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Ablauf Druckgärung im Unitank

Verfasst: Sonntag 19. Juni 2022, 09:27
von chris71
Hallo zusammen,

Ich bin noch nicht ganz versiert im Umgang mit meinem Unitank...
Mein Bier gärt mit der US-05 Hefe bei mir im Keller bei 21 Grad. Laut Spundungstabelle müsste ich zum Schluss etwas zwischen 1,7 und 1,9bar haben. Mein Spundungsventil ist ab 0,2bar einstellbar. Wann genau stelle ich das höher ein? Aktuell blubbert die Hefe wahnsinnig. Erst gegen Ende auf einen Ruck oder jeden Tag 0,5bar oderso?

Gruß
Chris

Re: Ablauf Druckgärung im Unitank

Verfasst: Sonntag 19. Juni 2022, 11:03
von Dyrdlingur
Ich habe einen SS-Brewtech Unitank. Bei ca. 50 % Vergärungsgrad schließe ich das Ventil am CO2 Ausgang und lasse den Sud auf den gewünschten Enddruck kommen. Mit dem Original „Pressure Relief Valve“ wirst du aber nicht auf 1,7 bar kommen.

Viele Grüße Klaus

Re: Ablauf Druckgärung im Unitank

Verfasst: Sonntag 19. Juni 2022, 13:56
von chris71
Danke dir. Dann werde ich das genau so machen. Das original Ventil habe ich schon ersetzt.
Du rammst also gleich von quasi offener Vergärung auf Ziel Druck hoch? Machst das in kleinen Stufen Sinn oder ist das egal?

Re: Ablauf Druckgärung im Unitank

Verfasst: Sonntag 19. Juni 2022, 16:44
von Sebasstian
Hi Chris,
da der Druck die Hefe stresst, kann man versuchen so lange wie möglich offen zu vergären. Wenn du dann noch gerade so viel Restextrakt hast um am Ende der Gärung auf deine gewünschte Karbonisierung zu kommen, dann ist der perfekte Zeitpunkt das Spundventil zu schließen bzw. auf den gewünschten Enddruck einzustellen. Stufenweise musst du da nix machen, das steigt von allein in einer langsamen Rampe an gegen Ende, da gibt's keinen "Sprung". Natürlich darf man den Zeitpunkt zum schließen des Ventils nicht verpassen, daher lieber mit etwas Reserve arbeiten. Daher kommt auch die grobe Faustregel mit den 50%Vergärungsgrad. Das ist aber schon ziemlich großzügig.
Den genauen Wert des Restextrakts zum Schließen des Spundventils kannst du dir mit einem Karbonisierungsrechner ermitteln. Zum Beispiel nutze ich den von Müggelland.
https://brauerei.mueggelland.de/karbonisierung.html
Du musst u.a. Stammwürze, gewünschten Karbonisierung, Gärtemperatur, Endvergärgrad wissen (oder abschätzen) und dort eingeben. Dann wie gesagt noch etwas Puffer und los geht der Spundungsspaß.

Edit: Link korrigiert

Re: Ablauf Druckgärung im Unitank

Verfasst: Sonntag 19. Juni 2022, 20:09
von chris71
OK vielen Dank. Dann messe ich die Tage mal wie viel Plato ich habe und drehe bei grob 6 Plato dann zu.

Re: Ablauf Druckgärung im Unitank

Verfasst: Mittwoch 22. Juni 2022, 09:06
von chris71
Also nach 3 Tagen nachdem die Hefe im Tank war hat mein Refraktometer noch 6,5 Plato angezeigt. Dann habe ich das Ventil auf 1,7bar eingestellt. Jetzt quält sich aber der Druck auf 1bar und geht jetzt fast nicht mehr höher.
Ist jetzt durch den hohen Druck die Hefe im Stress und arbeitet nicht mehr so weiter oder geht das jetzt nur langsamer vorwärts?
Bei welchem Plato Wert (ohne Alkohol Korrektur) denkt ihr ist das bei der Hefe fertig?

Re: Ablauf Druckgärung im Unitank

Verfasst: Mittwoch 22. Juni 2022, 10:09
von Sebasstian
Hi Chris,
sehr wahrscheinlich hat dein Problem (falls du überhaupt eines hast außer Ungeduld :Wink ) nichts mit Unitank, Druck oder Spunden zu tun sondern ist ein klassischer "meine Gärung stockt, was tun?".

Siehe dazu https://hobbybrauer.de/forum/viewtopic. ... 27#p168627

Ich würde aber einfach erstmal abwarten. Geduld.

Und bedenke: Niemand weiß bisher erwas über dein Bier das da gärt. Vergärungsgrad hängt mehr von der Würze und der Anstelltechnik ab als von der Hefe.

Re: Ablauf Druckgärung im Unitank

Verfasst: Sonntag 10. März 2024, 20:44
von HankSchrader
Sebasstian hat geschrieben: Sonntag 19. Juni 2022, 16:44 Hi Chris,
da der Druck die Hefe stresst, kann man versuchen so lange wie möglich offen zu vergären. Wenn du dann noch gerade so viel Restextrakt hast um am Ende der Gärung auf deine gewünschte Karbonisierung zu kommen, dann ist der perfekte Zeitpunkt das Spundventil zu schließen bzw. auf den gewünschten Enddruck einzustellen. Stufenweise musst du da nix machen, das steigt von allein in einer langsamen Rampe an gegen Ende, da gibt's keinen "Sprung". Natürlich darf man den Zeitpunkt zum schließen des Ventils nicht verpassen, daher lieber mit etwas Reserve arbeiten. Daher kommt auch die grobe Faustregel mit den 50%Vergärungsgrad. Das ist aber schon ziemlich großzügig.
Den genauen Wert des Restextrakts zum Schließen des Spundventils kannst du dir mit einem Karbonisierungsrechner ermitteln. Zum Beispiel nutze ich den von Müggelland.
https://brauerei.mueggelland.de/karbonisierung.html
Du musst u.a. Stammwürze, gewünschten Karbonisierung, Gärtemperatur, Endvergärgrad wissen (oder abschätzen) und dort eingeben. Dann wie gesagt noch etwas Puffer und los geht der Spundungsspaß.

Edit: Link korrigiert
Hi, kann du mir sagen wie das "Großzügig" gemeint ist? Sind die 50% dann eher zu früh oder zu spät zum spunden?

Re: Ablauf Druckgärung im Unitank

Verfasst: Montag 11. März 2024, 11:37
von Sebasstian
Hallo Herr Schrader,
Spundventil schließen bei 50% Vergärungsgrad ist natürlich eher früh, aber nicht 'zu' früh. Je nach erreichtem bzw. angestrebtem Ausstoßvergärungsgrad wäre der genau richtige Moment meistens bei deutlich mehr als 50%. Aber das macht ja nix. Das schöne beim Spunden ist ja grade, dass man hier nicht ganz genau den richtigen Moment treffen muss, sondern das Spundventil das "zu viel" einfach abblasen lassen kann.
Ein 'zu spät' gibt es natürlich schon, nämlich dann wenn nur noch so wenig Restextrakt vorhanden ist, dass es für die gewünschte Karbonisierung nicht mehr reicht. Das geht manchmal schneller als gedacht. Bei mir zB ist mein Red Ale mit der S04 regelmäßig so schnell durch, dass ich mit Spundventil schließen am 3. Tag schon manchmal zu spät dran war und nachkarboniseren musste.
Das meinte ich mit 'großzügig', also zur Sicherheit bereits bei ~ 50% auch wenn es zur Karboniesierung auch vielleicht zB. 70% sein dürften.

Man kann das Pferd ja auch von der anderen Seite aufzäumen und nicht von Vergärungsgrad, sondern von Extrakt sprechen. Ganz grob kannst du für die Karbonisierung rechnen dass du etwa 1-2%mas über Restextrakt des endvergorenen Bieres benötigst. Wenn deine Schnellvergärprobe also einen Restextrakt von 2,5%mas ergben sollte, dann schließt du das Spundventil bei etwa 4-5%mas. Aber auch hier, eher 'großzügig' bedeutet dann: Besser schon bei 6%mas Restextrakt zu machen als den Zeitpunkt zu verpassen.
(alle Zahlen nur beispielhaft und vom jeweiligen Fall abhängig, StW, EVG, gewünschte Karbonisierung, usw...)

Re: Ablauf Druckgärung im Unitank

Verfasst: Montag 11. März 2024, 11:58
von hiasl
chris71 hat geschrieben: Mittwoch 22. Juni 2022, 09:06 Also nach 3 Tagen nachdem die Hefe im Tank war hat mein Refraktometer noch 6,5 Plato angezeigt.
Alkoholfehler beachtet? Bei 12 °P wären 6,5 % Brix nur noch 3 % Restextrakt.
Immer auch bedenken, dass der Kopfraum auch Gas benötigt. Die Berechnung von Restextraktmengen ist auf minimale Kopfräume (z.B. Flaschen) ausgelegt. Bei einem Tank hast du ggf. 10 Liter Kopfraum oder mehr, da brauchst du für das Gleichgewicht bei einem Überdruck von 1 bar ebenfalls nochmal 10 Liter Gas (ca. 20 g CO2) extra.

5 bis 6 % Restextrakt wären aber i.d.R. schon ok. Bei mir sind es eher 50 Liter Kopfraum ;-)