hin und her. Nen Default oder ein Standardbitterungsprogramm (wenn es sowas gibt) hab ich nicht gefunden.

[Tarkus CGN]

Danke für eure antworten. Offenbar wird mir wohl nichts anderes übrig bleiben und das wie beschrieben manuell einstellen!

[Emme]

Gibt es eigentlich die Möglichkeit die gemessene Stammwürze in Brix einzugeben, sodass der BF das direkt in Plato Umrechner? Beim kbh gibt es das, finde das bisher beim BF aber nicht.

[Frommersbraeu]

Ja, ist bei den Tools als Brix Rechner zu finden

[timmatver]

Moin zusammen,

Gibt es die Möglichkeit, Zutaten hinzuzufügen, die einen eigenen Alkoholgehalt haben? Hab gerade mein imperial rum chocolate stout in der Gärung und da sind u.a. in Rum eingelegte cacao nibs drin.

BG
Tim

[Woidzeig]

Hey Leute, ich hol den Faden mal aus dem Dornröschenschlaf

Ich habe hier schon kurz meine neues Setup angesprochen sowie die Problematik beim Einstellen der Anlage im BF. Ich hoffe hier auf das Schwarmwissen wie ihr vorgehen würdet

Kurz und knapp:

• Maischen im Klarstein Biggie mit verbauter Hexe

• Läutern direkt aus dem Einkocher (Vorschießen und Batch Sparge)

• Kochen in 35 l Brewferm Kessel auf Hendi

• Whirlpool und umschlauchen in Gäreimer (Monofilamentfilter dazwischen)

Für mein altes Setup (Maischen und Kochen im Einkocher, Läutern über umschöpfen und Gäreimer mit Hexe) habe ich mein Anlagenprofil relativ gut getroffen, aufgießen musste ich fast nie.

Jetzt habe ich als Testsude Weizen nach Art Triticum Wormatia gewählt. In der ersten Iteration habe ich die Parameter relativ ähnlich dem alten Setup gelassen, einfach um zu schauen was raus kommt. Im zweiten Anlauf habe ich das Setup anhand der gemessenen Werte und den Erfahrungen des Sudes angepasst um eine weitere Annäherung zu erzielen. Das Ergebnis von Sud 2? Naja, extrem weit daneben würde ich sagen

Setup und Schüttung

Ziel war eine Ausschlagmenge von 15 Litern im Gäreimer mit einen Extraktgehalt von 13,1 °P (ohne auffüllen / verdünnen). Im Vorversuch habe ich Aufheizzeit und Verdunstungsrate mit Wasser empirisch ermittelt. Da ich im Vorfeld keine Erfahrungen mit Batch Sparge hatte habe ich den Maischebottichverlust des alten Systems übernommen. Ebenso habe ich die Efficiency-Werte 1:1 übernommen.

Anbei das hier verwendete Anlagenprofil:

Setup_Vorher_1

Setup_Vorher_2

Raus kam hierbei folgende Schüttung (Verhältnis 50/25/25):

• WeiMa: 2,14 kg

• PiMa: 1,07 kg

• WiMa: 1,07 kg

Und folgende Wasserwerte:

• HG: 16,81 L

• NG: 7,49 L

• Wasser gesamt: 24,30 L

• 19,68 L Maischevolumen (Wasser + Malz)

Ergebnis und Ermitteln der Stör- und Stellgrößen:

Folgende Ergebnisse hatte ich nach den schlauchen in den Gäreimer. Ich war von der Menge und der Stammwürze extrem weit weg, sodass ich mit 4,95 L auffüllen musste um meine Zielstammwürze zu erreichen. Beim Auffüllen verwende ich den BF-Rechner nur als grobe Richtung. Ich fülle in kleinen Schritten auf und messe im Anschluss ständig den Extrakt. Daher konnte ich so relativ genau meine 13,1 °P treffen.

Ergebnisse_Ohne_Auffüllen

Ergebnisse_Mit_Auffüllen

Nun folgt die Gesamtübersicht der Werte (wichtig: vor der Verdünnung!). Hier fällt auf, dass ich vor dem Kochen schon nicht die erforderliche Menge Würze erreichen konnte, also muss diese Stellschraube auch nochmal gedreht werden. Ebenso war hier der Extraktgehalt bereits schon zu hoch. Die Verdunstung war mit 4 L/h um einen Liter höher als im Testlauf, nehme ich aber so hin. Den Trub- / Kühlerverlust lasse ich so, dieser schwankt bei mir meist in den Suden.

Soll_Ist_Vergleich

Wo ich definitiv falsch angesetzt habe waren die Verluste während der Prozesse sowie die Efficiency. Never Ever hab ich ne Brewhouse Efficiency > 75,0 % und ne Mash Efficiency > 80,0 % erwartet .
Im nächsten Step würde ich erstmal eiskalt die neuen Erfahrungswerte in das neue Profil klopfen:

• Verdampfung: 3 L/h >> 4 L/h

• Maischebottich-Verlust: 2 L >> ca. 4,5 L

• Efficiency: 60,0 % >> 77,4 %

• Mash Efficiency wird automatisch angepasst auf ca. 82,0 %

Den Trubverlust würde ich wie gesagt erstmal so lassen, da dieser bei mir immer wieder schwankt. Der Parameter Totraum im Maischbottich sollte für mich meinem Verständnis nach keine Relevanz haben, da es sich hier um rückgewinnbares Volumen handelt (kann mir wer ein Beispiel nennen, wann sowas vorkommt? ).

Profilanpassung und neuer Rezeptvorschlag

Nach der Anpassung der Anlage anhand der oben genannten Größen habe ich mein Testrezept dupliziert und das angepasste Anlagenprofil eingebunden. Für das Rezept schlägt mir BF nun folgende Schüttung und Güsse vor:

• WeiMa: 1,67 kg

• PiMa: 0,83 kg

• WiMa: 0,83 kg

• HG: 11,66 L

• NG: 15,35 L

• Wasser gesamt: 27,01 L

• 13,89 L Maischevolumen (Wasser + Malz)

Ich muss sowieso nochmal einen Testsud machen, das ist mir klar. Aber denkt ihr das kommt hin, bzw. würdet ihr noch an ein zwei Schrauben drehen?

Merci schon mal fürs Feedback und Bussi an euch

[Bembelking]

Moinsen,

kann mir jmd. verraten, wie ich fehlenden Hopfen in die Bibliothek eintragen kann?
Centennial kennt Brewfather wohl nicht.



Gruß Christian

[PabloNop]

Wo ich definitiv falsch angesetzt habe waren die Verluste während der Prozesse sowie die Efficiency. Never Ever hab ich ne Brewhouse Efficiency > 75,0 % und ne Mash Efficiency > 80,0 % erwartet .

Hier ist Dein Fehler: die Efficiency in Brewfather ist nicht gleich der Sudhausausbeute, wie sie hierzulande üblich ist. Du hast im Profil 64% Mash Efficiency stehen (was grob 51% SHA entspricht) und folglich viel zu viel Stammwürze.

[thopo68]

Moinsen,

kann mir jmd. verraten, wie ich fehlenden Hopfen in die Bibliothek eintragen kann?
Centennial kennt Brewfather wohl nicht.



Gruß Christian

Hallo Christian,
einfach Lager >> Hopfen aufrufen, nach dem Hopfen suchen und hinzufügen.

[jkb]

Moinsen,

kann mir jmd. verraten, wie ich fehlenden Hopfen in die Bibliothek eintragen kann?
Centennial kennt Brewfather wohl nicht.



Gruß Christian

Wolltest du den bei einem Rezept hinzufügen? Wenn diese drei Kisten oben rechts in der Ecke grün hinterlegt sind, sucht der nur in deinem Bestand nach dem Suchbegriff. Da findet Brewfather Centennial bei mir auch nicht, sind die Kisten grau, hingegen schon.

[Woidzeig]

Wo ich definitiv falsch angesetzt habe waren die Verluste während der Prozesse sowie die Efficiency. Never Ever hab ich ne Brewhouse Efficiency > 75,0 % und ne Mash Efficiency > 80,0 % erwartet .

Hier ist Dein Fehler: die Efficiency in Brewfather ist nicht gleich der Sudhausausbeute, wie sie hierzulande üblich ist. Du hast im Profil 64% Mash Efficiency stehen (was grob 51% SHA entspricht) und folglich viel zu viel Stammwürze.

Dass die Efficiency nicht gleich der SHA ist ist mir durchaus bewusst Beim Umstieg auf BF habe ich die alten Parameter hinter mir gelassen und alles neu mit BF bestimmen lassen und so akzeptiert.
Nur hatte ich mir der "alten" Anlage um einiges weniger, da waren die 64 Mash Efficiency normal! Zu KBH Zeiten war meine SHA auch nur zwischen 35 und 45 %. So unterirdische Werte haben mich aber nie geschert, weil ich da keinen großen Wert drauf lege, außer beim Erstellen der Profile

Mei letzter Sud auf der alten Anlage hatte ne Mash Efficiency von nur 59 %. Daher war ich so krass von dem Sprung überrascht!

Mein neues Profil werde ich demnächst mal testen, ich werde euch berichten!

[Bembelking]

Danke,
hatte wohl die falsche Sprache eingestellt und mit Englisch dann gesucht. Funzt dann nur begrenzt. Mein Fehler.

Gruß Christian

[Tarkus CGN]

Moinsen,

kann ich bei Brewfather im Wasserrechner auch nur die Verdünnung (z.Bsp. mit destilliertem Wasser) für den Hauptguss eintragen? Ich bekomme das nur für die Gesamtwassermenge hin, aber nicht für Haupt- und Nachguss aufgeteilt.

Evtl. hat ja jemand eine Idee?

[quichibo]

Tach auch,

auch ich hab einen Frage. Und zwar möchte ich mit Mais- und Reisflocken brauen. Da die ja bekanntlich länger zum verkleistern benötigen, habe ich mal irgendwo gelesen, dass die vorher ohne das restliche Malz bei 90 Grad gemaischt werden sollen.

Wie kann ich in Brewfather eingeben, dass erst nur die Flocken bei 90 Grad gemaischt werden und danach dann das restliche Malz? Ich finde im Maischeplan nichts und in den Zutaten auch nicht.

VG

[Dawnrazor]

Tach auch,

auch ich hab einen Frage. Und zwar möchte ich mit Mais- und Reisflocken brauen. Da die ja bekanntlich länger zum verkleistern benötigen, habe ich mal irgendwo gelesen, dass die vorher ohne das restliche Malz bei 90 Grad gemaischt werden sollen.

Wie kann ich in Brewfather eingeben, dass erst nur die Flocken bei 90 Grad gemaischt werden und danach dann das restliche Malz? Ich finde im Maischeplan nichts und in den Zutaten auch nicht.

VG

Ich weiß keine direkte Antwort auf deine Frage, wollte aber sagen das man auch Maisflocken kaufen kann die Vorverkleistert sind.

[quichibo]

Ich weiß keine direkte Antwort auf deine Frage, wollte aber sagen das man auch Maisflocken kaufen kann die Vorverkleistert sind.

Danke für die Antwort! Habe direkt erstmal nachgefragt, ob das bei meinem erworbenen Produkt auch so ist.

Grundsätzlich habe ich mittlerweile eine Antwort auf die Frage. Man kann im Rezept beim Malz ein Stepping eintragen. Dort gibt man die Minuten ein, die es gemaischt werden soll.

[Bigbonsai]

Hole den Faden mal wieder hoch, weil mich was umtreibt:

Wenn ich Rezepte aus anderen Quellen wie z. von Weyermann oÄ eingebe, werden erheblich geringere IBU als im Rezept ausgegeben. Habe auch den Verdacht, dass Brewfather zu wenig IBU ausrechnet. (Bitterere Biere als ausgerechnet)
Bei einem Treffen mit ausgebildeten Brauern wurde per pedis ein um 25% höhrere IBU ausgerechnet als Brewfather das auswies.

Also:
Aus verschiedenen Quellen ergibt sich eine Hopfenbittereausbeute, die in Brewfather in meinen Fällen auf 126% statt der eingestellten 100% Übereinstimmende Werte ergab.
Hier ist der einzustellende Parameter in dem Anlagenprofil unter Hopfenausnutzungs-Multiplikator zu finden.

Deckt sich das mit euren Erfahrungen?

[Frommersbraeu]

Servus Bonsai,
Kann dir zu 100% beipflichten, dass BF zu wenig berechnet. Ich arbeite auch mit einer Konversationsrate von 125%. Damit deckt sich der Wert dann mit den üblichen Rechnern ganz gut.

[thopo68]

Hallo Bonsai, Hallo Patrick!

Wo stellt man das denn im Brewfather ein?

[secuspec]

Hallo Bonsai, Hallo Patrick!

Wo stellt man das denn im Brewfather ein?

Also in den Einstellungen hat man doch verschiedene Möglichkeiten der Berechnung.

Einstellungen->IBU -Berechnung nach

- Tinseth
- Noonan
- Rager
- Garets

Offen gestanden habe ich selbst nie darauf geachtet. Der Defaullt steht auf Tinseth. Interessante Sache das mit den zu niedrigen Werten, die ich selbst aber so noch nicht feststellen konnte.

Kann jemand der fachlich Versierten ggf. etwas Konkretes zum Brewfather und seinen IBU Berechnungen sagen?

[thopo68]

Ich habe es auch inzwischen gefunden.
Im Anlagenprofil gibt es einen "Hopfenausnutzungs-Multiplikator". Aber danke für den Hinweis!

[Kellerbraeu]

Hallo Bonsai, Hallo Patrick!

Wo stellt man das denn im Brewfather ein?

Also in den Einstellungen hat man doch verschiedene Möglichkeiten der Berechnung.

Einstellungen->IBU -Berechnung nach

- Tinseth
- Noonan
- Rager
- Garets

Offen gestanden habe ich selbst nie darauf geachtet. Der Defaullt steht auf Tinseth. Interessante Sache das mit den zu niedrigen Werten, die ich selbst aber so noch nicht feststellen konnte.

Kann jemand der fachlich Versierten ggf. etwas Konkretes zum Brewfather und seinen IBU Berechnungen sagen?

Ist das noch irgendwo beschrieben?
Arbeite mit dem BF seit 2 Jahren und habe nicht das Gefühl, dass er zu geringe IBU ausrechnet.
Es müsste dann ja deutlich zu bitter sein?

[pfaelzerbube]

Hallo Bonsai, Hallo Patrick!

Wo stellt man das denn im Brewfather ein?

Also in den Einstellungen hat man doch verschiedene Möglichkeiten der Berechnung.

Einstellungen->IBU -Berechnung nach

- Tinseth
- Noonan
- Rager
- Garets

Offen gestanden habe ich selbst nie darauf geachtet. Der Defaullt steht auf Tinseth. Interessante Sache das mit den zu niedrigen Werten, die ich selbst aber so noch nicht feststellen konnte.

Kann jemand der fachlich Versierten ggf. etwas Konkretes zum Brewfather und seinen IBU Berechnungen sagen?

Ist das noch irgendwo beschrieben?
Arbeite mit dem BF seit 2 Jahren und habe nicht das Gefühl, dass er zu geringe IBU ausrechnet.
Es müsste dann ja deutlich zu bitter sein?

Geht mir auch so. Arbeite auch schon mehr als zwei Jahre damit und für mich passt das so ohne den Wert zu ändern

[rakader]

Moinsen,

kann ich bei Brewfather im Wasserrechner auch nur die Verdünnung (z.Bsp. mit destilliertem Wasser) für den Hauptguss eintragen? Ich bekomme das nur für die Gesamtwassermenge hin, aber nicht für Haupt- und Nachguss aufgeteilt.

Evtl. hat ja jemand eine Idee?

Das geht mit dem Wasserrechner Brew'n Water. Es kann sein, dass es mit olibaers oder Schlupfs Wasserrechner auch geht, also hier erhältlichen Rechnern im Forum von Mitgliedern. Mit geläufigen Rechnern im Netz geht das meines Wissens nicht, da diese nicht für Mischwasser ausgelegt sind. Auch mit dem beliebten Kleinen Brauhelfer 2 oder MaischeMalzundMehr geht das nicht. BnW trennt sogar Hauswasser und Osmosewasser (etc) in Haupt- und Nachguss sowie die Salzberechnung auf.

Gruß
Radulph

[rakader]

Ich habe es auch inzwischen gefunden.
Im Anlagenprofil gibt es einen "Hopfenausnutzungs-Multiplikator". Aber danke für den Hinweis!

Das ist Spielerei, die nichts taugt, genau wie alle Altersberechnungen.

Ich weiß keine direkte Antwort auf deine Frage, wollte aber sagen das man auch Maisflocken kaufen kann die Vorverkleistert sind.

In Braushops erhältliche Maisflocken sind alle vorverkleistert wie Gersten- und Haferflocken auch.

Edit: Die Möglichkeit für Splitsude ist im Kleinen Brauhelfer prominent bei der Rezepterstellung angelegt.