Infektion mit Milchsäurebakterien? Trotzdem abfüllen?

[Boromsel]

Hallo allerseits,

ich glaube nach vielen infektionsfreien Suden hat es mich jetzt auch einmal erwischt. Nach 2.5 Wochen Hauptgärung schaute ich in mein Gärfaß und sah so etwas in der Art:

Das Bild ist nicht von mir, aber es sah ziemlich exakt so aus.

In der Hoffnung, dass ich es vielleicht durch umschlauchen weg bekomme habe ich unter dieser Schicht in einen neuen Behälter abgezogen. Nach 2 Tagen hat sich diese Schicht jetzt erneut gebildet (und wird stetig dicker). Geruch ist nicht sonderlich auffällig. Ich habe ein paar Geschmacksproben gemacht - besonders der Teil unter der Schicht scheint mir sauer zu sein, aber nicht ungenießbar und noch nicht so sauer wie z.B. Berliner Weiße. Darunter habe ich den Eindruck, dass es wie Jungbier schmeckt - leicht säuerlich.
Ich würde vermuten, dass es sich um Milchsäurebakterien handelt. Könnte das passen?

Jetzt stellt sich die Frage: Ausguss oder Abfüllen? Wenn es wirklich Milchsäurebakterien sind entsteht ja zusätzliches CO2 und ich bastel mir Flaschenbomben oder? Daher tendiere ich im Moment zum Ausguss.

VG, Nils

[Malzwein]

Ich würde so etwas im Zweifel nicht trinken wollen, geschweige denn die Gefahr einer Flaschenbombe eingehen.

Mir stellt sich da noch eine ganz andere Frage: Wie lange war die Standzeit der Würze? So "totvergoren", wie es auf dem Bild zu sein scheit, ist das bei mir nie. Ich messe den Restextrakt und nach zwei Tagen ohne Änderung wird auf Zucker umgeschlaucht. Allerdings in CC Kegs mit Spundung, somit gibt es auch kein Bombenrisiko.

Pauschalaussagen wie 1 Woche oder länger stehen lassen, sind mir (obergärig) suspekt. Besonders bei den letztlichen hohen Temperaturen. Die Notti ist auch schon mal nach 2/3 Tagen fertig, wenn dann noch mehrere Tage zusätzliche Standzeit hinzukommt, steigt doch auch das Risiko einer Infektion?

Lässt sich eigentlich eine Tendenz erkennen, ob geschlossene Gärfässer sicherer sind als die Gärbottiche mit dem losen Deckel? Das erschiene mir plausibel, da ja durch die Gärung die Luft verdrängt wird und über den Gärspund im Gegensatz zum losen Deckel keine nachkommen kann. Zur Zeit nutze ich noch die offenen, bisher ohne Infektion.

[grüner Drache]

Nach 2.5 Wochen Hauptgärung
Jetzt stellt sich die Frage: Ausguss oder Abfüllen? Wenn es wirklich Milchsäurebakterien sind entsteht ja zusätzliches CO2 und ich bastel mir Flaschenbomben oder? Daher tendiere ich im Moment zum Ausguss.

Na, zu den Flaschenbomben:
Könnte man mit nem Flaschenmanometer testen, mit entsprechenden, hohen Sicherheitsvorkehrungen( Schutzvisier, Handschuhe, Lagerung der Flasche in nem Kasten)

Zu den 2,5 Wochen Lagerung fehlen mir Gründe und Angaben zur Extraktmessung. Weissu Du ob die Gärung zum Erliegen gekommen ist?

Allzeit gut Sud!

Ciao, Alex

[herbie01]

Lässt sich eigentlich eine Tendenz erkennen, ob geschlossene Gärfässer sicherer sind als die Gärbottiche mit dem losen Deckel? Das erschiene mir plausibel, da ja durch die Gärung die Luft verdrängt wird und über den Gärspund im Gegensatz zum losen Deckel keine nachkommen kann. Zur Zeit nutze ich noch die offenen, bisher ohne Infektion.

...das habe ich mich auch letztens gefragt, als ich meine Fotos vom Brauereibesuch angeschaut habe. Bei Witchwood in Witney wird im offenen Bottich vergoren. Und daneben steht man auf einer staubigen Plattform und darf sich das anschauen. Und von oben in den Bottich fotografieren.
Haben die keine Angst vor irgendwas?

In der Meierei in Potsdam sieht man auch im Gärkeller die offenen Kessel schäumen...

Warum geht das bei denen, wo wir als Hobbybrauer schon längst einen qualvollen Tod gestorben währen?

Christian

[Boromsel]

Ich würde so etwas im Zweifel nicht trinken wollen, geschweige denn die Gefahr einer Flaschenbombe eingehen.

Ja wäre auch mein erstes Gefühl, aber man liest ja von Zeit zu Zeit, dass Leute trotz Infektion abgefüllt haben und leckere Sachen bei rumgekommen sind. Naja, ich denke es bleibt beim Ausguss

Mir stellt sich da noch eine ganz andere Frage: Wie lange war die Standzeit der Würze? So "totvergoren", wie es auf dem Bild zu sein scheit, ist das bei mir nie. Ich messe den Restextrakt und nach zwei Tagen ohne Änderung wird auf Zucker umgeschlaucht. Allerdings in CC Kegs mit Spundung, somit gibt es auch kein Bombenrisiko.

Pauschalaussagen wie 1 Woche oder länger stehen lassen, sind mir (obergärig) suspekt. Besonders bei den letztlichen hohen Temperaturen. Die Notti ist auch schon mal nach 2/3 Tagen fertig, wenn dann noch mehrere Tage zusätzliche Standzeit hinzukommt, steigt doch auch das Risiko einer Infektion?

2,5 Wochen Standzeit mit geschlossenem Deckel und Gärspund. Ich warte eigentlich meistens bis sich rein gar nichts mehr an der Oberfläche tut, dann messe ich Extrakt, schlauche um und messe ein paar Tage später nochmal ob sich noch was getan hat und fülle dann ab. Normalerweise ist das schon eine Woche früher als diesmal, aber Urlaub kam dazwischen.
Bisher war ich auch davon ausgegangen, dass ein bisschen mehr Zeit im (ungeöffneten) Gärbehälter nicht schadet. Dass sich dadurch das Infektionsrisiko erhöht ist mir neu, bei den Amis liest man doch oft von mehreren Wochen im "Secondary".

Zu den 2,5 Wochen Lagerung fehlen mir Gründe und Angaben zur Extraktmessung. Weissu Du ob die Gärung zum Erliegen gekommen ist?

2,5 Wochen wegen Urlaub. Extrakt habe ich diesmal ehrlich gesagt nicht gemessen (der Schreck über diese "Schicht" war zu groß) . Hauptgärung war aber ziemlich sicher nach ein paar Tagen durch, das Bier ist jetzt sehr klar.

[Norsk Ridder]

Das ist jetzt ganz ehrlich gemeint. Wenn du den Gärbottich nicht unbedingt brauchst, warum lässt du das Bier nicht einfach stehen und schaust, wie es sich in den kommenden Monaten entwickelt. Auf Flasche füllen würde ich es nicht, aber für den Ausguss ist es auch zu schade.
Ich gebe zu, dass ich ein großer Fan von Sauerbieren bin und daher sehe ich in solchen (ungewollten) Infektionen auch immer das Potential zu eine tollen Überraschung....nach zwei Jahren Reifung.
Probiers einfach mal aus, wenn du Lust hast.
EDIT: Und um ganz sicher zu gehen pitcht du noch WYEAST 3763 oder ähnliches. Ne schöme Oud Bruin-Farbe hast du ja schon.


All hail the sour ale!

[grüner Drache]

Ich hab mir Grad nochmal die Stelle in Deinem Eingangspost durchgelesen, wo Du beschreibst, dass diese Schicht auch noch dem Umschlauchen weiter wächst, aber das Bier sehr klar ist.
Also, ich bin kein Fachmann was Milchsäurebakterien angeht, aber ich würde sagen, dass im gesamten Bier ordentlich werkeln würden.
Wenn da auf dem Sud was wächst, könnte es auch ne Kahmhefe sein. Mach doch mal en Foto, vielleicht liest ja jemand mit, der da mehr zu sagen kann !
Allzeit gut Sud!

Ciao, Alex!

[Boromsel]

Das ist jetzt ganz ehrlich gemeint. Wenn du den Gärbottich nicht unbedingt brauchst, warum lässt du das Bier nicht einfach stehen und schaust, wie es sich in den kommenden Monaten entwickelt. Auf Flasche füllen würde ich es nicht, aber für den Ausguss ist es auch zu schade.
Ich gebe zu, dass ich ein großer Fan von Sauerbieren bin und daher sehe ich in solchen (ungewollten) Infektionen auch immer das Potential zu eine tollen Überraschung....nach zwei Jahren Reifung.
Probiers einfach mal aus, wenn du Lust hast.
EDIT: Und um ganz sicher zu gehen pitcht du noch WYEAST 3763 oder ähnliches. Ne schöme Oud Bruin-Farbe hast du ja schon.
All hail the sour ale!

Leider brauche ich den Eimer - ist mein einziger mit Hahn und das Bier im (hahnlosen) Eimer daneben sieht einwandfrei aus und möchte zügig abgefüllt werden. Aber ich könnte es nochmal zurück in den ursprünglichen Eimer schlauchen.
Das Foto ist wie gesagt nicht meines. Das Bier um das es geht ist ein sehr dunkles Mild Ale mit 10 Plato und 25 IBU. Deshalb evtl. etwas zu dünn für eine längere Lagerung?

[Boromsel]

Ich hab mir Grad nochmal die Stelle in Deinem Eingangspost durchgelesen, wo Du beschreibst, dass diese Schicht auch noch dem Umschlauchen weiter wächst, aber das Bier sehr klar ist.
Also, ich bin kein Fachmann was Milchsäurebakterien angeht, aber ich würde sagen, dass im gesamten Bier ordentlich werkeln würden.
Wenn da auf dem Sud was wächst, könnte es auch ne Kahmhefe sein. Mach doch mal en Foto, vielleicht liest ja jemand mit, der da mehr zu sagen kann !
Allzeit gut Sud!

Ciao, Alex!

Ich mache heute abend nochmal ein Bild, mein Handy ist kaputt, sonst hätte ich schon eines gemacht. Aber das Bild das ich gefunden und oben habe, passt zu 99% wie ich es vor 2 Tagen vorgefunden habe. Die Schicht war heute morgen etwas dicker und auf heute abend bin ich schon gespannt.

[Ladeberger]

Lässt sich eigentlich eine Tendenz erkennen, ob geschlossene Gärfässer sicherer sind als die Gärbottiche mit dem losen Deckel? Das erschiene mir plausibel, da ja durch die Gärung die Luft verdrängt wird und über den Gärspund im Gegensatz zum losen Deckel keine nachkommen kann. Zur Zeit nutze ich noch die offenen, bisher ohne Infektion.

...das habe ich mich auch letztens gefragt, als ich meine Fotos vom Brauereibesuch angeschaut habe. Bei Witchwood in Witney wird im offenen Bottich vergoren. Und daneben steht man auf einer staubigen Plattform und darf sich das anschauen. Und von oben in den Bottich fotografieren.
Haben die keine Angst vor irgendwas?

In der Meierei in Potsdam sieht man auch im Gärkeller die offenen Kessel schäumen...

Warum geht das bei denen, wo wir als Hobbybrauer schon längst einen qualvollen Tod gestorben währen?

Christian

Solange Kräusen drauf sind und ablaufen, kommt an die Würze schonmal nichts ran. Nach dem Zusammenfallen der Kräusen wird in Brauereien in der Regel schneller weitergearbeitet als bei uns. Mir ist zumindest nicht bekannt, dass man sich irgendwo im kommerziellen Rahmen zwei Wochen lang die blanke Würze anschaut und auf Endvergärung zuwarten muss.

Ein anderer Punkt ist das A/V Verhältnis. Man sieht in der Grafik ganz gut, wie schnell sich die Dinge ändern, wenn man in einem Bereich von 500hl und mehr unterwegs ist. Grob überschlagen hat man im 30L Braueimer mit 20L Würze eine im Verhältnis 15fach größere Oberfläche als im 500hl Gärbottich und entsprechend eine 15fach größere Kontamination ungeachtet der Exposition, die (Staub hin oder her) im durchschnittlichen Gärkeller einer Brauerei geringer sein sollte.

Außerdem bin ich nach wie vor der Meinung dass die wenigsten Kontaminationen aus der Luft kommen, sondern meistens schon im Bottich über Dichtungen, Gewinden, Ventile, raue Oberflächen & Co. zur Gärung "angestellt" werden. Auch in diesem Bereich schaffen Brauereien andere Voraussetzungen.

Gruß
Andy

[Boludo]

Ich weiß nur, dass die Luft im Schneider Gärkeller filtriert wird und da darf auch nicht jeder rein.




Stefan

[Ulrich]

Milchsäue wäre eher im unterem Bereich, auf der Oberfläche eher Essigsäurebakterien.
Ich würde aber wenigstens eine kleine Menge weiterverarbeiten, 4 Flaschen oder so. (sowas passiert sehr selten und ist zu interessant, als ganz wegzukippen.

Extrakt, pH und Geruch wären sehr interessant zu wissen.

[Boromsel]

Milchsäue wäre eher im unterem Bereich, auf der Oberfläche eher Essigsäurebakterien.
Ich würde aber wenigstens eine kleine Menge weiterverarbeiten, 4 Flaschen oder so. (sowas passiert sehr selten und ist zu interessant, als ganz wegzukippen.

Extrakt, pH und Geruch wären sehr interessant zu wissen.

Essigsäurebakterien machen auch irgendwie mehr Sinn. Vielleicht ist ne Fruchtfliege schuld - beim Kühlen habe ich ne Stunde mal nicht hingeguckt... Für Milchsäurebakterien wäre ja nach Ende der Hauptgärung auch eigentlich nicht mehr viel zu verknuspern (oder knacken die auch Dextrine?). Und passt auch dazu, dass sich die Haut nach umfüllen so schnell neu gebildet hat. Das würde dann ja für schleunigst abfüllen sprechen, mach ich dann mal mit der Hälfte und verwerfe großzügig. Vorher prüfe ich natürlich noch Extrakt und pH (wenn ich Teststreifen aufgetrieben bekomme). Geruch war meiner Meinung nach unauffällig, meiner besseren Hälfte nach roch es 'vergoren', aber das sagt sie immer.

[Boromsel]

Hui, "es" hat heute über den Tag nochmal gut zugelegt. Habe mal ein kleines Fotoshooting gemacht:

Restextrakt ist bei 2.5 P. Geruch immer noch normal und nach einem weiteren mutigen Geschmackstest bin ich mir mit dem sauer gar nicht mehr so sicher. Vielleicht doch eine Kahmhefe? Irgendwelche Ideen?

[inem]

Ich würde nach den Bildern auf Kahmhefe tippen.

[hanfkante]

servus,

solche "oberflächen" hatte ich auch schon mal, hatte das Jungbier etwas zu "lange" (für meine Dimensionen) stehen lassen.

hab trotzdem abgefüllt. Bier war gut.

Das bitte nur als Erfahrung verstehen, nicht als Tipp !!

Bei unsicherheit kippe ich dann selber lieber weg, aber nur wenn ich wirklich unsicher bin: Nach sensoricher Prüfung: Geruch, Geschmack, Optik.

Gutes Gelingen
schorsch

[Boromsel]

Danke für eure Einschätzungen.

Ich habe jetzt auch mal 10l abgefüllt und großzügig bevor der Pegel den Hahn erreicht hat verworfen. Etwas niedriger carbonisiert, zur Sicherheit. Ich prüfe mal regelmäßig eine Flasche und berichte mal, was draus geworden ist.

[Blancblue]

Tippe auch auf eine Kahmhefe.