Bitterhopfen Zugabe

[barniey]

Hallo Zusammen,

als Anfänger und Neuling stellt sich die eine oder andere Frage.

In den letzte Wochen viel gelesen und so manches schwirrt kreuz und quer im Kopf herum.

Was mich gerade beschäftigt ist die Zugabe des Bitterhopfen und die Berechnung der Hopfenmenge.

Mir ist das Rezept von "Mein Sudhaus" und im speziellen das Kupferweizen ins Auge gefallen. Dort werden im Rezept 3 Hopfensorten beim Würzekochen zugegeben.
So wirklich habe ich die Prozedur dort nicht verstanden und irgendwie bleibt an dieser Stelle das Rezept undeutlich.

Was ich glaube verstanden zu haben ist das man ausschließlich die Menge des Bitterhopfen zum berechnen heranzieht die am Anfang des Würzekochen hinzugeben wird.
Also auf Grundlage des gewünschten IBU Wertes, das Alpha % des Hopfen und der Bitterstoffausbeute wird die Menge ermittelt.

Wie ist es nun bei der Aromahopfen Zugabe.

Wird dabei der errechneten Menge (Bitter) Hopfen die Menge für die Aromahopfenzugabe "abgezwackt" oder zusätzlich eine Priese Hopfen zugeführt ?
Durch das Abzwacken reduziert sich ja eigentlich der IBU Wert.

Viele Grüße

[Terlon]

Hi,
eine gute Berechnung für die Ausnutzung findest du hier https://brauerei.mueggelland.de/hopfenausnutzung.html

[Alt-Phex]

Die Rezepte von meinsudhaus.de sind alles andere als Anfängertauglich,
die musst du auf deine Anlage umrechnen, mach lieber erstmal ein Rezept
das du nicht groß umrechnen musst. Die Fehler, die zwangsläufig bei deren
Rezepten gemacht werden, haben wir oft genug zu "behandeln".

Hier findest du Hunderte von Rezepten: http://www.maischemalzundmehr.de/
Du kannst direkt deine Ausschlagmenge und Sudhausausbeute eingeben, dann
wird dir alles genau berechnet. Über die Suchfunktion kannst du dir auch als
"Anfängerfreundlich" eingestufte Rezepte anzeigen lassen.

[barniey]

Jetzt möchte ich doch anmerken, dass meine eigentliche Frage nicht beantwortet wurde.

So allgemein würde ich es nicht so sehen das generell die Rezepte von "Mein Sudhaus" nicht anfängerfreundlich sind.
Gegenfrage, was soll den schiefgehen ?


Wenn das Bier nicht sauer wird kann es höchstens sein, dass es den Geschmack nicht exakt trifft aber trinkbar wird es sein.

Deshalb ist der Unterschied zu einem als Anfänger Rezept gekennzeichneten Rezept nicht sehr groß da es da auch sein kann das es nicht schmeckt.

Irgendwo steigt man ein und von dort aus entwickelt man sich weiter.

Die im Netz gefundenen Hopfenrechner sind mir bekannt, wenn ich die genannte Prozedur nicht nachvollziehen kann werde ich sowieso nur eine Hopfensorte nehmen
dann als Bitter- und Aromahopfenzugabe anhand dieser Rechner.

So nochmal zur Frage wie die Hopfenzugabe gedacht ist.

Bildschirmfoto 2015-11-13 um 22.55.37.png (35.33 KiB) 3198 mal betrachtet

Die erste sprich die Bitterhopfen Gabe ist für mich klar(oder vielleicht doch nicht ), dort wird von allen drei Sorten der entsprechenden Anteil hinzugegeben, aber wie ist die Anmerkung zu verstehen wenn es bei der Aromahopfengabe dort heisst; Hallertauer und Cascade zusammen, was ist jetzt mir der Perle, wurde diese bereits komplett bei der ersten Gabe
verbraucht ?

Oder, wird bei der 1. Gabe nur die Perle zu 100% genommen und bei der 2. Gabe eben Hallertauer/Cascade ? (kommt mir als Aromahopfen etwas viel vor und 15 IBU wird man
mir der Perle (alpha 10%), 13g,nicht hinbekommen.
+++

Bildschirmfoto 2015-11-13 um 22.46.52.png (55.09 KiB) 3198 mal betrachtet

Was möchte man mit dieser Art der Zugabe erzielen ?

Viele Grüße
Bernhard

[tommes]

Hallo Bernhard,

Mal so von Anfänger zu Anfänger: wenn du zu unklaren Rezepten Fragen hast und dir hier ein Profi (gelernter Mälzer und Brauer) Tipps gibt, dann nimm sie doch an, oder mach es einfach nach Bauchgefühl. Beides ist richtig und - gerade am Anfang wichtig - Bier wird's immer.
Zum Rezept: ich interpretiere das so:
70-65 min vor Kochende: Perle
UND
10min vor Ende: Hallertauer + und Fassade
ODER
10min vor Ende Hallertauer und in den Whirlpool Cascade

Cascade im WP bringt viel Aroma, aber fast keine Bitterung

Prost, Thomas

[gulp]

So allgemein würde ich es nicht so sehen das generell die Rezepte von "Mein Sudhaus" nicht anfängerfreundlich sind.
Gegenfrage, was soll den schiefgehen ?

Wenn das Anfänger freundlich wäre, könntest du das ohne unsere Hilfe brauen.

Gruß
Peter

[barniey]

Wenn das Anfänger freundlich wäre, könntest du das ohne unsere Hilfe brauen.

Ich glaube nur der Statistik die ich selber gefälscht habe

Dann dürfte es hier keine Anfängerfragen geben.

[barniey]

Zum Rezept: ich interpretiere das so:
70-65 min vor Kochende: Perle
UND
10min vor Ende: Hallertauer + und Fassade
ODER
10min vor Ende Hallertauer und in den Whirlpool Cascade

Cascade im WP bringt viel Aroma, aber fast keine Bitterung

Prost, Thomas

Ja Thomas man kann es so verstehen die Bitterung wird hauptsächlich von der Perle kommen und Hallertauer und Cascade für's Aroma.
Beim hobbybrauversand laufen alle drei Sorten unter Aromahopfen.

Meinst du die Perle wird gleich zu 100 % bei der ersten Gabe zugeführt.

Was hat man geschmacklich zu erwarten ?

Viele Grüße
Bernhard

[floflue]

Den Screenshots nach ja, Perle zu 100% am Anfang, die anderen beiden kurz vorm Ende.

Auch wenn die Perle ein Aromahopfen ist, bei 70 Minuten kochen bleibt nur die Bitterheit.

[JuggerNaut84]

10min vor Ende: Hallertauer + und Fassade

Sei bloß vorsichtig mit dem Fassade...der kann bei Überdosierung nach altem Mörtel schmecken....

Grundsätzlich geben Hopfen über 80°C hauptsächlich Bitterkeit ab, darunter hauptsächlich Aromabestandteile, es gibt aber genügend berechnungshilfen die dir bei der IBU-Ermittlung helfen....siehe hier: viewtopic.php?f=54&t=5376&view=unread#unread

[flip]

Die erste sprich die Bitterhopfen Gabe ist für mich klar(oder vielleicht doch nicht ), dort wird von allen drei Sorten der entsprechenden Anteil hinzugegeben, aber wie ist die Anmerkung zu verstehen wenn es bei der Aromahopfengabe dort heisst; Hallertauer und Cascade zusammen, was ist jetzt mir der Perle, wurde diese bereits komplett bei der ersten Gabe
verbraucht ?

Was möchte man mit dieser Art der Zugabe erzielen ?

Die Prozentzahlen sind nicht die Anteile (sonst müsstest du ja auf 100 kommen), sondern der Alphasäuregehalt. Dieser ändert sich mit jedem Erntejahr, sodass du mit den Rechnern im Netz im Zweifel korrigieren musst. Würde dein Perle-Hopfen aus der aktuellen Saison bspw. einen höhren Gehalt aufweisen, benötigst du weniger, um die selbe Bitterung zu erzielen. Perle hat ansich schon einen recht hohen Alphasäuregehalt, daher geht die Sorte auch als Bitterhopfen gut.

Ansonsten sind die Hopfengaben eigentlich eindeutig. Perle am Anfang und der Rest zum Schluss, bzw. Cascade in den Whirlpool. Um eine noch stärkere Aromatisierung zu erreichen, kannst du auch die Würze auf 80°C abkühlen lassen und erst dann den Whirlpool + Cascade machen.

[barniey]

Ansonsten sind die Hopfengaben eigentlich eindeutig. Perle am Anfang und der Rest zum Schluss, bzw. Cascade in den Whirlpool. Um eine noch stärkere Aromatisierung zu erreichen, kannst du auch die Würze auf 80°C abkühlen lassen und erst dann den Whirlpool + Cascade machen.

Ok, dann ist der Ablauf klar.

Dann ist aber die Menge des Aromahopfen noch nicht klar. Geht das nach Gefühl oder was gibt es da für Richtwerte?

[flip]

Das Rezept nennt dir doch die Menge.
Diese gilt allerdings nur, wenn der Alphasäuregehalt deines Hopfens auch dem genannten entspricht. Daher findest du auch diese Angaben dazu immer angegeben.

Sollte diese bei deinem Hopfen abweichen - und ich tippe mal ganz stark darauf - musst du mit dem oben genannten Rechner kurz umrechnen.
Oder den hier nehmen:
http://www.maischemalzundmehr.de/index. ... iburechner

[Alt-Phex]

So allgemein würde ich es nicht so sehen das generell die Rezepte von "Mein Sudhaus" nicht anfängerfreundlich sind.
Gegenfrage, was soll den schiefgehen ?

Das grundsätzliche Problem dieser Rezepte ist die fehlende Angabe zur Sudhausausbeute und das
die Schüttung nicht in Prozent angegeben ist. Man kann es also nicht mal eben auf seiner Anlage
nachbrauen. Denn dafür müsste man es erstmal auf eine Menge runterechnen die die eigene Anlage
überhaupt schafft. 28L Ausschlagwürze kannst du mit einem Einkocher wohl eher vergessen.

Die Angabe der Nachgüsse "5L vorlegen" bezieht sich ganz explizit auf deren Läuterbottich.
Mit Läuterhexe/Panzerschlauch/Saugkorb ist das überflüssig. Bei einem Läuterblech sollte
man schon vorlegen, aber eben nicht fixe 5L, sondern gerade soviel das der Raum unter dem
Blech geflutet ist.

Dann geht das Rezept davon aus das man in ein KEG grünschlaucht, wenn du aber in Flaschen abfüllen
willst ist das wieder etwas anderes. Lies dir dazu bitte diesen Thread durch: viewtopic.php?f=7&t=212&view
Wenn du einfach nach 3-4 Tagen in Flaschen abfüllst wird es gefährlich !!

Ich hoffe du verstehst langsam was ich mit "Nicht Anfängerfreundlich" meine, es geht gar nicht darum ob
das Bier hinterher schmeckt oder nicht, sondern um den eigentlichen Vorgang wie er dort beschrieben wird.

[barniey]

Ok, weiße Fahne!

was die Abfüllung angeht hatte ich mich an den Angaben orientiert bzw. informiert wie es läuft wenn auf Flaschen gezogen wird.

Gut aber z.b was die Malze und die IBU und EBC Werte angeht kann man sich schon bedienen und z.b. in den Brauhelfer übertragen das es zur eigenen Anlage passt.

[Alt-Phex]

Ok, weiße Fahne!

was die Abfüllung angeht hatte ich mich an den Angaben orientiert bzw. informiert wie es läuft wenn auf Flaschen gezogen wird.

Gut aber z.b was die Malze und die IBU und EBC Werte angeht kann man sich schon bedienen und z.b. in den Brauhelfer übertragen das es zur eigenen Anlage passt.

Ja, wenn du das so machst ist das auch in Ordnung. Wenn man aber stur diesem Rezept hinterher braut
wird so einiges schieflaufen, da hatten wir schon genug Hilfethreads hier im Forum. Davor wollte ich dich
nur bewahren.