Bügelverschlußflaschen im Flugzeug?

[Hausbrauer]

Hi,
weiß jemand welchen Druck das Gepäck im Flieger ausgesetzt ist?
Würde gerne ein paar volle Bügelverschlußflaschen mitnehmen, bin mir aber nicht sicher ob sie nicht vielleicht auslaufen. Was meint ihr?

[Flothe]

Die Frage ist eher, welchem Druck ist eine Flasche im Flugzeug NICHT ausgesetzt. Auf Meereshöhe herrscht etwa 1 bar Druck (1 Atmosphäre) im Weltraum herrscht annähernd Vakuum, d.h. 0 bar Druck. Irgendwo dazwischen hält sich das Flugzeug mit deinen Flaschen auf. Im Gepäckraum herrscht glaube ich in der Regel Umgebungsdruck. Also irgendwas um 500-700 mbar. Das ist ein Delta von gerade mal 300-500 mbar zum Normaldruck. Wenn du also nicht gerade Pullen mit nimmst, die ohnehin schon an der Kante zu Abblasen stehen, dann macht diese geringe Differenz nicht viel aus.

LG Florian

[Tozzi]

Im Gepäckbereich herrscht normalerweise der gleiche Druck wie in der Kabine.
Da sollte nix passieren. Mein Bruder war kürzlich zu Besuch und hatte Bügelflaschen im Gepäck, das hat geklappt.

[Florianro]

Ich bin mal nach glasgow geflogen und wollte einem Freund märzenbier mitnehmen - kronkorkenflaschen. Hab sie fürsorglich im Rucksack zwischen den Kleidern verpackt und den Rucksack aufgegeben...
Beim Auspacken der Flaschen war der Kronkorken noch drauf aber die Flaschen halb leer... was für eine Sauerei... und das im Urlaub :-)...
Also ich würds nicht riskieren... und Handgepäck geht ja nicht...
Lg
Florian

[der_dennis]

Hab 4 0,5 Bügelflaschen mit nach USA genommen, kein Problem!

Edit: Im normalen Gepäck. Hatte damals hier auch nen Thread eröffnet und gefragt, müsste noch zu finden sein. War jedenfalls keine Sauerei oder so, die Flaschen kamen alle heile da drüben an.

[§11]

Die Kabine bei einem Verkehrsflugzeug hat in etwa den selben Druck der auf 3000 herscht. Bei Billigfluglinien in der Regel etwas weniger, sprich fühlt sich höher an.

Ganz grob herscht bei den normalen Flughöhen um die 30,000 bis 36,000 Fuß etwa noch ein Viertel des Druckes am Boden und hier ist das Problem. Während die Kabine noch konstant auf etwa 9000 Fuß gehalten wird, wird der Gepäckraum zum Teil deutlich weniger stark unter Druck gehalten. Der Grund ist einfach, der Druckunterschied geht gewaltig auf's Material.

Lustigerweise haben meine Versuche bis jetzt keinerlei Probleme mit Kronkorken gegeben (bestimmt schon 100 Flaschen) Eine von ingesamt ca. 25 Bügelverschlussflaschen hat abgeblasen, aber sicherlich schon 10 von ca. 50 Dosen. Allerdings flieg ich auch mit "normalen" Airlines.

Gruß

Jan

[Fluchtzwerg]

Also da muss ich mal widersprechen. Dass das Gepäckabteil eines Flugzeuges unter einem anderen Druck wie die Kabine gehalten wird stimmt so nicht. Ein Flugzeug ist wie ein grosser Drucktank (sieht ja auch in etwa so aus wie ein langer Zylinder). Dies hat einfache bauliche Gründe. Würde man Druckunterschiede zwischen Kabine und Gepäckabteil herstellen wollen, müsste das zusätzlich baulich berücksichtigt werden (Mehr Gewicht).
Im Normalfall trennen uns Passagiere nur ein paar Sandwichplatten von unserem Gepäck unter uns. Der Druck innerhalb des Flugzeuges wird über die Klimaanlage (Zapfluft von den Triebwerken) aufrecht erhalten und über die Druckablassventile wird der Druck dann quasi eingestellt. Türen und andere Öffnungen tragen auch dazu bei, dass dort ein geringer Druckverlust stattfindet, jedoch sehr gering.
Deinem Gepäck geht es also nicht besser oder schlechter als dir ;) Und wie schon geschrieben wurde entspricht der Innendruck in der Kabine in etwa dem in 2500 bis 3000m Höhe (0,7 bis 0,8 Bar). Bei normalen Flaschen (ohne potentielle Bomben) sollte das kein Problem darstellen.

Gruss
Sven

[Einkoch-Theo]

Also da muss ich mal widersprechen. Dass das Gepäckabteil eines Flugzeuges unter einem anderen Druck wie die Kabine gehalten wird stimmt so nicht. Ein Flugzeug ist wie ein grosser Drucktank (sieht ja auch in etwa so aus wie ein langer Zylinder). Dies hat einfache bauliche Gründe. Würde man Druckunterschiede zwischen Kabine und Gepäckabteil herstellen wollen, müsste das zusätzlich baulich berücksichtigt werden (Mehr Gewicht).
Im Normalfall trennen uns Passagiere nur ein paar Sandwichplatten von unserem Gepäck unter uns. ...
Deinem Gepäck geht es also nicht besser oder schlechter als dir ;) Und wie schon geschrieben wurde entspricht der Innendruck in der Kabine in etwa dem in 2500 bis 3000m Höhe (0,7 bis 0,8 Bar). ...

Das ist auch mein Kenntnisstand. Ich musste früher auch öfters mal mit Produktmustern reisen. Manchmal waren da auch aufgeschäumte Quarkdesserts mit dabei. Ich bekam von meinen Kollegen zwar die strenge Ansage, diese als Handgepäck mit in die Kabine zu nehmen, trotzdem sahen die Produkte am Zielort öfters nicht schön aus. Irgendwann hat sich ein anderer Kollege mal mit einem Piloten unterhalten, der das oben gesagte bestätigte.

Gruß,
Theo

[Dekonstruktivist]

Ich habe mal Bügelverschlussflaschen mit Kabelbinder gesichert, so haben sie den Flug gut überstanden. Einfach einen starken Kabelbinder einmal rum um den Bügel, das sollte reichen. Ist aber keine Garantie dass nicht doch der Gummi verrutscht.

[§11]

Ja, da habt Ihr recht. Ich hab mich selbst in die Irre gefuehrt. Schuster bleib bei deinen Leisten. Bei vielen Kleinflugzeugen mit Druckkabine ist das Gepaeckkompartment nicht teil der Druckkabine und bei den grossen ist der Gepaeckraum nicht zwangslaeufig aktiv beheizt. Aber unter Druck wird er gehalten....

Aber, es ist trotzdem interessant, den die Ausfaelle mit Dosen die ich hatte, zeigen sehr haeufig das die Dosen lecken. Also nicht etwa kaput sind, sondern "undicht" werden oder der Verschluss aufreisst und zwar dann von innen nach aussen....

Jan

[Fluchtzwerg]

Ich denke, dass die Fälle bei denen Flaschen/Dosen etc Druck abgelassen haben, einfach auf die restlichen Umgebungseinflüsse zurückzuführen sind. Die Schüttelei bei Start und Landung ist unter Umständen nicht unerheblich. Die dauerhaften Vibrationen während eines Fluges sind auch nicht wenig. Von der Tortour des Gepäcks auf dem Flughafen mal ganz zu schweigen.
Da kann ich mir schon gut vorstellen, dass da ein Bügelverschluss ein wenig Druck ablässt wenn er nicht absolut stramm aufsitzt. Und gerade wir Hobbybrauer, die eine Bügelflasche einige male wiederverwenden, sind auf sowas natürlich anfällig, da die Verschlüsse eben nach einiger Zeit nicht mehr ganz so gut sitzen...

Grüsse
Sven

[philipp]

Ja, da habt Ihr recht. Ich hab mich selbst in die Irre gefuehrt. Schuster bleib bei deinen Leisten. Bei vielen Kleinflugzeugen mit Druckkabine ist das Gepaeckkompartment nicht teil der Druckkabine und bei den grossen ist der Gepaeckraum nicht zwangslaeufig aktiv beheizt. Aber unter Druck wird er gehalten....

Sonst sähen viele Hunde am Ende der Reise auch nicht mehr soooo taufrisch aus.

Aus den USA habe ich aus Gewichtsgründen Dosen mitgebracht. Immer fleißig in Socken oder dem Paar Schuhe - da hat keine von abgeblasen. Ansonsten muss man sich auch klar machen, dass nicht der Innen oder Außendruck allein bestimmt, wann eine Flasche abbläst, sondern die Differenz.

Ob ihr auf Normaldruck seid und in der Flasche 3 Bar herrschen - oder auf 4.000 Meter und in der Flasche herrschen 3,4 Bar - macht keinen Unterschied.

Bei Bügelverschlussflaschen fällt mir in letzter Zeit auf, dass ich z.B. die von Potts nicht mehr in den Kühlschrank lege, weil diese gerne mal einfach so auslaufen. Auch sind viele eigentlich dicht, fangen dann aber schon bei leicht seitlichem Druck an, abzublasen. Wenn man sich anschaut, wie Gepäck behandelt wird (nicht negativ gemeint, das Gepäck wird aber nun einmal in alle Richtungen gelagert und gestapelt), kann so ein seitlicher Druck schnell kommen.

Wenn es dann sogar noch ein leicht überkarbonisiertes Hobbybräu ist, ist die Sauerei vorprogrammiert.

[§11]

Ich denke, dass die Fälle bei denen Flaschen/Dosen etc Druck abgelassen haben, einfach auf die restlichen Umgebungseinflüsse zurückzuführen sind. Die Schüttelei bei Start und Landung ist unter Umständen nicht unerheblich. Die dauerhaften Vibrationen während eines Fluges sind auch nicht wenig. Von der Tortour des Gepäcks auf dem Flughafen mal ganz zu schweigen.
Da kann ich mir schon gut vorstellen, dass da ein Bügelverschluss ein wenig Druck ablässt wenn er nicht absolut stramm aufsitzt. Und gerade wir Hobbybrauer, die eine Bügelflasche einige male wiederverwenden, sind auf sowas natürlich anfällig, da die Verschlüsse eben nach einiger Zeit nicht mehr ganz so gut sitzen...

Grüsse
Sven

Ja, ich war nur erstaunt das Dosen hier am wenigsten aushalten. Sehen immerhin am robustesten aus.

Gruß

Jan

[Ladeberger]

Bei den Dosen kommt es ja auf die Qualität der Bördelung an. Das kann man vermutlich auch besser und schlechter ausführen.

Gruß
Andy

[§11]

Bei den Dosen kommt es ja auf die Qualität der Bördelung an. Das kann man vermutlich auch besser und schlechter ausführen.

Gruß
Andy

Ja kann man war mal mein täglich Brot das zu testen. Aber was mich wundert ist das so viele Dosen betroffen sind, den eigentlich sollten die mehr aushalten. Aber es stimmt natürlich das Dosen mechanisch anfälliger sind.

Ergänzung: wenn ich drüber nachdenke wird die Mechanik das Problem sein. Ich flieg wirklich viel ( Kratz grad an meinem Millionensten Flugkilometer) und man bekommt wirklich alles im Flieger kaputt. Unkaputtbares dreimal eingewickelt in der Mitte des Koffers..... Kein Problem für die Belader. Liegt dann eine Dose und bekommt Druck, überträgt der sich natürlich nach innen. Die Dosen in den Trolleys oben platzen ja auch nicht....
Gruß

Jan