Hobbybrauer.de

Servus zusammen,

ich war letztens vom Rezept Triticum Wormatia (MMuM) sehr begeistert.
Meine letzten Sude hab ich mit Kombi-Rast durchgezogen -> Ergebnis: Sehr gut!

Laut Forum sind Schüttungen bis zu 10-12kg im 38-er Thermoport mit geknicktem Läuterblech möglich (Bei 48L komme ich auf genau 12kg Schüttung).

Meine Vorgehensweise hab ich kurz skizziert und als Foto mit hinzugefügt.

• Ich möchte die beiden Hauptgüsse in zwei Einkochern erhitzen.
• Eingemaischt incl. Kombi-Rast wird im Thermoport
• Nach ca. 1 Stunde (Jodnormal) wird geläutert (Nachguss kommt aus dem Einkocher).
• Anschließend wird in den Einkochern Hopfengekocht und direkt ins Gärfass ausgeschlagen.
• Kühlung der Würze erfolgt über Nacht.
• Anstellen am nächsten Tag

Meine Frage:

Um wieviel °C sinkt die Temperatur des Wassers beim Einmaischen?

Kombi-Rast Temperatur = 70°C – (50 / 10) = 65°C

Auf welche Temperatur würdet Ihr den Hauptguss erhitzen? 67°C ?

Danke!

Ich maische immer 5,5 kg auf 12-15 l mit 67 Grad ein, und die Temperatur fällt auf 62-63Grad.

Edith: Hängt natürlich von der Malztemperatur ab.

http://fabier.de/biercalcs.html

Unter "Temperatur bzw. Konzentrations Mischkreuz" deine Werte eingeben.

http://www.brewersfriend.com/mash/
http://www.brewblogger.net/?page=tools&section=strike

Das mit dem Mischkreuz geht nur bei gleichen Materialien. Hier geht's ja ums Einmaischen.

ZeroDome hat geschrieben:http://fabier.de/biercalcs.html

Unter "Temperatur bzw. Konzentrations Mischkreuz" deine Werte eingeben.

Mich würde mal interessieren was man da eingeben muss. Von der Seite benutze ich sonst alle anderen Berechnungstools, nur für die Berechnung der Wassertemperatur für eine Kombirast komme ich damit nicht auf sinnvolle Werte...

Meine Beispieleingabe (3 kg Malz auf 11 Liter, 65 Grad Zieltemperatur):
Volumen der gegebenen Flüssigkeit (Liter): 3
Temperatur (°C) bzw. Konzentration (%) der gegebenen Flüssigkeit: 18
Temperatur (°C) bzw. Konzentration (%) des Zulaufs: 77.8
Gewünschte Temperatur (°C) bzw. Konzentration (%): 65

Zugabe: 11,02 Liter

Mit dem fetten Wert habe ich herumgespielt, bis die Liter-Zahl (= kg Wasser) passt. Fast 78 Grad passt aber definitiv nicht um auf 65 Grad zu kommen.

Ergänzt: Das ist wohl die Erklärung:

philipp hat geschrieben:Das mit dem Mischkreuz geht nur bei gleichen Materialien. Hier geht's ja ums Einmaischen.

Weil ich also scheinbar zu blöd bin, benutze ich folgendes Tool:
http://www.brewheads.com/strike.php

Moritz (Bierjunge) hat da einen sehr nützlichen Dekoktionsrechner erstellt: http://damn-fine-beer.de/mischkreuz-f%C ... sverfahren

Ich komm bei 69.6 °C raus + Temperaturzugabe fürs kalte Equipment (Thermoport).

Ich werd bei 71°C einmaischen und schauen was passiert

Mit einem einfachen Mischkreuz geht es nicht.
Klar kann man Online-Rechner verwenden, schön ist aber auch, die Berechnung zu verstehen.

In alten Forum habe ich diesen interessanten Thread ausgegraben.
Die Antwort #19 von Jens zeigt dabei ein Berechnungsbeispiel.
Allerdings schreibt er in seiner Formel zunächst von m1 und m2 (also eine Art Massen um "relative" Wärmekapazitäten kompensiert) und später von Volumina...

Mit Moritz' Rechner zur Maischeführung habe ich mal eine fiktive Maische gebaut:
Malzmenge: 1kg
Verhältnis: 4:1 -> 4ltr Wasser
Malztemperatur: 20°C
Zieltemperatur: 62°C

Ergebnis: 4ltr Wasser zu 66,2°C
...Moritz' Rechner ist in php geschrieben, die eigentliche Berechnung geschieht "unsichtbar" auf dem Server.
Im Ggs. etwa zu Rechnern, die auf JavaScript basieren, wo man die Rechnung also im Seitenquelltext nachlesen kann.

Also etwas hirnmäßiges "backengineering" mit Moritz' Rechner und Jens' Formel aus dem alten Forumsbeitrag.
T1 = ((62°C * (4kg + 0,4kg) - 20°C * 0,4kg) / 4kg = 66,2°C -> Bingo! So rechnet Moritz' Rechner also auch.

-> die 0,4kg ergeben sich aus 1kgMalz * cMalz/cWasser
Mit cWasser = 4182 J/(kg*K) (siehe Wikipedia)
und cMalz = 1690 J/(kg*K) (Jens' Antwort aus Earls Infos)
-> cMalz/cWasser = 0,404 -> 0,4 ist genau genug.

Mit 0,4 arbeitet auch der Netbeer-Rechner (Achtung: XLS-Link).
Dort in den hinteren Reiter "System" gehen, Feld ganz unten "Wärmekapazität Malz relativ zu Wasser".

...interessant ist noch Bergbocks Einwand zur Lösungsenthalpie, also Lösungswärme/-kälte der sich auflösenden Stoffe aus dem Malz.
Vermutlich ist dieser Effekt aber klein.

Uwe

In der angegebenen Excel-Datei von Netbeer steht im Feld "Wärmekapazität Malz relativ zu Wasser" 0,40.
Bedeutet das, dass 2,5kg Malz mit 20°C gemischt mit 1kg Wasser mit 80°C eine Maischetmperatur von 50°C ergeben?

Ich habe da mal was gebastelt, dass ich ungefähr im Voraus abschätzen kann, ob ich die Temperatur und die Volumina hinkriege bei der Kombirast:
Beim Einmaischen ist zu beachten, dass das Gefäss die gleiche Temperatur wie das Wasser haben muss (Gleichgewicht).

Ich gebe das Wasser darum immer 2°C heisser rein und warte dann immer zuerst 10 Minuten bevor ich die Temperatur messe.

Bei Malz hat sich 1.7 KJ/(Kg*K) bewährt. Im Detail kommt es halt dann auf die spezifischen Sorten drauf an.

Gruss,

Michu