Gärkühlschrank ohne Bohren (WAF-tauglich) gesucht

[seb81]

​Hallo zusammen,

​ich brauche mal eure Schwarmintelligenz. Mein aktueller Umbau (Kühlschrank + Inkbird) muss weichen: Meine Frau ist unglücklich mit der Optik und das integrierte Gefrierfach modert beim Gären ständig vor sich hin.

​Ich suche eine saubere Lösung, die im Sommer auch als schicker Party-Kühlschrank durchgeht:

​Der Kühlschrank: Ein reiner Vollraumkühlschrank (ohne Frostfach), in den drei 0,5l-Bierkästen übereinander gestapelt passen.

​Die Steuerung: Ich möchte nicht bohren und keine Kabel durch die Dichtung quetschen. Gibt es eine zuverlässige Lösung mit Funksensor für den Innenraum und einer passenden Funksteckdose

​Budget: Erstmal Nebensache, die Qualität und Optik müssen stimmen.

​Habt ihr Empfehlungen für ein passendes Kühlschrankmodell oder ein smartes Thermostat-System, das ohne "Kabel-Gefummel" auskommt?

​Besten Dank vorab und gut Sud!

[Lampi]

Hallo seb81,

für die kabelfreie Lösung weiß ich leider nichts passendes, aber ggf. findest Du hier einen passenden Kühlschrank: https://www.exquisit.de/produkt-kategor ... schraenke/

Ich selbst habe diesen: https://www.exquisit.de/produkt/gks120-gt-160c-schwarz/
Da passt mein 30l Gärbottich gut rein, und gut 40 Flaschen 0,5l kriegt man stehend auch unter.

Ich werde das Gerät mittelfristig umbauen und mit diesem Regler https://www.sensorshop24.de/pid-tempera ... er-ssr-24v präziser regeln und beheizen. Als Heizelement habe ich einen Schaltschrankheizer von Rittal mit 50W gekauft.

Der Kühlschrank macht einen recht soliden Eindruck, zum Rest schreib ich gern, sobald etwas vorzeigbares entstanden ist.

Beste Grüße
Volker

[seb81]

Hallo Volker,

Lieben Dank für deinen Input. Meinst du mit 0.5l Flaschen die hohen, Weißbierflaschen aka Erdinger, oder die bauchigen ala Augustiner? Sorry ich hab gerade die geläufigen DIN Normen nicht zur Hand

Ich bin am überlegen, ob es wirklich in Zukunft eine Heizung braucht. Letztendlich hatte ich (ich hab bisher nur obergärig gebraut) bisher nur die Herausforderung, dass während der Hauptgärung die Temperatur nach oben geht, also Kühlung erforderlich ist. Aber subjektiv bräuchte ich die Heizung gar nicht, da der Kühlschrank ja sonst reicht stabil ist bei Zimmertemperatur.

Daher war halt echt die Idee, irgendeine art Funkthermometer die den Kühlschrank steuert. Oder gar evtl irgend in fancy Kühlschrank mit eigenem Thermometer zum reintauchen, damit ich nicht wirklich was umbauen muss um die Gärung halbwegs zu kontrollieren und auch meinen Lagervorgang...

[Meikel M.]

Damit wärst du bestimmt ganz weiter vorne was den WAF angeht.

https://kegland.eu/products/rapt-temper ... 8980166932

Hätte ich nicht schon einen Gastro Kühlschrank mit dem Rapt Controller, Heizung, Lüfter und CO² Anschluss ausgebaut dann wäre das Gerät meine Wahl.

[Lampi]

Hallo seb81

Die Erdingerklasse war gemeint.
Fürs Heizen findet sich bestimmt auch etwas mit Powerbank oder so. Thema Smart: Im Kühlschrank messen tu ich mit einem Sonoff SNZB-02D. Hinter der Glastür macht der ne stabile Verbindung...

[Malzmoehre]

Man nehme x-beliebiges Wirelessthermostat welches nicht viel kostet.
Gibt Geld für ne RaptPill,Tilt oder ähnliches aus. Hat den Benefit der laufenden Gärüberwachung und ermittelt damit den Offset zum Thermostat. Dauert vielleicht 5 Sude bis man genau weiß was das Thermostat im Kühlschrank misst und die Pille in Jungbier. Dafür bleibst du vermutlich unter 100€ und hast weit mehr als du eigentlich wolltest aber musst dafür nie wieder den Gärbehälter unnötig öffnen und irgendwelche Proben ziehen.

[Meikel M.]

Wenn es wirklich ganz einfach sein soll dann mit 2 Shelly Geräten. Hatte ich bei meinem ersten Experiment auch gemacht und das hat wunderbar funktioniert.
Shelly Plug
Shelly H&T

Die beiden Geräte kann man so miteinander koppeln und daraus eine Temperaturregelung bauen. Der H&T läuft über Akku und hält eine ganze Weile im Akkubetrieb. Lässt sich auch mit USB versorgen aber du möchtest ja keine Kabel von außen zuführen. Meistens kann man auch einen Temperaturfühler durch den Kondensatablauf in das Innere verlegen. Dann käme wieder ein Inkbird, Shelly mit Temperatursensor und Steckdosenschalter oder ähnliches ins Spiel. Sollte es professioneller sein, eine Rapt Pill für den Gärbehälter und der passende Controller von Kegland mit den schaltbaren Steckdosen für Kühlen und Heizen.

Was die Kühlschrankempfehlung von Volker (seb81) angeht. Bei Kühlschränken mit Glastür sollte der enorme Verbrauch berücksichtigt werden wenn das Teil permanent genutzt wird. Der empfohlene von Exquisit verballert rund 350kwh/Jahr bei optimaler Nutzung und ist nicht wirklich groß.

Möglichkeiten gibt es viele und unter Vollraumkühlschrank findet man einiges bei Kleinanzeigen. Wichtig wäre es noch darauf zu achten, dass es ggf ein Flaschen/Gastrokühlschrank wird wegen den Gitterböden. Und am besten noch mit integriertem Lüfter.

[Lampi]

Was die Kühlschrankempfehlung von Volker (seb81) angeht. Bei Kühlschränken mit Glastür sollte der enorme Verbrauch berücksichtigt werden wenn das Teil permanent genutzt wird. Der empfohlene von Exquisit verballert rund 350kwh/Jahr bei optimaler Nutzung und ist nicht wirklich groß.

Möglichkeiten gibt es viele und unter Vollraumkühlschrank findet man einiges bei Kleinanzeigen. Wichtig wäre es noch darauf zu achten, dass es ggf ein Flaschen/Gastrokühlschrank wird wegen den Gitterböden. Und am besten noch mit integriertem Lüfter.

Moin Meikel,
sicherlich ist die nicht isolierte Glastür nicht optimal, aber sie hat den Charme, die Tiefe der Tür etwas zu erhöhen und damit bietet dieser Kühlschrank locker Platz für meinen 42cm Durchmesser Gärbottich.
Zum Verbrauch: Die Bemessungsgrundlage für diese Zahl ist im Gewerbe anders als für private Nutzung!
Ein gewerblicher Kühlschrank wird mit einer Öffnungsfrequenz der Tür von mehrmals pro Stunde berechnet, ein privat genutzter mit einige Male pro Tag! Ich habe das Gerät bei 2-4°C über mehrere Tage mittels smarter Steckdose gemessen und komme bei dieser Nutzung (Tür fast nie geöffnet, Flaschen waren zur Reifung für 3 Wochen drin) auf ca 0,4kWh/Tag
Gitterböden hat dieses Gerät, einen Lüfter ebenso.
Und laufen tut er bei mir ohnehin nur dann, wenn er gebraucht wird, also nicht permanent.

Es war recht ehrgeizig, ein geeignetes Gerät zu finden, und die von Dir genannten Kriterien (Gitterboden, Flaschenkühlschrank, Lüfter...) schliessen einen normalen Kühlschrank annähernd aus, jedenfalls habe ich keinen "Nicht-Gastro" in dieser Machart finden können.
Hier: https://www.gastro-hero.de/K%C3%BChltec ... inal_price gibt's auch allereli in der Richtung.

Grüße!

[Meikel M.]

Zum Verbrauch: Die Bemessungsgrundlage für diese Zahl ist im Gewerbe anders als für private Nutzung!
Ein gewerblicher Kühlschrank wird mit einer Öffnungsfrequenz der Tür von mehrmals pro Stunde berechnet, ein privat genutzter mit einige Male pro Tag! Ich habe das Gerät bei 2-4°C über mehrere Tage mittels smarter Steckdose gemessen und komme bei dieser Nutzung (Tür fast nie geöffnet, Flaschen waren zur Reifung für 3 Wochen drin) auf ca 0,4kWh/Tag

Servus Lampi. Unter dem Aspekt habe ich das noch nicht betrachtet und du hast selbstverständlich Recht mit deiner Aussage was den "normalen" Verbrauch angeht. 60% Energie verbrauch sind sicherlich der Glastür geschuldet, aber über was reden wir....die berühmten Penuts und daher Egal.

Ich hatte mich in den letzten 2 Monaten intensiv mit dem Thema Kühl/Gärschrank beschäftigt. Angefangen mit einem günstigen und gebrauchten Vollraumkühlschrank von OK (Media/Saturn Eigenmarke) mit Glasböden und Fächern. Mein allererster Sud war obergärig und der Keller etwas zu kühl. Also ein 40 Watt Paryglühbirne in rot (war die einzige Glühbirne die ich auftreiben konnte) rein und mit der Kombi Shelly1 und Shelly H&T auf 20°C geregelt. Das fluppte ziemlich gut. Die Pornobeleuchtung wurde dann durch eine Silikon Heizmatte ersetzt und die Steuerung hat ein Inkbird übernommen. Zudem wurde die Verschaltung vom Kühlschrank geändert damit der Inbird nur den Kompressor schaltet. Ein Shelly 2.5 hat die Steuerung von Licht und Lüfter (Nachträglich verbaut) übernommen. Die bekloppten Chinesen bauen echt lustige Sachen. Auf der Heizmatte war kein Warnhinweis, dass das Teil "Hölleheiß" wird. Nebel im Keller und ein riesen Loch in der Innenverkleidung am Boden vom Kühlschrank. Ich hatte das Teil einfach darauf abgelegt. Noch mal Glück gehabt, dass mir die Bude nicht abgefackelt ist. Also Umstieg auf eine kleine Treibhausheizung zum Anschrauben. Das ganze hat total super funktioniert und es fehlte nur noch eine Durchführung für CO². Mal eben ein 1/2 Loch in die Seitenwand gebohrt und treffsicher eine Kühlmittelleitung getroffen. Welche Spinne bauen sowas in die Seite. Also war der Kühlschrank schrott und die neue gekauften beschichteten Siebdruckplatten (Ersatz für die fragilen Glasböden) waren auch direkt über.

Also neuen Kühlschrank (gebrauchten) Gastrokühlschrank (KBS K311) gekauft und den ganze Kram dort verbaut. Da ich zwischenzeitlich vom Inkbird auf den Rapt Controller umgestiegen bin (arbeitet perfekt mit der Rapt Pill zusammen) und meine Erfahrung vom Erstlinkswert zu Hilfe kam, ging das alles recht easy. Wichtig ist, dass man keinen Kühlschrank mit elektronischer Regelung und Inverter nimmt, ich denke dann wird es schwierig mit der Steuerung über Inkbird oder sonstige 2 Punkt Reglern.

Warum ich diesen langen Text geschrieben habe?? Hier mein Fazit:

Ich hätte mit direkt die Rapt Fermentation Chamber kaufen sollen und wäre mit dem Thema fertig gewesen. Vermutlich hätte mich das dann 200€ mehr gekostet aber dafür ein perfektes (optisch und technsich) Ergebnis geliefert. Aber Basteln mach auch Spaß

[Lampi]

Mahlzeit :)
Auweh, da hast Du ja wirklich alles mitgenommen, was so schief gehen kann ;(
Bezüglich der Heizung: https://www.ebay.de/itm/146567103044?_s ... R_au6LWxZw
Solche Teile findet man regelmäßig bei ebay, und die Kosten sind überschaubar. Mit 50W kommt man in einem 120l Kühlschrank gewiss schon recht weit, 25°C sollten kein Problem sein.
Vorsicht ist insofern geboten, das die Teile meistens nur IP20 sind und keine Feuchtigkeit oder gar Wasser mögen.
Meistens sind sie Schutzisoliert und haben daher keinen Schutzleiteranschluss, den würde ich in jedem Fall nachrüsten.
Ich werde den bei mir wahrscheinlich steckbar machen und nur dann im Kühlschrank haben, wenn es tatsächlich nötig ist.

Basteln macht Spaß!

[seb81]

Damit wärst du bestimmt ganz weiter vorne was den WAF angeht.

https://kegland.eu/products/rapt-temper ... 8980166932

Hätte ich nicht schon einen Gastro Kühlschrank mit dem Rapt Controller, Heizung, Lüfter und CO² Anschluss ausgebaut dann wäre das Gerät meine Wahl.

Danke, schau ich mir mal an, liest sich gut :)

[seb81]

Steckdosenschalter oder ähnliches ins Spiel. Sollte es professioneller sein, eine Rapt Pill für den Gärbehälter und der passende Controller von Kegland mit den schaltbaren Steckdosen für Kühlen und Heizen.

Hast du mal vielleicht eben eien URL zum Conroller zur Hand?

[seb81]

Ich habe mir auch schon ueberlegt, einen Glaskuehlschrank anzuschaffen. Da ich das Geraet jedoch auch zur dauerhaften Lagerung und als Ganzjahreskuehlschrank nutzen moechte, um immer kaltes Bier fuer Besuch vorraetig zu haben, wuerde ich aufgrund des hohen Energieverbrauchs lieber darauf verzichten.

[Meikel M.]

Ich habe mir auch schon ueberlegt, einen Glaskuehlschrank anzuschaffen. Da ich das Geraet jedoch auch zur dauerhaften Lagerung und als Ganzjahreskuehlschrank nutzen moechte, um immer kaltes Bier fuer Besuch vorraetig zu haben, wuerde ich aufgrund des hohen Energieverbrauchs lieber darauf verzichten.

Ob der Verbrauch tatsächlich so hoch ist wie bei den Produktangaben muss nicht sein, Wie Lampi schon sagte wird so ein Flaschenkühlschrank im Gastrobereich (Restaurant, Kneipe, Kiosk) wesentlich öfter geöffnet als @home.

Temp Controller

[Lampi]

Meikel hat Recht - da liegt eine andere DIN hinter dem zu erwartenden Jahresverbrauch, die Zahlen sind nicht vergleichbar.
https://www.gastro-hero.de/cheers/das-m ... -beachten/

[seb81]

Mhm, aber dann wäre ja eigentlich ein RAPT-Controller samt Pill und ein handelsüblicher Kühlschrank soweit okay, oder? Ich brauche eigentlich fast nur obergärig, und erfahrungsgemäß brauche ich bei Zimmertemperatur kaum eine Heizung, da sich während der Gärung das Ganze eh genug aufheizt. Für eine ‚halbwegs‘ kontrollierte Gärung scheint mir das eigentlich der beste Kompromiss zwischen Happy Wife, Alltagstauglichkeit und Budget zu sein, oder sehe ich das falsch?

[Lampi]

Wenn Du nicht entlang des Wegs die Gärtemperatur von 17 auf 21°C erhöhen möchtest, z. B. für Weizen, dann ist das so.
Pflegeleicht und ohne großes Theater - Happy Wife

[Meikel M.]

Damit der Controller allerdings korrekt funktioniert muss der Temperatur Sensor vom Controller im Kühlschrank sein. Erst dann funktioniert die Steuerung optimal. Das Kabel könnte ggf durch das Loch vom Kondensatablauf ins Innere verlegt werden..

[rakader]

Zu konkreten Marken kann ich nichts sagen. Bevor ich mir Fachwissen draufschaufele, würde ich die Profis zu Rate ziehen. Wenn es natürlich um den Spaß am Basteln geht, ist folgender Vorschlag nichts:

Wie wäre es mit einem Kühlschrank wie er in Cafés und der Gastro allgemein steht? Die machen optisch was her, weil sie natürlich präsentieren müssen. Die gibt es oft gebraucht im Gastro-Fachhandel. Wegen Anschlüssen etc. würde ich einen Getränke- oder Gashändler für die Gastro fragen. Einfach in die nächste Gastwirtschaft gehen und fragen, wer sie beliefert, dann dort anrufen. Die haben sicher Lösungen.

Cheers
Radulph

[Meikel M.]

Die Hersteller selber haben keine Lösung oder bieten Unterstützung an. Wozu auch, sie verkaufen Kühlschränke zur normalen Nutzung und sind nicht an Manipulationen interessiert. Habe ich selber festellen müssen bei technischen Anfragen. Man wird abgewiesen. Alleine hier gibt es zig Umbauten und findige Tüftler die ihren Kisten modifiziert haben.
An deren Erfahrungen kann man sich bedienen. Vorschlägen wurden bereits gemacht. Um vernünftig arbeiten zu können muss halt ein externes Thermometer in den Schrank.

[Lampi]

Richtig, Meikel!
Allein der Versuch, den Kühlschrank nach den Innenabmessungen zu kaufen ist schon weitestgehend zum Scheitern verurteilt...