Wyeast 3787 springt nicht an - First Time

[Jannosch84]

Hallo liebe Braufreunde,

ich habe Dienstag ein weiteres Quadrupel gebraut.

Stammwürze lag bei 1,076 SG (1,090 geplant durch Zuckerzugabe in der Hauptgärung).

Hefe war die Wyeast 3787. Ich habe keinen Starter gemacht, aber 2 Packungen gesmackt (leider kaum aufgebläht).
2 Packungen für einen 10 Liter Sud sollten eigentlich reichen.

Nach nun 30 Stunden habe ich noch keine Gäraktivität. Anstelltemp. 18-19 Grad
Ich weiß, dass die Hefe auch mal zicken kann und eine lange lag-phase hat, aber ich mach mir nun schon Gedanken.

Was meint ihr?

Ich habe noch eine M47 als Backup da. Die kann zwar "nur" laut Datenblatt 8% Alk. ab, aber ggf. wächst sie ja mit ihren Aufgaben.

Will den Sud nicht unbedingt entsorgen, ohne was versucht zu haben.

[Colindo]

Wenn sich die Packungen ein wenig aufgebläht haben, würde ich warten. Wenn sie aber gar keine Aktivität im Smack Pack gezeigt haben, würde ich jetzt handeln und die Trockenhefe zugeben. Den Rest des Alkohols können die wenigen vitalen Zellen aus den Packs noch hinkriegen, aber du brauchst jetzt schnell einen pH-Sturz.

[Jannosch84]

Ja, das denke ich auch.

Das Pack hatte kaum swell .... aber man hörte am Beutel nach dem Smacken, dass es zischt. Das werte ich eigentlich immer als positives Zeichen.

Bin nun noch bis 13:30 auf Arbeit. Wenn bis dann nichts ist, werde ich M47 rehydrieren und pitchen :(

[Jannosch84]

Ansonsten gibts halt nen Hefe-Blende :D ist doch auch mal spannend, was bei rauskommt.

[Kurt]

Die Hefe ist im Stress. Ich wette das die ursprüngliche Hefe noch ankommt. Entsprechend würde ich die kostbare Reinzuchthefe nicht mit einer Trockenhefe kontaminieren. Wie der Amerikaner sagten würde "RDWHAHB".

[Jannosch84]

Hey Kurt,

i know. Aber wann würdest du spätestens handeln? Ich hatte am Dienstag (14.04) um 22:45 Uhr gepitcht. Bisher keine Aktivität. Überwache mit RAPT Pill

First time bezieht sich übrigens auf: das mir das das erste Mal passiert mit der Hefe :D

[Kurt]

Ich würde mal locker bis zum Wochenende warten. Im Quadrupel wird doch auch ein wenig Hopfen sein. Halt nicht stündlich reingucken. Bisher ist zumindest bei mir noch nie eine Hefe nicht angekommen.

[Jannosch84]

Ja, bei mir war die längste Lagphase ca. 36 h. Die sind ja nun rum bald.

Ich hoffe, dass noch was passiert.
Nein, gucke nicht rein. Kann ja gut mit der App alles messen und überwachen.

Naja, wollen wir mal hoffen, dass was passiert. Ansonsten wird die Trockenhefe gepitcht.

[OS-Schlingel]

...vielleicht mal einen Tropfen Würze ziehen und den Brixwert feststellen...
Die Gäraktivität kann damit festgestellt werden....und mit der Temperatur würde ich jetzt auf 22°C hochgehen!
Die gewünschten Ester kommen bei einem Quadrupel erst bei deutlich höheren Temperaturen.
18-19°C zum Anstellen okay, jetzt bitte höher!

Gruß Stephen

[Jannosch84]

Stephan, ja wenn Gäraktivität da ist, gehe ich schrittweise höher mit der Temperatur. Aber die Hefe ist noch nicht mal angekommen.

[Colindo]

Ich würde bei den Temperaturen keine Würze länger als 48h stehen lassen. Bringt ja nix, wenn die Hefe später noch loslegt, wenn's dann schon kontaminiert ist. Kontaminierte Würze ist auch gesundheitsgefährdender als wenn die Kontamination erst nach dem pH-Sturz einsetzt.

[Jannosch84]

Habe gestern die M47 um 14:00 Uhr gepitcht.

Nach 2 Stunden kam Bewegung rein. Ob es nun die 3787 geschafft hat oder die M47 schnell war, keine Ahnung.

Auf jeden Fall läuft sie nun. Bin bei 16% Att. nun

[integrator]

Habe gestern die M47 um 14:00 Uhr gepitcht.

Nach 2 Stunden kam Bewegung rein. Ob es nun die 3787 geschafft hat oder die M47 schnell war, keine Ahnung.

Dieses Phänomen hatte ich auch schon zweimal. Ohne erkennbaren Grund verzögerte sich der Gärstart. Da ich immer Nothefe im Lager habe, habe ich nach ca. 48 Stunden nachgepitcht. Dann wiederum ging es innerhalb von wenigen Stunden los.
Hat hier einer eine Erklärung, weil die nachgepitchte Hefe kann es ja noch nicht sein ... oder?

[Jannosch84]

Kann schon sein, dass durch das Pitchen Bewegung rein kam und die "inaktive" Hefe wieder etwas Schwung bekam oder aber die neue war relativ schnell im Ankommen..

Auf jeden Fall seltsam. Und man wird kaum wissen, welche Hefe nun die Überhand hat :D

[Commander8x]

Dieses Phänomen hatte ich auch schon zweimal. Ohne erkennbaren Grund verzögerte sich der Gärstart. Da ich immer Nothefe im Lager habe, habe ich nach ca. 48 Stunden nachgepitcht. Dann wiederum ging es innerhalb von wenigen Stunden los.
Hat hier einer eine Erklärung, weil die nachgepitchte Hefe kann es ja noch nicht sein ... oder?

Du warst zu ungeduldig....

Gruß Matthias

[Jannosch84]

Naja Matthias, man hat ja schon eigene Erfahrungswerte, wenn man schon etwas länger braut.
Aber manchmal wird man dann doch nervös.

In meinem Fall waren mir die 36h zu lange, so dass ich dann lieber nachgepitcht habe. Denke, es war nicht verkehrt.

Welche Hefe nun dominiert, keine Ahnung. Mal sehen was bei rauskommt :D

[ggansde]

Moin,
die 3787 ist eine Zicke. Ich benutze sie ausschließlich für meine belgischen Biere. Sie ist mir aber schon mal bei 50% eingeschlafen und wurde auch nicht mehr aktiv.
VG, Markus

[Jannosch84]

Hallo Markus,

ja definitv. ich hatte einmal einen Sud, der erst nach 36 angekommen ist.

Aber, hinterher ist man immer schlauer.

Man muss sie gut führen, und wenn sie einmal zu kalt wird, stellt sie sich tot und wacht auch nur schwer auf.

[MaltHopMagic]

Habe gestern die M47 um 14:00 Uhr gepitcht.

Nach 2 Stunden kam Bewegung rein. Ob es nun die 3787 geschafft hat oder die M47 schnell war, keine Ahnung.

Dieses Phänomen hatte ich auch schon zweimal. Ohne erkennbaren Grund verzögerte sich der Gärstart. Da ich immer Nothefe im Lager habe, habe ich nach ca. 48 Stunden nachgepitcht. Dann wiederum ging es innerhalb von wenigen Stunden los.
Hat hier einer eine Erklärung, weil die nachgepitchte Hefe kann es ja noch nicht sein ... oder?

Richtig, es wahr vorher schon Aktivität da.

viewtopic.php?p=551096#p551096

[Jannosch84]

Hey Thomas,

wenn du nun wetten müsstest, welche Hefe arbeitet bei mir nun gerade? Die erste (3787) oder die nachgepitchte (M47)
;)

[MaltHopMagic]

Ich Wette, heute beide.

[Jannosch84]

Haha, da willkommen im Club.
Ist auch meine Vermutung.

Das wird ein schönes Quad denke ich :)

Hefeblend ist doch auch mal was Feines.

Bin echt gespannt, was bei rauskommt.

33 % Vergärung derzeit. Habe eben den Rest Sirup zugefügt.

[integrator]

Hat hier einer eine Erklärung, weil die nachgepitchte Hefe kann es ja noch nicht sein ... oder?

Du warst zu ungeduldig....

Matthias
Mir kommt es nur komisch vor, dass es dann auf einmal losgeht. Als wenn das nachpitchen irgend etwas bei der vorgelegten Hefe auslöst ...
Vielleicht geht sie dann in einen Wettbewerbsmodus ...

[ggansde]

Du weißt schon, dass Hefen auf chemischen Weg untereinander kommunizieren?
VG, Markus

[integrator]

Du weißt schon, dass Hefen auf chemischen Weg untereinander kommunizieren? h

Jo Markus, das war auch eher sarkastische Ratlosigkeit von mir ...

[rakader]

Servus @Jan - Hefeblend ist was feines, wenn bewusst eingesetzt. Ich hätte jetzt nicht mit der M47 geblendet, sondern einer weiteren belgischen.

Die 3787 ist nicht die einzige Zicke unter den belgischen Hefen. Temperaturführung ist Pflicht und immer nur eine Richtung: nach oben. Auch oberhalb des Temperaturbereiches nimmt sie nicht übel, produziert nur mehr Ester - wer's mag. Für gute Ergebnisse bei 18 °C anstellen und Hauptgärung bei 20-22 °C, dann schrittweise hochführen. Ich gebe ihr auch mal 28 °C. (Aber Hauptgärung kühl wegen Fuselalkoholen.)
Fürs nächste mal ist vielleicht dieser Tipp eine Option: Ich ziehe mir aus einem Smack Pack immer zur Hälfte zwei Starter, die andere Hälfte kommt auf NaCl. 2 Starter deswegen, weil meine Erfahrung ist, dass oft einer zickt - aber nie zwei.
Läuft mit Starter 1 alles gut, wird der dekantiert und kommt in die Würze, der 2. wenn OK auf ein zusätzliches Ecoflac zum Verschenken.

Man muss nur darauf achten, den Beutel mit der Hefenahrung nicht zu beschädigen, also NICHT Smacken, sondern vorsichtig aufschneiden und die Hefe mit steriler Spritze, Mundschutz etc. abziehen. Sind in der Regel etwas mehr als 40 ml.

Cheers
Radulph

[Jannosch84]

Hey Radulph,

Ja bin gespannt was bei rauskommt.

Aber so belgisch fern ist die m47 ja nun auch nicht.
Und es war die einzige Hefe die ich hier hatte.

Ja anstellen war bei 18-19 grad. Bin dann immer mal kleine Schritte rauf bis 23 im Gärschrank. Im Bier habe ich 22.5 grad.

Sirupgabe erfolgte heute Nachmittag. Wurde gleich alles weggefressen.

[Commander8x]

Du weißt schon, dass Hefen auf chemischen Weg untereinander kommunizieren?
VG, Markus

Ja, das ist genau der Punkt. Die Vermehrung (Zunahme der Zellzahl) erfolgt exponentiell, und je mehr Zellen dann mal da sind, desto stärker beschleunigt sich das Wachstum. Wenn das Ganze Fahrt aufgenommen hat, überwächst die Kultur auch jede konkurrierende Mikrobiologie. Konsequent sauberes Arbeiten vorausgesetzt, kann man bei einer Verzögerung des (sichtbaren) Gärstarts noch etwas warten ohne Panik. Wenn man wirklich was sehen kann (Trübung, überweißen oder gar Blubbern), ist das Wichtigste längst passiert.

Wollte man ganz sicher sein, dann müsste man eben die Zellzahl bestimmen, mit Mikroskop und Zählkammer. Aber das ist ja auch nicht ganz ohne....

Gruß Matthias

[rakader]

Hey Radulph,

Ja bin gespannt was bei rauskommt.

Aber so belgisch fern ist die m47 ja nun auch nicht.
Und es war die einzige Hefe die ich hier hatte.

Ja anstellen war bei 18-19 grad. Bin dann immer mal kleine Schritte rauf bis 23 im Gärschrank. Im Bier habe ich 22.5 grad.

Sirupgabe erfolgte heute Nachmittag. Wurde gleich alles weggefressen.

Ja, die M47 ist alles andere als entfernt. Der Braumeister der einzigen Trappistenbrauerei im deutschsprachigen Raum im Kloster Engelszell hat sie immer gerne benutzt. Besonders sein Gregorius genial. Wird immer noch gebraut. Ich meinte jetzt eine zweite Wyeast aus der Trappistenlinie.

Wenn Du es würziger (belgischer) haben willst, gehe am Ende auf 24-25 °C hoch.

Cheers
Radulph

[Jannosch84]

So, gut 82-83% EVG geschafft. Mal schauen, ob ich noch ein paar Pünktchen bekomme. Aber bin voll im Soll.

Nun heißt es bald wieder, reifen reifen reifen..... reifen...achja reifen.