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3D-druckbarer Löffel für die Karbonisierung mit Haushaltszucker

Verfasst: Donnerstag 24. Februar 2022, 18:05
von blablabla
Hallo :Bigsmile

ich bin relativ neu im Hobbybrauen und habe mein Bier mit Haushaltszucker nachgegärt. Was mich dabei ein bisschen gestört hat, war, dass die kaufbaren Dosierlöffel (zumindest die, die ich gefunden habe), irgendeine generische Karbonisierung für verschiedene Flaschengrößen erzielt. Aber viel schöner wäre es doch, einen Löffel zu haben, der bei gegebener Flaschengröße eine gewisse Karbonisierung erzielt. Und genau das habe ich dann CAD designed.

Im Anhang sind zwei 3D-Modelle (einer für 0,33l und einer für 0,5l Flaschen), die ich mit FreeCAD erstellt habe (und das STL Modell zum 3D drucken oder auf all3dp drucken lassen). Diese haben vier Dosierer für jeweils eine bestimmte Karbonisierungsänderung (+1.5 ,2.0 ,3.5 ,5.0 g/l)

Die Löffel sind auf Haushaltszucker ausgelegt (1.59g/cm³; 1g Zucker ergibt näherungsweise 0.5g CO2).

Wichtig ist, dass es sich um eine Karbonisierungsänderung handelt. Man muss also das bereits gelöste CO2 in Abhängigkeit der Temperatur beachten (siehe https://www.maischemalzundmehr.de/index ... iserechner).
Bei einer Abfülltemperatur von 20° sind dies etwa 1.65 g/l. Verwendet man bei einer Abfülltemperatur 20 Grad den 3.5 g/l Löffel für die entsprechende Flaschengröße, so ist die resultierende Karbonisierung etwa 5.15 g/l.

So ist es möglich, ohne abzuwiegen die, für die Biersorte passende, Karbonisierung zu erreichen.

Lasst mich wissen, was ihr davon haltet :thumbsup :Drink

Liebe Grüsse

Re: 3D-druckbarer Löffel für die Karbonisierung mit Haushaltszucker

Verfasst: Donnerstag 24. Februar 2022, 18:21
von Alt-Phex
Als bekennender Dosierhilfe-Verwender, finde ich das super. Danke fürs teilen.

Re: 3D-druckbarer Löffel für die Karbonisierung mit Haushaltszucker

Verfasst: Donnerstag 24. Februar 2022, 18:56
von London Rain
Hab ich auch schon mal gemacht:
https://hobbybrauer.de/forum/viewtopic. ... el#p361911

Viele Grüße
Tim

Re: 3D-druckbarer Löffel für die Karbonisierung mit Haushaltszucker

Verfasst: Donnerstag 24. Februar 2022, 19:02
von blablabla
Ui das habe ich leider nicht gesehen, da hätte ich ein bisschen Zeit gespart haha :Bigsmile

Re: 3D-druckbarer Löffel für die Karbonisierung mit Haushaltszucker

Verfasst: Montag 28. Februar 2022, 22:06
von Stubbi_33
Mal generell gefragt. Ich habe mittlerweile ja gelernt das die Zuckergsbr von der Höchsttemperatur abhängig ist. Was bringt denn dann diese Dosierhilfe wenn ich doch je nach Temperatur andere "g" benötige die der Löffel so nicht hat.

Re: 3D-druckbarer Löffel für die Karbonisierung mit Haushaltszucker

Verfasst: Dienstag 1. März 2022, 08:53
von dieck
Ein kleines bisschen Vorsicht beim 3D-Druck, durch unterschiedliche Parameter für Layer, Material, und allgemein Genauigkeiten können die Öffnungen teils unterschiedlich groß werden, was dann natürlich andere Zuckermengen sind.

Ich hab mir https://www.thingiverse.com/thing:682146 genommen, das kann man im Customizer Dinge einstellen, oder sich das OpenSCAD file runterladen und direkt damit arbeiten.

Dann hab ich mir 3 Testlöffel gedruckt, für Zuckermenge die ich da "gestrichen" drin haben konnte Ist und Soll verglichen, mir daraus einen Korrekturfaktor für meinen 3D-Drucker errechnet, und mir einen Satz Löffel gedruckt, der ziemlich genau passt.
Klingt kompliziert, war aber eigentlich recht einfach.

Re: 3D-druckbarer Löffel für die Karbonisierung mit Haushaltszucker

Verfasst: Dienstag 1. März 2022, 08:57
von dieck
Stubbi_33 hat geschrieben: Montag 28. Februar 2022, 22:06 Mal generell gefragt. Ich habe mittlerweile ja gelernt das die Zuckergsbr von der Höchsttemperatur abhängig ist. Was bringt denn dann diese Dosierhilfe wenn ich doch je nach Temperatur andere "g" benötige die der Löffel so nicht hat.
Natürlich ist das exakte Abmessen mit der Feinwaage sicher der Königsweg.
Aber schon in der Einkocherklasse mit ~40 Flaschen 0.5, wird man auch irgendwie verrückt bei :)

Diese "3 Löffel"-fits-all Lösung fand ich auch irgendwie seltsam. Offenbar kommen ja aber viele damit irgendwie klar.

Die Idee beim 3D Druck war für mich halt, nicht 3, sondern 8 oder 10 Größen da zu haben, damit ich so nah ans gewünschte Zielergebnis komme, dass der Unterschied zwischen Feinwaage und Löffelinhalt quasi im Messfehlerbereich von Temperatur bei der Gärung und genauer Menge in der Buddel untergeht.

Re: 3D-druckbarer Löffel für die Karbonisierung mit Haushaltszucker

Verfasst: Dienstag 1. März 2022, 09:55
von Ladeberger
Stubbi_33 hat geschrieben: Montag 28. Februar 2022, 22:06 Mal generell gefragt. Ich habe mittlerweile ja gelernt das die Zuckergsbr von der Höchsttemperatur abhängig ist. Was bringt denn dann diese Dosierhilfe wenn ich doch je nach Temperatur andere "g" benötige die der Löffel so nicht hat.
Ausgehend von 20 °C resultieren ± 5 K in ca. ± 0,25 g/l CO2 gelöst. Das führt in dieser Höhe nicht zu einem stiluntypisch über- oder unterkarbonisiertem Bier. Erweitert man den Bereich zu kalter Nachgärung und in der anderen Richtung z.B. für ein Kveik bei > 30 °C, dann kann man ein kleineres bzw. größeres Löffelchen nehmen. Insofern ist das m.E. für die Flaschengärer schon praxistauglich.

Ohnehin: Die größten Unwägbarkeiten rund um die Karbonisierung kommen immer noch von nicht-endvergorenem Bier, hier schlummern ganz andere Potenziale für Überkarbonisierung.

Gruß
Andy

Re: 3D-druckbarer Löffel für die Karbonisierung mit Haushaltszucker

Verfasst: Samstag 20. Juli 2024, 10:20
von blablabla
UPDATE

Hallo zusammen,

mit ein paar Jahren mehr Erfahrung möchte ich gerne meinen Post updaten und eine neue Version des Bierlöffels hochladen.
Beim alten Löffel war die angenommene Dichte falsch. Ich habe den alten Löffel und eine Feinwage verwendet, um die reale Dichte zu ermitteln (Coop Prix Garantie Haushaltszucker, dürfte bei anderen Haushaltszuckern ähnlich sein) und habe eine neue Version erstellt.

Die Angabe auf dem Löffel ist Gramm Zucker. Die Stufen habe ich so gewählt, dass sie auf 0.33er und 0.5er Flaschen optimiert sind und man damit die typischen Bierstile karbonisieren kann.

Wichtig ist, den Löffel nach dem Füllen leicht zu schwenken, um Hohlräume zu entfernen und damit es nicht gehäuft ist. Damit bin ich auf eine Genauigkeit von etwa +- 0.05g gekommen, was ich als Alternative zum Abwiegen recht gut finde.

Ich habe mit PLA gedruckt, würde aber denke ich das nächste mal ASA benutzen, weil es keine Fäden zieht. Gedruckt habe ich es auf craftcloud, da ich keinen eigenen Drucker habe.

PS: Ich wäre froh, wenn ein Admin beim Originalpost die Anhänge der Modelle entfernen kann, damit niemand versehentlich den alten (falschen) Löffel druckt :Drink
Screenshot 2024-07-20 100948.png
Screenshot 2024-07-20 100948.png (41.65 KiB) 2092 mal betrachtet
Screenshot 2024-07-20 101047.png
Screenshot 2024-07-20 101047.png (48.43 KiB) 2092 mal betrachtet
BierloeffelV2_klein-Body.stl
(1.42 MiB) 56-mal heruntergeladen
BierloeffelV2_gross-Body.stl
(2.05 MiB) 45-mal heruntergeladen

Re: 3D-druckbarer Löffel für die Karbonisierung mit Haushaltszucker

Verfasst: Samstag 20. Juli 2024, 11:08
von olle
blablabla hat geschrieben: Samstag 20. Juli 2024, 10:20 UPDATE

PS: Ich wäre froh, wenn ein Admin beim Originalpost die Anhänge der Modelle entfernen kann, damit niemand versehentlich den alten (falschen) Löffel druckt :Drink

Screenshot 2024-07-20 100948.png
Ich war mal so frei :Smile
BierloeffelV2_klein-Body.jpg

Re: 3D-druckbarer Löffel für die Karbonisierung mit Haushaltszucker

Verfasst: Samstag 20. Juli 2024, 11:20
von Alchemist
Danke, werde ich mir gleich mal drucken.

Re: 3D-druckbarer Löffel für die Karbonisierung mit Haushaltszucker

Verfasst: Sonntag 21. Juli 2024, 09:38
von Alchemist
dieck hat geschrieben: Dienstag 1. März 2022, 08:53
Ich hab mir https://www.thingiverse.com/thing:682146 genommen, das kann man im Customizer Dinge einstellen, oder sich das OpenSCAD file runterladen und direkt damit arbeiten.
Da du das bereits in Verwendung hast, welche Abstufungen verwendest du bzw. würdest du für sinnvoll erachten?
Ich hab hier nun auch das Problem, dass so ziemlich alle etwa 10 % vom Soll abweichen.

Re: 3D-druckbarer Löffel für die Karbonisierung mit Haushaltszucker

Verfasst: Sonntag 21. Juli 2024, 10:59
von dieck
Alchemist hat geschrieben: Sonntag 21. Juli 2024, 09:38
dieck hat geschrieben: Dienstag 1. März 2022, 08:53
Ich hab mir https://www.thingiverse.com/thing:682146 genommen, das kann man im Customizer Dinge einstellen, oder sich das OpenSCAD file runterladen und direkt damit arbeiten.
Da du das bereits in Verwendung hast, welche Abstufungen verwendest du bzw. würdest du für sinnvoll erachten?
Ich hab hier nun auch das Problem, dass so ziemlich alle etwa 10 % vom Soll abweichen.
Hi!
Wenn du schon weißt wie sie abweichen kannst du das ja anpassen :)

Ich hatte das auch gemacht, 3 als Test gedruckt, ausgemessen (mehrfach gestrichen Zucker rein für ordentlichen Mittelwert) und danach dann die "echten" Löffel customized, mit errechneten Werten und selbst eingetragenen Label.

Ich hab mir einfach so 10 Stück gedruckt, in 0.5g schritten, genauer kann man sowieso nicht abmessen

Tip: mit der Öffnung nach oben drucken. Ja, verschwendet mehr Filament als Support für den Griff, aber die Löffel-Innenseiten werden gleichmäßiger

Re: 3D-druckbarer Löffel für die Karbonisierung mit Haushaltszucker

Verfasst: Sonntag 21. Juli 2024, 17:35
von Alchemist
dieck hat geschrieben: Sonntag 21. Juli 2024, 10:59 Hi!
Wenn du schon weißt wie sie abweichen kannst du das ja anpassen :)
Und wie hast du die dann angepasst? Im OpenScad kann ich bei keinem Measuring Cup eine Nachkommastelle angeben. Da geht nur 1-9 und nicht 1,5 oder 5,8.
Skalierst du die Cups dann einfach im Slicer und den Faktor?

Re: 3D-druckbarer Löffel für die Karbonisierung mit Haushaltszucker

Verfasst: Sonntag 21. Juli 2024, 17:51
von dieck
Ich muss mal schauen ob ich den Code noch habe, aber ich glaube ich konnte da einfach mit Nachkommastellen arbeiten.
Mit hoher Wahrscheinlichkeit hab ich das direkt in Openscad gemacht, nicht im customizer online.

Re: 3D-druckbarer Löffel für die Karbonisierung mit Haushaltszucker

Verfasst: Montag 22. Juli 2024, 17:03
von Alchemist
Ich habe nun 5 verschiedene "customizeable measuring spoons" im OpenScad versucht, zu bearbeiten. Also eine Nachkommastelle angeben. Keine Chance. Ich hab mir jetzt die Datei hier gesucht, die auch auch den Vorteil, dass der "cup" flach auf dem Druckbett liegt.
Die Bearbeitung erfolgt online. https://makerworld.com/en/models/504520 ... eId-420172

Das Problem liegt wohl an der von mir installierten OpenScad variante. ich kann dort einfach keine Nachkommastelle beim Volumen eingeben. Hab eben die oben verlinkte Datei runtergeladen, online funktioniert es, offline aber nicht.

Re: 3D-druckbarer Löffel für die Karbonisierung mit Haushaltszucker

Verfasst: Montag 22. Juli 2024, 17:38
von dieck
Also, ich kann im SCAD von https://www.thingiverse.com/thing:682146 ganz trivial die Größe ändern.

Code: Alles auswählen

volume_1=4.5;
unit_volume_1=1.17; // [1.0: ml, 16.387064: cubic inch (international inch), 28.4130625: imperial fluid ounce (Imp.fl.oz.), 29.5735295625: US fluid ounce (US fl.oz.), 17.758: tablespoon (UK), 14.7867647825: tablespoon (US), 4.439: teaspoon (UK), 4.928921595: teaspoon (US), 2.75: grams of coffee, 1.17: grams of sugar, 0.89: grams of salt ]
4.5, 4.6, 4.7, gibt alles minimal andere Größen.

Das File hat sogar mittlerweile eine eingebaute Korrektur, wenn man Testdrucke gemessen hat:

Code: Alles auswählen

// If the printed size does to much differ, you can adjust here. It is easy to calculate: [desired volume] / [printed volume] -> adjust.
adjust_volume_1=1.0;
adjust_volume_2=1.0;