Pale Ales/IPAa gelingen nicht mehr - viel probiert, nichts geholfen! - Wer hat Ideen?

[rakader]

Was ich sehe: Der pH 5,1 ist zu niedrig. Das war zu viel Milchsäure oder falsch gemessen. Man misst zwischen 10-20 min nach dem Einmaischen. Zu zuviel Milchsäure lies diesen Artikel https://braumagazin.de/article/von-der- ... rauwasser/

Hallo Radulph,
Stammtisch #7 schreibt von einem pH 5,1 nach dem Kochen. Das passt schon weil beim Kochen der pH sinkt. Warum er allerdings nicht den Maische pH angibt weiß ich auch nicht.

Gruß
Peter

Hi Peter, gut dass Du drauf hinweist. Summa summarum sind wir uns wohl einig, dass Stammtisch #7 sich noch ein wenig besser einarbeiten sollte.
Ich habe meinen Einwurf auch im Hinblick auf die stillen Mitleser ausführlicher verfasst, die das Thema auch interessiert und Stammtisch #7 dafür als Aufhänger genommen.

Cheers
Radulph

[Stammtisch #7]

Kein Malz kann Oxidation befördern. Generell enthalten dunkle Malze mehr Antioxidantien als helle Malze, das wird bei Karamellmalzen ähnlich sein.

Hier ein Zitat von Russian River:

No crystal or caramel malt in any of the Pliny recipes these days. There used to be a small amount of crystal malt in the Pliny recipes but a couple years ago we removed it and switched our base malt to a slightly higher color base malt so we get some color there and instead of crystal I use Munich 30 malt to gain a little color and mouthfeel. Crystal malt as it turns out stales beer more quickly so in the end removing crystal malt from any IPA is a good thing for shelf and flavor stability.
#101RRBC-Vinnie, May 1, 2021

[Stammtisch #7]

Was ich sehe: Der pH 5,1 ist zu niedrig. Das war zu viel Milchsäure oder falsch gemessen. Man misst zwischen 10-20 min nach dem Einmaischen. Zu zuviel Milchsäure lies diesen Artikel https://braumagazin.de/article/von-der- ... rauwasser/

Hallo Radulph,
Stammtisch #7 schreibt von einem pH 5,1 nach dem Kochen. Das passt schon weil beim Kochen der pH sinkt. Warum er allerdings nicht den Maische pH angibt weiß ich auch nicht.

Gruß
Peter

Hi Peter, gut dass Du drauf hinweist. Summa summarum sind wir uns wohl einig, dass Stammtisch #7 sich noch ein wenig besser einarbeiten sollte.
Ich habe meinen Einwurf auch im Hinblick auf die stillen Mitleser ausführlicher verfasst, die das Thema auch interessiert und Stammtisch #7 dafür als Aufhänger genommen.

Cheers
Radulph

Hallo zusammen!
Maische-ph war geplant 5,44. Mein pH-Meter hat nur eine Nachkommastelle und sprang zwischen 5.4 und 5.5.
Da er war, wie geplant, fand ich das jetzt nicht bemerkenswert.
Der NG war mit MS vorab angepasst und durch das Abkochen wohl weiter im ph gefallen.
Normalerweise gehen meine Würzen eher mit 5.2- 5,3 in den Gäreimer.
Daher fand ich die 5.1 erwähnenswert, da ich mein Brauwasser zum ersten Mal abgekocht hatte.

VG Erik

[rakader]

Maische-ph war geplant 5,44. Mein pH-Meter hat nur eine Nachkommastelle und sprang zwischen 5.4 und 5.5.
Da er war, wie geplant, fand ich das jetzt nicht bemerkenswert.

Einfach für künftig: Es geht immer um den Maische-pH. Alles andere interessiert nicht (von exotischen Ausnahmen abgesehen)

Gruß
Radulph

[Stammtisch #7]

@Stammtisch #7: Kannst Du die Wasseranalyse mit höherer Auflösung posten - so ist es unleserlich. pH 5,1 ist zu niedrig. Das geht beim nächsten Mal noch besser. Ich erkläre mal warum.

Was mir auffällt: Für ein Pale Ale sind Deine Rasten zu kurz, vor allem die Maltoserast. Das ist untypisch. Untergänge und obergäriges Bier haben unterschiedliche Zeiten. Nicht einfach 1:1 übernehmen. Schlag das noch einmal in einem Braubuch oder im Braumagazin nach. Du schreibst, dass es schlecht klärt. Es liegt nahe, dass Du dem Läutern und Ausschlagen zu wenig Zeit gibst. Die fünfte Brauzutat ist Geduld. Schlag das auch nochmal nach.

Was ich queer in diesem Faden gelesen habe, so bist Du was Wasser anlangt bisher im Blindflug unterwegs gewesen. Da ist neben Oxidation auch eine Fehlberechnung der Säuremenge naheliegend. Gut dass Du jetzt mit einem Wasserrechner unterwegs bist. Aber jetzt gilt es den auch richtig einzusetzen.

Du siehst es ja oben an Schlupfs Wasserrechner: HCO3 ist nur bei Deinem Hauswasser zur Bestimmung des individuellen pH und Anionen-Kationen-Gleichgewichts wichtig - beim Zielprofil gibt man es nicht an. Das Hauswasser stellst Du einmal ein, fortan rechnet der Rechner damit. Deswagen schwanken die Salz- und Säuremengen bei jedem Brauer, selbst bei einem allgemeinen Bierstilprofil, wie oben von @guenter in #90 gepostet. Der andere große Rechner, Brew'n Water ist da etwas genauer und gibt genaue Zielprofile nach Bierfarbe mit vollmundig, ausgewogen oder trocken, Stadt und Region an. Ich mache das in meinen Rezepten auch. Die Werte kommen meistens aus Büchern wie von Randy Mosher oder John Palmer und sind erprobt. Für ein Pale Ale lauten die Werte z.B. Randy Mosher IPA Ca110 MG18 Na16 SO4300 Cl50 -das Anionen-Kationen-Verhältnis ist dabei 7,7.

Was ich sehe: Der pH 5,1 ist zu niedrig. Das war zu viel Milchsäure oder falsch gemessen. Man misst zwischen 10-20 min nach dem Einmaischen. Zu zuviel Milchsäure lies diesen Artikel https://braumagazin.de/article/von-der- ... rauwasser/
Schau künftig bei Pale Ale, dass Du bei pH 5,4 einstellst. 5,3 oder 5,5 geht auch noch. Zur Orientierung: pH 5,5 ist die Mitte, pH 5,4 für helle, pH 5,6 für dunkle Biere. Das Spektrum für eine gute/erlaubte Maischearbeit ist pH 5,2 bis pH 5,8. Du musst aber einen Messfehler von +/- pH 0,1 einrechnen sowie einen Puffer wegen Schwankungen beim Maischen von +/-pH 0,1 - deswegen spricht man vom optimalen Bereich pH 5,4 bis 5,6. Das heißt wiederum, Dein pH 5,1 kann im ungünstigen Fall auch pH 4,9 sein! In oben erwähntem Artikel des Braumagazins ist das ausführlicher erklärt. Sandro von Maische, Malz und Mehr (MMuM) hat das auch gut bei seinem Tool und in einigen Fäden hier im Forum erklärt.

Und prüfe noch einmal Deine Einstellung mit dem Hauswasser. Wenn Kationen und Anionen bei Rechnern wie Schlupf oder Brew'n Water zu stark abweichen, ist das immer ein Indikator für eine fehlerhafte Dateneingabe und damit Berechnung. Gerade als Anfänger prüft man besser einmal mehr als zu wenig alle Werte durch. Man entdeckt dabei, dass man fast alle Werte über andere Rechenwege überprüfen kann.
Besonders die Karbonathärte und/oder die temporäre Härte oder Alkalinität (als CaCO3, mmol oder ppm) ist tricky, weil die nicht in jeder Wasseranalyse steht und gesondert berechnet werden muss. Im Zweifel hilft dieser Rechner bei Bestimmung des HCO3-Wertes: https://www.cactus2000.de/de/unit/masswas.php
Denn der kann aus der temporären Härte berechnet und überprüft werden. Nicht verwechseln darf man die HCO-(Bicarbonat)-Konzentration. Und aus der deutschen Härte kannst Du wiederum den Ca-Gehalt berechnen. Ein Wasserreport ist so angelegt, dass sich die Werte gegenseitig berechnen lassen. Stimmt das alles überein, ist der Report fehlerfrei. Ich kenne Schlupfs Rechner nicht, aber vermutlich gibt es da auch Kontrollrechner, mit dem sich die Werte überprüfen lassen, also wie erwähnt dH zu Calcium (daraus wieder die Calciumhärte in meq/L oder mval). Spiele, so vorhanden damit herum. Macht auch Spaß wenn alles stimmt.

Cheers
Radulph

Hallo Radulph!
Danke für deine Erläuterungen!
Die Wasseranalysen sind am PC gut zu lesen und nur auf dem Smartphone verschwommen.
Ich werde daher die wichtigsten Infos hier zusammenfassen:
Leitfähigk.: 454
pH: 7,79
Säurekap. bis pH4,3: 2,34
als Carbonathärte: 6,6d°H
Calcium: 42
Mg: 7,3
Wasserhärte
Erdalki: 1,35mmol
als Gesamth.: 7,6°dH
Bereich: weich
Na: 33,2
K:3,4
Cl: 36
So4:35

Dass pH 5,1 sich auf nach Kochen bezog, wurde ja schon geklärt. Maische pH war, wie erläutert 5,4-5,5.
Wobei die Amerikaner speziell bei den WC-Stilen einen sehr niedrigen Maische-pH empfehlen (5.2-5.3).
Lt J. Palmer findet eine zuverlässige Enzymaktivität ab pH 4.6 statt.

Zu kurze Rasten:
Untypisch oder falsch und führt zum Blausud?
Mir war bislang kein Unterschied in der Länge der Maltoserasten bei Lagern und (Pale) Ales bekannt. Ich habe dazu auch nichts finden können.
Man kann durch die Länge den Anteil an vergärbaren Zuckern bestimmen und wenn am Ende alles jodneutral ist, dann gibt es ein mehr oder minder vollmundiges Ale oder Lager, abhängig von der verwendeten Hefe bzw. Gärverlauf.
Ich bitte da um konkrete Belege!

Ich habe schon immer Wasserrechner benutzt und das Thema ist mir auch sicherlich einigermaßen vertraut, so dass ich meine Biere stiltypisch einstellen konnte. Eine Fehlberechnung der Säuremenge ist nicht naheliegend, da meine "früheren" Pale Ales mit nur wenig abweichenden Mengen versetzt wurden. Abhängig von den eingesetzten Malzen, Verschneiden von Wasser etc. PH wird immer kontrolliert!

In allen Zielprofilen in Brewfather sind die HCo3-Werte angegeben, deshalb kann ich deine Aussage nicht nachvollziehen!

Bei deinem angegebenen Beispiel von R. Mosher komme ich nicht auf das Verhältnis von 7,7:1.
Ich bitte um Erläuterung!
Natürliche kenne ich das Profil von "Burton-Wasser", aber es ist nicht das Profil für meine Pale Ales. Denn auch mit oligomineralem Wasser kann man Pale Ales machen. Ob sie so akzentuiert werden, ist eine andere Frage.

Was hat das Anionen/-Kationen-Verhältnis für Auswirkungen auf das fertige Bier?

VG Erik

[Stammtisch #7]

Maische-ph war geplant 5,44. Mein pH-Meter hat nur eine Nachkommastelle und sprang zwischen 5.4 und 5.5.
Da er war, wie geplant, fand ich das jetzt nicht bemerkenswert.

Einfach für künftig: Es geht immer um den Maische-pH. Alles andere interessiert nicht (von exotischen Ausnahmen abgesehen)

Gruß
Radulph

Hallo Radulph!

Für künftig: Wenn ich nach Kochen schreibe, dann meine ich nach Kochen!

Da ich in vorangegangen Posts nach den Auswirkungen von Abkochen gefragt habe, habe ich dem interessierten Mitleser nun die Auswirkungen mitgeteilt.
Es geht leider nicht immer nur um den Maische pH. Der im fertigen Bier ist auch wichtig und der beim Dry-Hoppen auch.
Aber zur besseren Orientierung schreibe ich es dazu!

VG Erik

[Colindo]

Kein Malz kann Oxidation befördern. Generell enthalten dunkle Malze mehr Antioxidantien als helle Malze, das wird bei Karamellmalzen ähnlich sein.

Hier ein Zitat von Russian River:

No crystal or caramel malt in any of the Pliny recipes these days. There used to be a small amount of crystal malt in the Pliny recipes but a couple years ago we removed it and switched our base malt to a slightly higher color base malt so we get some color there and instead of crystal I use Munich 30 malt to gain a little color and mouthfeel. Crystal malt as it turns out stales beer more quickly so in the end removing crystal malt from any IPA is a good thing for shelf and flavor stability.
#101RRBC-Vinnie, May 1, 2021

Interessantes Zitat. Da würde ich aber die Quelle dahinter wissen müssen um das zu glauben...

[rakader]

Die Wasseranalysen sind am PC gut zu lesen und nur auf dem Smartphone verschwommen.

Ich kann sie nicht lesen. Nicht mal mit Lupe.

Bitte erwarte nicht, dass man alle 90 Posts aufs Wort genau durchliest. Es gibt hier Konventionen, wenn pH gemeint ist. Wir haben da auch unsere Routinen, aber ohne die könnten wir uns nicht austauschen. Deine Interpretation als Hilfenehmer ist da erst mal sekundär. Sonst ufert es aus. Und niemand will immer bei Pontius und Pilatus anfangen. Kannst Du nicht wissen. Deswegen erläutert es die Community ja. Und dann bist Du erstmal in der Holschuld, wenn Dir Bücher und Quellen empfohlen wurden, vor allem wenn es nicht um einen Einzelaspekt, sondern ein Bündel von Basiswissen geht; das wie bei den Rasten in Zweifel zu ziehen, mit nur einem begrenzten Einblick in die Brauwelt, ist, sagen wir, nicht zielführend. Dein fordernder Ton mit den Belegen gefällt mir nicht - wir machen das hier in unserer Freizeit und sind keine Erfüllungsgehilfen. Googeln musst Du schon selbst, die Stichwörter sind gefallen. Gut Sud weiterhin.

Grüße
Radulph

[Stammtisch #7]

Kein Malz kann Oxidation befördern. Generell enthalten dunkle Malze mehr Antioxidantien als helle Malze, das wird bei Karamellmalzen ähnlich sein.

Hier ein Zitat von Russian River:

No crystal or caramel malt in any of the Pliny recipes these days. There used to be a small amount of crystal malt in the Pliny recipes but a couple years ago we removed it and switched our base malt to a slightly higher color base malt so we get some color there and instead of crystal I use Munich 30 malt to gain a little color and mouthfeel. Crystal malt as it turns out stales beer more quickly so in the end removing crystal malt from any IPA is a good thing for shelf and flavor stability.
#101RRBC-Vinnie, May 1, 2021

Interessantes Zitat. Da würde ich aber die Quelle dahinter wissen müssen um das zu glauben...

Moin Christoph!

https://www.beeradvocate.com/community/ ... 940/page-6

Hier der Link zum Forum.

Wie gesagt, diese These ist mir schon mehrmals begegnet und ich fand es sinnvoll, die zu Diskussion zu stellen.
Wenn mir weitere über den Weg laufen, werde ich sie im Thread einfügen.

VG Erik

[Stammtisch #7]

Die Wasseranalysen sind am PC gut zu lesen und nur auf dem Smartphone verschwommen.

Ich kann sie nicht lesen. Nicht mal mit Lupe.

Bitte erwarte nicht, dass man alle 90 Posts aufs Wort genau durchliest. Es gibt hier Konventionen, wenn pH gemeint ist. Wir haben da auch unsere Routinen, aber ohne die könnten wir uns nicht austauschen. Deine Interpretation als Hilfenehmer ist da erst mal sekundär. Sonst ufert es aus. Und niemand will immer bei Pontius und Pilatus anfangen. Kannst Du nicht wissen. Deswegen erläutert es die Community ja. Und dann bist Du erstmal in der Holschuld, wenn Dir Bücher und Quellen empfohlen wurden, vor allem wenn es nicht um einen Einzelaspekt, sondern ein Bündel von Basiswissen geht; das wie bei den Rasten in Zweifel zu ziehen, mit nur einem begrenzten Einblick in die Brauwelt, ist, sagen wir, nicht zielführend. Dein fordernder Ton mit den Belegen gefällt mir nicht - wir machen das hier in unserer Freizeit und sind keine Erfüllungsgehilfen. Googeln musst Du schon selbst, die Stichwörter sind gefallen. Gut Sud weiterhin.

Grüße
Radulph

Guten Morgen Radulph, mein Freund!

Da die Darstellung nicht optimal war, habe ich die Wasserdaten in meinem Post nachgereicht.

Ich erwarte gar nichts. Ich habe eine Frage gestellt und wer will, kann antworten. Wer aber antwortet, sollte die Posts schon genau gelesen haben. Wenn nicht, auch nicht schlimm, da dich ja ein freundlicher Forumsgenosse darauf aufmerksam gemacht hat, dass dir etwas entgangen ist.
Damit ist die Sache durch!

Deine selbst aufgestellten Forums-Konventionen und deine Routinen interessieren mich nicht. Wenn ich vom "pH nach Kochen" schreiben will, dann tue ich das! Wenn dir das nicht gefällt, antworte nicht.

Du wirst es kaum glauben, aber meine Interpretation ist für mich ausschlaggebend und sicherlich nicht sekundär!

Wenn du etwas behauptest und ich begründete Zweifel vortrage, dann kenne ich es aus diesem Forum so, dass Belege beigebracht werden, so wie Colindo mich gebeten hat, das Zitat von Russian River zu belegen. So geht seriöse Diskussion. Einen Brocken hinwerfen und dann sagen "Google doch!", ist fernab jeder Etikette und bar jedes inhaltlichen Anspruchs.
Also belege es oder es bleibt eine These!

Im Übrigen, dein Ton gefällt mir auch nicht! Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus!
Es ist ja nicht so, als wärest du im Forum ein unbeschriebenes Blatt.

Ich hatte mich heute Morgen auf die Beantwortung meiner Fragen gefreut und eine Brau-Horizonterweiterung erwartet.
Stattdessen lese ich faktenfreies Gelaber!
Entweder du kehrst auf den Boden der faktenbasierten Diskussion zurück oder ich muss dich bitten, meine Threads zukünftig zu meiden.
Wenn du meine Fragen nicht beantwortest, d. h. deine Thesen nicht belegst, ist der Inhalt für mich verzichtbar!
Auf diese Form von Unterhaltung lege ich keinen Wert.
Ich sag´ schonmal: "Ein schönes Leben noch!"

VG Erik

[Colindo]

Moin Christoph!

https://www.beeradvocate.com/community/ ... 940/page-6

Hier der Link zum Forum.

Wie gesagt, diese These ist mir schon mehrmals begegnet und ich fand es sinnvoll, die zu Diskussion zu stellen.
Wenn mir weitere über den Weg laufen, werde ich sie im Thread einfügen.

VG Erik

Danke. Ich habe mal quer durch Google Scholar nach "Crystal malt beer stability" gesucht und bekomme in jedem Paper eine andere Aussage. Der häufigste Satz ist "The results disagree with those stated by previous research". Ich denke hier gibt es wohl noch viel Raum in der Forschung und die Aussage von Russian River beruhte vielleicht auf einem der ersten Paper, als die Lage überschaubarer war und dadurch klarer schien.

[Vestenrunner]

Moin Christoph!

https://www.beeradvocate.com/community/ ... 940/page-6

Hier der Link zum Forum.

Wie gesagt, diese These ist mir schon mehrmals begegnet und ich fand es sinnvoll, die zu Diskussion zu stellen.
Wenn mir weitere über den Weg laufen, werde ich sie im Thread einfügen.

VG Erik

Danke. Ich habe mal quer durch Google Scholar nach "Crystal malt beer stability" gesucht und bekomme in jedem Paper eine andere Aussage. Der häufigste Satz ist "The results disagree with those stated by previous research". Ich denke hier gibt es wohl noch viel Raum in der Forschung und die Aussage von Russian River beruhte vielleicht auf einem der ersten Paper, als die Lage überschaubarer war und dadurch klarer schien.

Hallo,

ich habe mich mittels Copilot auch mal auf die Suche nach Quellen gemacht, anbei Ergenisse:

1. Einfluss von Malz auf die Bier-Stabilität

Quelle: The Role of Malt on Beer Flavour Stability (MDPI, 2023)
Diese Studie zeigt, dass Malztypen mit hoher thermischer Belastung und pro-oxidativen Eigenschaften die Bildung von Staling-Verbindungen (z. B. Aldehyde) fördern. Crystal Malt gehört zu den Malzen mit intensiver thermischer Behandlung, was die Bildung solcher Verbindungen begünstigt.
Artikel lesen [mdpi.com] https://www.mdpi.com/2311-5637/9/5/464



2. Bildung von Staling-Aldehyden durch Malzqualität

Quelle: On the contribution of malt quality and the malting process to the formation of beer staling aldehydes (Journal of the Institute of Brewing, 2021)
Hier wird erklärt, dass Malze mit hoher Farbe und thermischer Belastung (wie Crystal Malt) mehr Vorläufer für Staling-Aldehyde enthalten. Diese Aldehyde führen zu „Papier“- oder „Sherry“-Noten in gealtertem Bier.
Artikel lesen [researchgate.net] https://www.researchgate.net/publicatio ... review.pdf



3. Mechanismen der Alterung durch Crystal Malt

Quelle: A Look at Three Key Malt-Derived Mechanisms of Beer Staling (MBAA Technical Quarterly, 2022)

Artikel lesen [mbaa.com] Link scheitert an der fehlenden Mitgliedschaft.

Gelesen habe ich die Berichte noch nicht. Mache ich am WE.

[ggansde]

Die Wasseranalysen sind am PC gut zu lesen und nur auf dem Smartphone verschwommen.

Ich kann sie nicht lesen. Nicht mal mit Lupe.

Bitte erwarte nicht, dass man alle 90 Posts aufs Wort genau durchliest. Es gibt hier Konventionen, wenn pH gemeint ist. Wir haben da auch unsere Routinen, aber ohne die könnten wir uns nicht austauschen. Deine Interpretation als Hilfenehmer ist da erst mal sekundär. Sonst ufert es aus. Und niemand will immer bei Pontius und Pilatus anfangen. Kannst Du nicht wissen. Deswegen erläutert es die Community ja. Und dann bist Du erstmal in der Holschuld, wenn Dir Bücher und Quellen empfohlen wurden, vor allem wenn es nicht um einen Einzelaspekt, sondern ein Bündel von Basiswissen geht; das wie bei den Rasten in Zweifel zu ziehen, mit nur einem begrenzten Einblick in die Brauwelt, ist, sagen wir, nicht zielführend. Dein fordernder Ton mit den Belegen gefällt mir nicht - wir machen das hier in unserer Freizeit und sind keine Erfüllungsgehilfen. Googeln musst Du schon selbst, die Stichwörter sind gefallen. Gut Sud weiterhin.

Grüße
Radulph

Guten Morgen Radulph, mein Freund!

Da die Darstellung nicht optimal war, habe ich die Wasserdaten in meinem Post nachgereicht.

Ich erwarte gar nichts. Ich habe eine Frage gestellt und wer will, kann antworten. Wer aber antwortet, sollte die Posts schon genau gelesen haben. Wenn nicht, auch nicht schlimm, da dich ja ein freundlicher Forumsgenosse darauf aufmerksam gemacht hat, dass dir etwas entgangen ist.
Damit ist die Sache durch!

Deine selbst aufgestellten Forums-Konventionen und deine Routinen interessieren mich nicht. Wenn ich vom "pH nach Kochen" schreiben will, dann tue ich das! Wenn dir das nicht gefällt, antworte nicht.

Du wirst es kaum glauben, aber meine Interpretation ist für mich ausschlaggebend und sicherlich nicht sekundär!

Wenn du etwas behauptest und ich begründete Zweifel vortrage, dann kenne ich es aus diesem Forum so, dass Belege beigebracht werden, so wie Colindo mich gebeten hat, das Zitat von Russian River zu belegen. So geht seriöse Diskussion. Einen Brocken hinwerfen und dann sagen "Google doch!", ist fernab jeder Etikette und bar jedes inhaltlichen Anspruchs.
Also belege es oder es bleibt eine These!

Im Übrigen, dein Ton gefällt mir auch nicht! Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus!
Es ist ja nicht so, als wärest du im Forum ein unbeschriebenes Blatt.

Ich hatte mich heute Morgen auf die Beantwortung meiner Fragen gefreut und eine Brau-Horizonterweiterung erwartet.
Stattdessen lese ich faktenfreies Gelaber!
Entweder du kehrst auf den Boden der faktenbasierten Diskussion zurück oder ich muss dich bitten, meine Threads zukünftig zu meiden.
Wenn du meine Fragen nicht beantwortest, d. h. deine Thesen nicht belegst, ist der Inhalt für mich verzichtbar!
Auf diese Form von Unterhaltung lege ich keinen Wert.
Ich sag´ schonmal: "Ein schönes Leben noch!"

VG Erik

Mod mode on:
Ihr Zwei reisst euch jetzt bitte zusammen und kommt auf die Sachebene zurück. Und zwar beide. Danke!
VG, Markus

[baeckus]

Von Belgomalt gibt es ein NO-OX Malz. Keine Ahnung, ob das wirklich (deutlich) hilft. Ich würde meinen, dass es dann auch von den anderen Malzproduzenten ähnliche Produkte geben würde...

Hallo,
obwohl ich eigentlich noch nie Probleme mit Oxidation gehabt habe, bestellte ich das mal aus Neugier - auch weil es im Angebot war.
Gab ein tollles schlankes Helles.
Keine Ahnung ob es mit anderem Malz besser oder schlechter geworden wäre.
Ciao baeckus

[Stammtisch #7]

Von Belgomalt gibt es ein NO-OX Malz. Keine Ahnung, ob das wirklich (deutlich) hilft. Ich würde meinen, dass es dann auch von den anderen Malzproduzenten ähnliche Produkte geben würde...

Hallo,
obwohl ich eigentlich noch nie Probleme mit Oxidation gehabt habe, bestellte ich das mal aus Neugier - auch weil es im Angebot war.
Gab ein tollles schlankes Helles.
Keine Ahnung ob es mit anderem Malz besser oder schlechter geworden wäre.
Ciao baeckus

Hallo!
Danke für dein Feedback. Die Begründung der Mälzerei scheint schlüssig zu sein, warum Oxidation damit verhindert werden kann.
Ich werde das einmal probieren.

Braust du denn auch hopfenlastige Biere, die von Oxidation verschont bleiben?
Mit welchen Geräten braust du und wie sieht grob dein Prozess aus?
Achtest du auf bestimmte Dinge?
Wenn ich den LodO-Anhängern folge, dann ist das Läutern in einer Maltzrohranlage schon die Ursünde. Oder das Vorlauf umgießen bei Kesseln.

VG Erik

[Stammtisch #7]

Moin Christoph!

https://www.beeradvocate.com/community/ ... 940/page-6

Hier der Link zum Forum.

Wie gesagt, diese These ist mir schon mehrmals begegnet und ich fand es sinnvoll, die zu Diskussion zu stellen.
Wenn mir weitere über den Weg laufen, werde ich sie im Thread einfügen.

VG Erik

Danke. Ich habe mal quer durch Google Scholar nach "Crystal malt beer stability" gesucht und bekomme in jedem Paper eine andere Aussage. Der häufigste Satz ist "The results disagree with those stated by previous research". Ich denke hier gibt es wohl noch viel Raum in der Forschung und die Aussage von Russian River beruhte vielleicht auf einem der ersten Paper, als die Lage überschaubarer war und dadurch klarer schien.

Hallo,

ich habe mich mittels Copilot auch mal auf die Suche nach Quellen gemacht, anbei Ergenisse:

1. Einfluss von Malz auf die Bier-Stabilität

Quelle: The Role of Malt on Beer Flavour Stability (MDPI, 2023)
Diese Studie zeigt, dass Malztypen mit hoher thermischer Belastung und pro-oxidativen Eigenschaften die Bildung von Staling-Verbindungen (z. B. Aldehyde) fördern. Crystal Malt gehört zu den Malzen mit intensiver thermischer Behandlung, was die Bildung solcher Verbindungen begünstigt.
Artikel lesen [mdpi.com] https://www.mdpi.com/2311-5637/9/5/464



2. Bildung von Staling-Aldehyden durch Malzqualität

Quelle: On the contribution of malt quality and the malting process to the formation of beer staling aldehydes (Journal of the Institute of Brewing, 2021)
Hier wird erklärt, dass Malze mit hoher Farbe und thermischer Belastung (wie Crystal Malt) mehr Vorläufer für Staling-Aldehyde enthalten. Diese Aldehyde führen zu „Papier“- oder „Sherry“-Noten in gealtertem Bier.
Artikel lesen [researchgate.net] https://www.researchgate.net/publicatio ... review.pdf



3. Mechanismen der Alterung durch Crystal Malt

Quelle: A Look at Three Key Malt-Derived Mechanisms of Beer Staling (MBAA Technical Quarterly, 2022)

Artikel lesen [mbaa.com] Link scheitert an der fehlenden Mitgliedschaft.

Gelesen habe ich die Berichte noch nicht. Mache ich am WE.

Hallo!

Danke für die Recherche!
Das sind ja profunde Quellen.

Gut, dass die Rolle von Crystal/Caramel-Malzen beleuchtet wird.

Ist sicherlich nicht mein Hauptproblem, aber da ich sowieso nicht darauf stehe, ist es ein Grund mehr sie zu verbannen.

Meint Vinnie von RR mit "Munich 30" Münchner Typ 2?
Bin da etwas skeptisch, da dort selten EBC-Angaben verwendet wereden.

Danke vorab!

VG Erik

[Colindo]

Ja, Munich 30 ist ein dunkles Münchner Malz mit ungefähr 30 EBC, würde ich schätzen. 30 SRM werden's nicht sein.

Die beiden Paper habe ich in meine Liste gepackt, ich möchte an der Stelle aber noch einmal an die schwierige Forschungslage erinnern. Auch in diesen Papern finden sich Aussagen, dass der höhere Eisengehalt in Crystal Malts die Oxidation fördert. Ich habe aber schon mindestens ein Paper gefunden, in dem keinerlei Zusammenhang zwischen Eisengehalt und Alterung festgestellt werden konnte. Für das Thema müsste man eine komplette Literaturrecherche machen.