Verbesserung der Sudhausausbeute

[Crank]

Guten Morgen zusammen,

ich braue grundsätzlich mit einem Klarstein Mundschenk 30l und bin im Wesentlichen sehr zufrieden- bis auf die Sudhausausbeute! Ich hab beim Läutern immer den Eindruck, ich verschenke ich noch viel!

Bei meinem Klarsteinmodell wird ja quasi mit oder im Maischebottich geläutert!

Hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht?

Viele Grüße

[IronHosch]

Ich braue nicht mit einem Mundschenk aber auch mit einem Malzrohrsystem.
Malzrohrsysteme sind bauart-bedingt von Haus aus schlechter als andere Systeme. Ich denk damit muss man sich zu gewissen Teilen einfach abfinden. Für mich war die eigene Malzmühle der wichtigste Baustein für eine halbwegs akzeptable Ausbeute und vernünftige Läuterarbeit. Wenn das Schrotbild zur Anlage passt, ist das schon mehr als die halbe Miete. Bei problematischen Schüttungen kann man dann auch noch Reisspelzen einsetzen. Beim Einmaischen lasse ich mir Zeit und rühre dabei ausgiebig.
Ich liege je nach Schüttung im Bereich von 60% (+/- 2%). Damit kann ich leben.

[Ras Tafaric]

Nutze den Mundschenk auch.
Mit den niedrigeren Sudhausausbeuten musst du leben. Ein paar Kniffe helfen aber etwas.

Ich hab zum einen das Verhältnis Hauptguss / Nachguss angepasst. Ich arbeite mit einem relativ hohen Hauptguss. Dadurch dreht die Vorderwürze weniger stark hoch, die Gesamtausbeute steigert sich aber leicht.
Dazu, unbedingt Zeit nehmen beim Einmaischen. Ich verbinde die Zeit mit einer entspannten Proteaserast und rühre 10-15 Minuten gründlich durch.
Beim Läutern mach ich dann ein kontinuierliches Aufschöpfen vom Nachgusswasser, sobald die Treber sich etwas gesetzt haben und kein Batch Sparging.

Das Alles bringt aber nicht wirklich weltbewegende Erhöhungen. Ein paar Prozent vielleicht.
Man bezahlt halt Bequemlichkeit mit mehr Malz.

[Crank]

Super! Danke für die Tipps!

Beim Läutern schüttet ihr „Schöpfkellenweise“ nach, sobald Treber zu sehen ist? Habt ihr beim Läutern den Hahn und ganz offen? Kann ich das Verhältnis zwischen Hauptguss bei der Schüttung und dem Nachguss so einfach verändern, oder muss ich zusätzlich noch etwas beachten?


Viele Grüße Christian

[integrator]

Dazu, unbedingt Zeit nehmen beim Einmaischen. Ich verbinde die Zeit mit einer entspannten Proteaserast und rühre 10-15 Minuten gründlich durch.
Beim Läutern mach ich dann ein kontinuierliches Aufschöpfen vom Nachgusswasser, sobald die Treber sich etwas gesetzt haben und kein Batch Sparging.

Mache ich bei meinem Grainfather auch so und sehe das Einmaischen (10-15 min.) als Eiweisrast. Zu beachten ist, dass die Temperatur natürlich getroffen wird, d.h. vorher auch die Malztemperatur messen und das Wasser dementsprechend einstellen.
Wenn das vernüftig gemacht wird, geht das läutern auch geschmeidiger und es werden hierbei auch wieder ein paar Prozente gewonnen.

[Ras Tafaric]

Super! Danke für die Tipps!

Beim Läutern schüttet ihr „Schöpfkellenweise“ nach, sobald Treber zu sehen ist? Habt ihr beim Läutern den Hahn und ganz offen? Kann ich das Verhältnis zwischen Hauptguss bei der Schüttung und dem Nachguss so einfach verändern, oder muss ich zusätzlich noch etwas beachten?


Viele Grüße Christian

Moinsen
es gibt zwei Arten wie man das Anschwänzen machen kann.. Fly Sparging und Batch Sparging.

Fly Sparging wird von den meisten kommerziellen Brauereien gemacht. Heisst, sobald der Treber droht trockenzulaufen wird das Anschwänzwasser mit einer Art Dusche langsam draufgegeben, bis unterm Treber Glattwasser kommt mit nur noch ein paar wenigen °P. Für uns Hobbybrauer heisst das, entweder schön gleichmäßig das heiße Anschwänzwasser drauf schöpfen oder automatisiert draufduschen für die Edelstahlfetischisten.
Batch Sparging ist das genaue Gegenteil. Man lässt den Treber trockenlaufen, dann gibt man die komplette Menge Anschwänzwasser drauf, rührt nochmal kräftig um, macht eine weitere Läuterruhe und läutert den Nachguss dann ab. Beim Malzrohr wär das dann Trockenlaufen und hinterher die volle Menge Anschwänzwasser drüber.
Gibt da bei beiden Vorteile und Nachteile und endlose Diskussionen, vor allem in den US Foren zum Thema.

Zum HG/NG Verhältnis musst du halt sehen wie es für dich am besten läuft. Vom gelesenen her mein ich zwischen 1:2 und 1:3 (Malz zu Wasser) wird eingemaischt. 1:2 ist schon ziemlich unrührbar, wobei es Hobbybrauer gibt die für Böcke und Doppelböcke über die Grenze gehen bis zu 1:1. Ich geh eher in die 1:3 Ecke und maisch mit mehr Wasser ein, wenn ich das Malzrohr nutze. Wenn ich im Bottich arbeite oder Dekoktionen bastel, dann änder ich das Verhältnis zu einer eher dickeren Maische.
Wichtig bei dem Verhältnis ist, dass du am Ende auf deine Vorkochenstammwürze kommst. Ich würd dir empfehlen mit der Brewfather App oder ähnlichen Tools zu spielen und zu gucken, welchen Effekt du auf die Ergebnisse hast, wenn du Parameter änderst. Ist äußerst lehrreich, find ich.

Beim Mundschenk bleibt der Hahn übrigens zu. Wenn du Abläuterst, hebst du doch das Malzrohr aus der Vorderwürze und lässt ablaufen.

[Räuber Hopfenstopf]

Ich mache beides, ja nach dem, wie es in den Ablauf passt. Der wesentliche Nachteil beim Batch Sparging ist, dass man einen gewissen Überblick braucht, um den richtigen Extraktgehalt bei Pfanne voll zu treffen und dann seine Verdampfungsrate kennen muss. Nach der Kochzeit sollte dann die Stammwürze passen. Verdünnen geht noch. Weiter einkochen kann je nach Bier nicht optimal sein (Zufärbung, Bittere).
Auswirkungen auf die Ausbeute kann ich nicht feststellen. Schrotung, Malz und Maischverfahren haben deutlich mehr Einfluss. Bei Kochmaischen liege ich deutlich höher, bei fauler Kombirast niedriger. Rohfrucht kann die Ausbeute ebenfalls senken. Rühren hilft immer. Aber letztendlich geht es nur um Malz für ein paar Cent.

[MaltHopMagic]

Eine schlechte Sudhausausbeute kann ich mit mehr Malz kompensieren um die gewünschte Stammwürze zu treffen.
Was ich mich in dem Zusammenhang immer frage, ob es auch eine "Geschmacksausbeute" der Geschmacksstoffe aus dem Malz gibt. Es löst sich ja nicht nur die Stärke.
2 Beispiele mit dem Ziel die gleiche Stammwürze zu erreichen:
Sud 1: niedrige Sudhausausbeute von 50%
Sud 2: hohe Sudhausausbeute 65%
Für Sud 1 muss ich mehr Malz nehmen. Bekomme ich damit eine aromatischere Würze und Bier als bei Sud2 ?

[Mehrbier]

Wenn es Freude bereitet das Verfahren immer weiter zu optimieren, dann kann ich das sehr gut verstehen. Ob man den Aufwand erhöhen möchte, um ein paar Prozent mehr rauszuholen, muss jeder selbst entscheiden. Malz kostet nicht viel Geld und Zeit ist ein wertvolles gut. Solange die Ausbeute nicht unterdurchschnittlich für das angewendete Verfahren ist, sollte man meiner Meinung nach lieber mehr Augenmerk auf die Gärung legen. Geschmack ist doch Trumpf oder etwa nicht?

[peter_braut]

Naja, wenn ich zB 50l Bier mit 12°P machen will in meinem Brewzilla, dann ist die mögliche Malzmenge durch das Malzrohr begrenzt - und durch die Durchflussmöglichkeit für die Würze...
So gesehen sind nicht die Kosten fürs Malz das eigentliche Problem...

[Colindo]

Eine schlechte Sudhausausbeute kann ich mit mehr Malz kompensieren um die gewünschte Stammwürze zu treffen.
Was ich mich in dem Zusammenhang immer frage, ob es auch eine "Geschmacksausbeute" der Geschmacksstoffe aus dem Malz gibt. Es löst sich ja nicht nur die Stärke.
2 Beispiele mit dem Ziel die gleiche Stammwürze zu erreichen:
Sud 1: niedrige Sudhausausbeute von 50%
Sud 2: hohe Sudhausausbeute 65%
Für Sud 1 muss ich mehr Malz nehmen. Bekomme ich damit eine aromatischere Würze und Bier als bei Sud2 ?

Das ist eine echt komplizierte Frage, weil es dazu viele verschiedene Meinungen gibt. Ich habe dazu mal umfangreich wegen Parti-Gyles recherchiert, wo man die Würze in eine erste und eine zweite Hälfte teil. Es gibt Leute, die meinen, dass sich Geschmack und Eiweiß leichter lösen als die Stärke, und deswegen hat die erste Würze überproportional viel Geschmack und Mundgefühl. Andere wiederum sagen, das würde letztlich keinen Unterschied machen, weil Geschmack und Extrakt gleichmäßig von einer höheren Sudhausausbeute profitieren.

Vielleicht probierst du es mal mit einem besonders malzigen Bier aus und braust das mit und ohne Optimierungen für hohe Sudhausausbeuten. Dann sollte ein Unterschied merkbar sein. Ich selbst bin der Meinung, dass die starken Biere aus Parti-Gyles schon deutlich viskoser scheinen als normale Biere gleichen Alkoholgehalts. Aber was den Geschmack angeht, bin ich uneins.

[Schullebernd]

Du kannst dir angewöhnen, während des Maischens ab und zu mal das Malz zu rühren / zu mischen. Dazu einfach den Controller auf Pause setzen, das Lochblech oben abnehmen und dann mit einem Braupaddel den Treber kräftig auflockern. Beim Malzrohr (oder zumindest beim Klarstein) hatte ich immer den Eindruck, dass im Treber während des Maischens kleine Laufrinnen entstehen, wo die Würze durchläuft. Es gibt dann Stellen, die nicht so gut durchgespült werden. Wenn du das beim Maischen ein bis zwei mal machst, hast du schlagartig eine deutlich höhere Ausbeute.

Und auch beim Läutern kannst du den Treber mit einem Braupaddel immer mal wieder ein klein wenig auflockern. Aber nicht bis nach ganz unten gehen, sonst geht die Filterwirkung des Trebers verloren. Ich hab das immer so gemacht, dass ich das Paddel bis zur Hälfte eintauche und dann eine viertel bis halbe Umdrehung drehe. Dass lässt den Nachguss dann besser durch andere Bereiche des Trebers laufen.

Pass aber auf und montier dir vorher eine Greifmöglichkeit am Lochblech. Deine Finger werden es dir danken ;-)

[peter_braut]

Wie schaut es mit einem Rührwerk im Malzrohr aus?
Hat da jemand Erfahrungen damit gemacht, die mir/uns helfen können?
Danke

[Ras Tafaric]

Habe bisher kein Setup gesehen, was kompatibel wäre..
Ist auch nicht unbedingt im Sinne des Erfinders.

[Matthias H]

Hallo, zur Frage nach Rühren im Malzrohr:

Ich habe mir vor Jahren mal ein Rührwerk für den Speidel Braumeister 50 ausgedacht und 5x gebaut.
Man konnte damit während des Prozesses den Treberkuchen auflockern, Kanäle unterbrechen und das Malzschrot etwas durchmischen.
Das hat schon was gebracht. Leider ist die Bedienung nicht narrensicher, das Konstrukt zu aufwändig und damit auch zu teuer, um es in Serie gehen zu lassen.
Ich habe das nicht mehr weiter verfolgt, weil es zu kompliziert war.

Die Hauptverbesserung, was Sudhausausbeute angeht, brachte sicherlich die Verwendung der sauber gelaserten Läuterbleche nach bewährtem Muster. Die Anwender waren sehr glücklich, damit diese leidigen Drahtgewebe zu ersetzen.


Und so sah das Ganze aus:

Braumeisterrührwerk MattMill

Braumeisterrührwerk MattMill

Braumeisterrührwerk MattMill

Braumeisterrührwerk MattMill

Braumeisterrührwerk MattMill

[Braufex]

Man konnte damit während des Prozesses den Treberkuchen auflockern, Kanäle unterbrechen und das Malzschrot etwas durchmischen.
Das hat schon was gebracht. Leider ist die Bedienung nicht narrensicher, das Konstrukt zu aufwändig und damit auch zu teuer, um es in Serie gehen zu lassen.
Ich habe das nicht mehr weiter verfolgt, weil es zu kompliziert war.

Aber geile Konstruktion ...

Gruß Erwin

[peter_braut]

Danke!

[Jarnold]

Du kannst dir angewöhnen, während des Maischens ab und zu mal das Malz zu rühren / zu mischen. Dazu einfach den Controller auf Pause setzen, das Lochblech oben abnehmen und dann mit einem Braupaddel den Treber kräftig auflockern. Beim Malzrohr (oder zumindest beim Klarstein) hatte ich immer den Eindruck, dass im Treber während des Maischens kleine Laufrinnen entstehen, wo die Würze durchläuft. Es gibt dann Stellen, die nicht so gut durchgespült werden. Wenn du das beim Maischen ein bis zwei mal machst, hast du schlagartig eine deutlich höhere Ausbeute.

Und auch beim Läutern kannst du den Treber mit einem Braupaddel immer mal wieder ein klein wenig auflockern. Aber nicht bis nach ganz unten gehen, sonst geht die Filterwirkung des Trebers verloren. Ich hab das immer so gemacht, dass ich das Paddel bis zur Hälfte eintauche und dann eine viertel bis halbe Umdrehung drehe. Dass lässt den Nachguss dann besser durch andere Bereiche des Trebers laufen.

Pass aber auf und montier dir vorher eine Greifmöglichkeit am Lochblech. Deine Finger werden es dir danken ;-)

Danke für den Tipp, ich hatte bei meinem letzten Brauvorgang am Wochenende schlagartig eine deutlich niedrigere Ausbeute (nutze auch das Malzrohr-System) und es dauerte ziemlich lange um jodnormal zu werden. Schrotung war in Ordnung, eingerührt hab ich auch brav, erst beim Anschwänzen fiel mir auf, dass das Wasser relativ "ungleichmäßig" durch den Treber rauskam. Schulterzuckend weiter gemacht. Erst jetzt druch den Post hier dämmert es mir ein bisschen, was das Problem war. Also beim nächsten Mal werd ich zwei Mal während der Rasten auflockern und druchrühren. Pausieren muss man dafür aber eigentlich nicht, oder?

[olle]

Ich bin gerade beim Brauen eines Milk Stout und habe da auch zum ersten Mal während des Maischens 4,5 Mal umgerührt. Waren dann auch prompt 1.3 Brix mehr als beim letzten Mal (gleiches Rezept).