Hobbybrauer.de

Hallo zusammen,

nachdem ich wegen Hausbau und anderen Themen recht lange nicht zum Brauen gekommen bin, möchte ich im neuen Haus endlich eine permanente Brauecke einrichten. Dazu möchte ich mir einen Brautisch aus Alu-Profilen bauen.

Der Einfachheit halber wollte ich eine reine Schwerkraftanlage bauen, d.h. von unten nach oben:

- Gärbehälter (Grainfather Conical)
- Sudpfanne (36l Topf auf IDS2 Induktionsplatte)
- Einkocher mit Rührwerk und Läuterspirale zum Maischen/Läutern
- "Glühweinerhitzer" für den Nachguss

Jetzt habe ich das ganze mal grob überschlagen und bin zum Ergebnis gekommen, dass das mit der Gesamthöhe ziemlich knapp werden könnte, da in einen Kellerraum mit "nur" 220 cm Deckenhöhe gebraut werden soll. D.h. ich werde wohl oder übel von dem reinen Schwerkraft-Konzept abrücken müssen.

Jetzt ist die Frage, welchen Kompromiss ich mache?! Motorrad-Heber würde ich ausschliessen, da ich über der Sudpfanne eine feste Dunstabzugshaube installieren wollte. Pumpen wollte ich eigentlich auch nicht. Am besten gefällt mir momentan die Idee, den Nachguss-Erhitzer unter den Einkocher zu stellen (auf die gleiche Ebene wie die Sudpfanne) und dann das Nachguss-Wasser nach oben zu pumpen. Vorteil dieser Lösung wäre, dass "nur" heisses Wasser gepumpt werden muss und dafür wahrscheinlich eine einfache 12V China-Pumpe reicht. Ich hab zu der Idee mal einen kleinen Entwurf gezeichnet:

Bevor ich einen teuren Fehler mache und jetzt direkt diese Idee umsetze, wollte ich noch kurz eure Expertise nutzen. Habt ihr noch eine andere Idee, wie man es noch machen könnte? Das Grundkonzept der Schwerkraft-Anlage sollte wie gesagt beibehalten werden.

Danke für eure Ideen.

Viele Grüsse.
Seb.

So schauts bei mir aus, ebenfalls alles mit Schwerkraft. Töpfe zum läutern (mitte) und kochen (rechts), sind 37L Töpfe. So kann ich kontinuierlich NG Wasser geben und gleichzeitig in der Pfanne auch schon hoch heizen. Ist auch im Keller und meine Raumhöhe ist ebenfalls "normal" hoch. Die Sudpfanne zum kochen ist so hoch, dass ich aufm Boden noch nen 30L Eimer auf nen Rollwagen stellen kann und dennoch nachm kochen entspannt in den Gäreimer laufen lassen kann.

@Seb:
Deine Töpfe stehen viel zu weit auseinander (höhentechnisch). Der Topf ist ja nie ganz voll, und auch nie ganz leer. Da ist also noch Platz. Nimm deine (leeren!) Töpfe und ein paar Kisten/Bücher/whatever, und bau das einfach mal probweise auf.

Ansonsten nimm statt eines Motorradhebers ein elektrisches Schreibtischgestelle. Die können eigentlich auch innerhalb von 60cm bewegen, und meistens mit Gewicht so um die 100kg. Passt sich auch besser ein, und du kannst eine Edelstahlplatte draufschrauben. Da kannst du rein, und wieder rauslaufen lassen.

@Seb: ich finde die Idee prinzipiell gut. Vor allem damit, nur klares Wasser zu pumpen. Das hatte ich so auch schon vor, aber noch nicht umgesetzt - ich schöpfe noch. Bei ca. 55l Ausschlag geht das noch.
Pumpe und Schläuche reinigen ist immer Mist, letztere werden auf Dauer nie ganz sauber finde ich. Außer vielleicht bei CIP, das hab ich nie gemacht.
Das blöde (sorry) an deinem Aufbau ist, dass die Maischpfanne ganz oben unter der Decke steht. Also nur schwer reinzugucken, das Malz muss nach ganz oben gehoben werden, der schwere Treber muss wieder runtergehoben werden, ...
Gut, bei der Sudgröße geht das noch.

@sura: ich steh grad auf dem Schlauch, wo willstn da Höhe sparen? Wenn die Maischpfanne leer ist, ist die Sudpfanne voll. Wenn diese leer ist, ist der Gärbottich voll. Zumal man ja meist von der Lage der Auslaufhähne abhängig ist, und die sind oft unten am Behälter angebracht ;-)
Ok, mit nem kurzen Schlauch geht das, aber dann muss man den wieder spülen, und aufpassen dass der nicht rausrutscht.
Aber vermutlich missverstehe ich deine Aussage ;-)

Hallo zusammen,

vielen Dank für eure Antworten.

Hebevorrichtungen kommen wie gesagt nicht in Frage, da ich die Dunstabzugshaube fest an dem Profiltisch über der Sudpfanne anbringen will.

Der Aspekt mit der Gesamthöhe ist natürlich nicht von der Hand zu weisen. Ich habe gerade gemerkt, dass die Maischpfanne (Einkocher) in meiner Skizze sehr hoch aussieht. Das liegt daran, dass ich in der Skizze recht viel Puffer für das Rührwerk eingeplant habe. Tatsächlich wäre die Oberkante der Maischpfanne bei ca. 188 cm. Optimal ist das nicht, aber zum Austrebern würde ich den Einkocher runter heben. So schwer ist der in meiner Grössenklasse ja nicht.

Nochmal kurz dazu, wie ich auf die Skizze gekommen bin: Die Höhe der Arbeitsplatte für die IDS2 Induktionsplatte und die Sudpfanne beträgt 86 cm. Der Grainfather Conical ist ohne Deckel 85,5 cm hoch. Die Dunstabzugshaube ist 65 cm über der Arbeitsplatte der IDS2. Das ist das Minimum, das der Hersteller der Dunstabzugshaube vorgibt. Die Ebene für die Maischpfanne könnte tatsächlich noch etwas tiefer. Aber nicht viel tiefer, sonst bekomme ich den Nachgusserhitzer nicht mehr drunter. Aktuell sind 7 cm Platz zwischen der Oberkante vom Nachgusserhitzer und dem oberen Profil der Ebene für die Maischpfanne.

Viele Grüsse,
Seb.

Ich hab nochmal eine leicht modifiziert Version gezeichnet:

Was haltet ihr davon?

Was spricht denn bei einer fest montierten Abzugshaube nach dem Läutern die Pfanne anzuheben (zB zitierte Hebebühne, Schreibtisch-Höhenverstellung, etc) und in passendem Abstand unter der Haube in Kochposition zu bringen und bis nach dem Ausschlagen dort zu belassen?
Du könntest die Höhe des unteren Regalfaches einsparen.
Wenn du beim Läutern den Hahn mit dem Hahn Würzepfanne verbindest, kannst du noch paar cm sparen (Bauhöhe der Induktionsplatte bis Hahn).
Mir persönlich wäre die Oberkante Maischepfanne bei 1,7m zu hoch...

stahlsau hat geschrieben: ↑Dienstag 21. Mai 2024, 18:32 @sura: ich steh grad auf dem Schlauch, wo willstn da Höhe sparen? Wenn die Maischpfanne leer ist, ist die Sudpfanne voll. Wenn diese leer ist, ist der Gärbottich voll. Zumal man ja meist von der Lage der Auslaufhähne abhängig ist, und die sind oft unten am Behälter angebracht ;-)
Ok, mit nem kurzen Schlauch geht das, aber dann muss man den wieder spülen, und aufpassen dass der nicht rausrutscht.
Aber vermutlich missverstehe ich deine Aussage ;-)

Ja, hast Recht, das war von mir falsch gedacht.

renzbräu hat geschrieben: ↑Dienstag 21. Mai 2024, 22:24 Wenn du beim Läutern den Hahn mit dem Hahn Würzepfanne verbindest, kannst du noch paar cm sparen (Bauhöhe der Induktionsplatte bis Hahn).

Sorry, das verstehe ich nicht. Könntest du das nochmal genauer erklären?

Danke und viele Grüsse,
Seb

Ich verstehe ja deinen Ansatz mit der festen Dunstabzugshaube..... aber warum kannst du nicht in eine abgesengte Pfanne läutern, und diese danach unter die Haube hochfahren? Das macht es ja eigentlich auch bequemer. Und du kannst z.b. für einen Whirlpool die Pfanne kurz senken. Zum ausschlagen kannst du sie ja wieder hochfahren auf Höhe "knapp unter Haube" und über Oberkannte Gärbehälter.
Das hätte auch den Charme, das du keinen Hocker brauchst um in deinen Maischbottich zu schauen, weil der ja dann nur noch so ungefärh auf Höhe "Sudpfanne hochgefahren" stehen müsste. Dann passt auch dein Nachgusskocher auch noch oben daneben.

Fände ich viel besser als diese kleinen Chinapumpen. Das habe ich auch mal gemacht, und das ist nervig. Wenn du schon keine Lust auf Schläuche hast.... die Pumpen werden auch nicht von selber innen trocken, und wenn sich auf die feuchte Pumpe Malzstaub setzt, dann schimmelt die schneller als der nächste Brautag kommt. Hab ich leider ausprobiert..... :/

Wegen des Malzstaubs musst du alles was im Brauraum feucht wird putzen oder wenigstens abwischen. Jedesmal. Das würde ich auf jeden Fall als einen Hauptaspekt bei der Anlagenplanung berücksichtigen...

sb11 hat geschrieben: ↑Dienstag 21. Mai 2024, 23:12
renzbräu hat geschrieben: ↑Dienstag 21. Mai 2024, 22:24 Wenn du beim Läutern den Hahn mit dem Hahn Würzepfanne verbindest, kannst du noch paar cm sparen (Bauhöhe der Induktionsplatte bis Hahn).
Sorry, das verstehe ich nicht. Könntest du das nochmal genauer erklären?

Danke und viele Grüsse,
Seb

Der verbreitete Aufbau ist ja so, dass der Hahn des Läuterbottichs über dem Topfrand der Pfanne liegt. Die Pfanne wird ja nicht randvoll gemacht, sonst kocht es über. Je nachdem wie großzügig dein Freibord ist, kann der Platz in der Bauhöhe des Tisches reduziert werden:
Jens hat das mal in einem Beitrag bebildert: viewtopic.php?p=348230#p348230

DerDerDasBierBraut hat geschrieben:

Damit kann der Hahn des Läutergefäßes auch unter dem Topfrand zu liegen kommen, Stichwort kommunizierende Röhren. Unterkante Hahn des Läutergefäßes = maximale Füllmenge der Pfanne. Im Notfall spart das in der Einkocherbrauerei etwa 10cm Höhe im Gesamtaufbau; die genauen Möglichkeiten dieser Stellschraube hängen vom individuellen Anlagenkontext ab.
Ich hoffe es ist so klar geworden...

Wenn es nicht klar geworden sein sollte: es ist in diesem Fall wichtig, dass der zu befüllende Pott vvon UNTEN, also über seinen Hahn befüllt wird und nicht von oben.

nö, geht auch von oben. Oder von der Mitte ;-)
Zumindest so lange der Flüssigkeitsstand im unteren Behälter unter dem vom oberen bleibt. Aber auch das gilt für alle Varianten.

Hi Seb

Ich hatte ein ähnliches Problem und mir mit Profilen, Seilzug u d einem Rolladenmotor eine Hebevorrichtung gebaut.

Funktiniert seit Jahren einwandfrei

Grüsse
Toni

Ich möchte auch nochmal für die Motorrad Hebebühnen werben. Ich bin sehr zufrieden damit und gehe auf wunsch gern ins Detail warum das so ist :) Auf dem Bild sieht man, dass alle drei Bühne auf einem Brett mit Rollen stehen damit ich meine Anlage bewegen kann.

Denkbar wäre auch die Bühne mit der Sudpfanne Rollen zu verpassen damit du sie nach vorne Rollen kannst um beim Heben nicht gegen die Dunstabzugshaube zu stossen. Denbar wäre auch eine Lösung mit Schwerlastschubladenauszügen (fieses deutsches Wort, fall es es dennn gibt).

Hallo Danilo

slimcase hat geschrieben: ↑Montag 27. Mai 2024, 00:43 Ich möchte auch nochmal für die Motorrad Hebebühnen werben.

Da wir auch eine Hebebühne anschaffen wollen, kannst du verraten, um welches Modell es sich bei deinen Hebebühnen handelt und wo du diese herhast?

Danke & LG
Yves

Ich will eigentlich nur einen kleinen Gedanken ins Spiel bringen, weil ich ja darauf hoffe das Ihr dem Hobbybrauen erhalten bleibt und wir uns auf der HBCon sehen.

Seid vorsichtig mit grossen Mengen an heissem Wasser/ Maische, die sich in grösseren Höhen, also nicht am Boden, befinden oder da gar bewegt werden. Verbrühungen sind kein Spass.

Cheers

Jan

§11 hat geschrieben: ↑Mittwoch 14. August 2024, 16:33 Seid vorsichtig mit grossen Mengen an heissem Wasser/ Maische, die sich in grösseren Höhen, also nicht am Boden, befinden oder da gar bewegt werden. Verbrühungen sind kein Spass.

Danke für den Hinweis. Hatte mir schon überlegt, ob man das ganze noch irgendwie sichern könnte, z. B. mit Spanngurten, die an Haken an der Wand eingeschlauft sind und so ein Kippen verhindern...

Gleiches gilt für Strom und andere Gefahrenquellen, man sollte immer an den Arbeitsschutz denken.

Ich habe Motorradhebebühnen der Firma Wiltec, falls der Link nicht erwünscht ist bitte bescheid sagen:

https://www.wiltec.de/wiltec-motorradhe ... eber/50796

Diese Bühnen gibt es aber auch baugleich von zig anderen Herstellen, ist alles das gleiche China Zeug, ähnliche wie diese billo Malzrohrsysteme.

Diese Bühnen sind dafür zugelassen und ausgelegt 150kg zu heben und haben einige Merkmale die es recht sicher machen damit auch Flüssigkeiten zu heben.

- gummierte Arbeitsfläche die sehr rutschfest ist
- Sicherungsstab. damit kann ein unkontrolliertes absinken verhindert werden
- Und die Füsse der Bühne haben Löcher. Damit kann sie auf den Boden fest verschrauben werden damit sie nicht kippen oder wackeln kann.

Du könntest deinen Spanngurt von Griff zu Griff der Pfanne (und einmal unter die Bühne) spannen um zusätzlich zu verhindern, dass die Pfanne kippen kann.

Ich kippe den Topf zusätzlich noch an beim Läutern und Seihen. Aber das ist nicht ohne! davon würde ich abraten wenn man nicht weiß was man tut.

Danke für den Link!

Wie sieht es denn mit dem Problemen beim Herunterlassen aus, die im folgenden Thread benennt werden?
viewtopic.php?p=318693#p318693

Da die Dinger ja für Motorräder gemacht sind, sollten die ja auch unter Last langsam heruntergelassen werden können, oder?

Das Ventil wird ein wenig aufgedreht und die Bühne sinkt unterschiedlich schnell. Je nachdem wie weit man das Ventil öffnet.

Ich wüsste jetzt nicht wie man das mit einmal so weit öffnen könnte, dass der Topf herunter rauscht.

slimcase hat geschrieben: ↑Donnerstag 15. August 2024, 18:39 Ich wüsste jetzt nicht wie man das mit einmal so weit öffnen könnte, dass der Topf herunter rauscht.

Vorsicht ist immer gut, gar keine Frage. Wir reden hier aber von Hebebühnen für Motorräder. Ich glaube fast, da kommt Kritik von Leuten, die so etwas noch nie bedient hatten

guenter hat geschrieben: ↑Donnerstag 15. August 2024, 21:29
slimcase hat geschrieben: ↑Donnerstag 15. August 2024, 18:39 Ich wüsste jetzt nicht wie man das mit einmal so weit öffnen könnte, dass der Topf herunter rauscht.
Vorsicht ist immer gut, gar keine Frage. Wir reden hier aber von Hebebühnen für Motorräder. Ich glaube fast, da kommt Kritik von Leuten, die so etwas noch nie bedient hatten

Ist auch meine Meinung.

Es krachen ja nicht reihenweise Motoräder runter weil Leute das Ventil zu weit öffnen. Das wäre in etwas so als wenn man Angst hätte das man seinen Herd nicht auf Stufe 1 oder 2 schalten kann sondern immer die Gefahr besteht, dass man auf Stufe 9 landet.

Kochende Flüssigkeiten sind sehr gefährlich, das sollte man nie vergessen und immer mit dem nötigen Respekt ran gehen. Barfuß in Schlappen wäre für mich zb ein nogo

Knief82 hat geschrieben: ↑Mittwoch 14. August 2024, 16:59
§11 hat geschrieben: ↑Mittwoch 14. August 2024, 16:33 Seid vorsichtig mit grossen Mengen an heissem Wasser/ Maische, die sich in grösseren Höhen, also nicht am Boden, befinden oder da gar bewegt werden. Verbrühungen sind kein Spass.
Danke für den Hinweis. Hatte mir schon überlegt, ob man das ganze noch irgendwie sichern könnte, z. B. mit Spanngurten, die an Haken an der Wand eingeschlauft sind und so ein Kippen verhindern...

Ich habe meine nach einem beinahe katastrophalen Unfall vor ein paar Jahren rausgeschmissen. Ich hatte ein solches Glück, dass der Topf sich beim schlagartigen Ablassen der Bühne verkantet hatte und quasi fast horizontal stehend durch meinen Kumpel abgefangen wurde und ich nur wenig der kochend heißen Würze abbekommen habe und Gott sei Dank eine Brauschürze getragen hatte. Von leichten Verbrühungen der Füße und Hände abgesehen, ist damals nichts weiter passiert.

Von daher - die Dinger sind mit äußerster Vorsicht zu genießen. Passt also auf !

secuspec hat geschrieben: ↑Freitag 16. August 2024, 13:16
Knief82 hat geschrieben: ↑Mittwoch 14. August 2024, 16:59
§11 hat geschrieben: ↑Mittwoch 14. August 2024, 16:33 Seid vorsichtig mit grossen Mengen an heissem Wasser/ Maische, die sich in grösseren Höhen, also nicht am Boden, befinden oder da gar bewegt werden. Verbrühungen sind kein Spass.
Danke für den Hinweis. Hatte mir schon überlegt, ob man das ganze noch irgendwie sichern könnte, z. B. mit Spanngurten, die an Haken an der Wand eingeschlauft sind und so ein Kippen verhindern...
Ich habe meine nach einem beinahe katastrophalen Unfall vor ein paar Jahren rausgeschmissen. Ich hatte ein solches Glück, dass der Topf sich beim schlagartigen Ablassen der Bühne verkantet hatte und quasi fast horizontal stehend durch meinen Kumpel abgefangen wurde und ich nur wenig der kochend heißen Würze abbekommen habe und Gott sei Dank eine Brauschürze getragen hatte. Von leichten Verbrühungen der Füße und Hände abgesehen, ist damals nichts weiter passiert.

Von daher - die Dinger sind mit äußerster Vorsicht zu genießen. Passt also auf !

Das sollte auf jeden Fall ein mahnendes Beispiel sein.

Mir ist gerade aufgefallen, das ich bei meinem workflow nie volle Pfannen ablasse sondern immer nur hochpumpe.

Darf ich fragen bei welchem Arbeitsschritt ihr kochende Würze abgelassen habt?

slimcase hat geschrieben: ↑Sonntag 18. August 2024, 23:43 Mir ist gerade aufgefallen, das ich bei meinem workflow nie volle Pfannen ablasse sondern immer nur hochpumpe.

Das stimmt natürlich. Bei mir würde der Kocher zum Läutern auf dem Heber stehen, unterhalb vom Läuterbottich. Man muss ihn nur irgendwann zwischen Ende Läutern und Anfang Umfüllen in den Gäreinmer hochpumpen. Unter Last ablassen müsste man ihn nie.

slimcase hat geschrieben: ↑Sonntag 18. August 2024, 23:43
secuspec hat geschrieben: ↑Freitag 16. August 2024, 13:16
Knief82 hat geschrieben: ↑Mittwoch 14. August 2024, 16:59
Darf ich fragen bei welchem Arbeitsschritt ihr kochende Würze abgelassen habt?
Das Ablassen war so nicht vorgesehen, sondern passierte durch Verschieben des Läutergants, welcher auf einem Hockerchen stand. Die Platte des Hockers kam ans Pedal und dann RUMMSS.

secuspec hat geschrieben: ↑Dienstag 20. August 2024, 15:07
slimcase hat geschrieben: ↑Sonntag 18. August 2024, 23:43
secuspec hat geschrieben: ↑Freitag 16. August 2024, 13:16

Das Ablassen war so nicht vorgesehen, sondern passierte durch Verschieben des Läutergants, welcher auf einem Hockerchen stand. Die Platte des Hockers kam ans Pedal und dann RUMMSS.
Oha, hört sich fast an wie Final Destination, ein Glück ist nichts schlimmes passiert. Hatte deine Bühne ein Pedal? Meine Bühnen habe eine große Schraube die man mit der Hand recht fest drehen kann. Ich glaube da könnte ein rempelnder Hocker wenig ausrichten.

Richtig sicher wäre es wenn man einen Hartplastikbecher oder ähnliches drüber stülpt. Evt so eine Schutzkappe von eine rote Schutzkappe von einer Gas Flasche. Evt sogar mit Scharnier zum klappen...

Hat dann bisschen was von den roten Schutzkappen in Kampfjets die man über Kippschalter für Waffensysteme klappen kann.

Ich schau mir das mal an :) vlt kann man so noch was für die Sicherheit oben drauf legen.

slimcase hat geschrieben: ↑Sonntag 18. August 2024, 23:43 Ich schau mir das mal an :) vlt kann man so noch was für die Sicherheit oben drauf legen.

Habe die Dinger nicht diese Sicherheitsstifte (Metallstangen), welche man in die Löcher schiebt, um die Bühne gegen unbeabsichtigtes Absenken zu sichern?
Die Löcher dafür sind jedenfalls auf den Hebebühnen in deinem Bild zu sehen...

Ja die sind bei jeder Bühne vorhanden, sind sehr sinnvoll bei Undichtigkeiten bzw verhindern das langsame Absinken.

Natürlich könnte man diese auch Absicherung verwenden, aber natürlich nicht so cool wie klappbare Schutzkappen ;)

Und hier noch mein Beitrag zum original-Thema der Schwerkraft-Anlage.
Ich habe nun einen Brautisch gebaut, wo ich alles vom Nachguss-Wasser bis runter zum Gärbehälter "übereinander" habe. Einzig am Schluss muss ich noch den Gärbehälter in den Gärschrank heben, aber das geht bei knapp 25L noch.
Habe gestern das erste Mal damit gebraut und bin begeistert!

Vorteile:

Alles ist nah beieinander, z.B. fürs Einmaischen oder Umschöpfen der Maische in den Läuterbottich

Das Nachgusswasser kann kontinuierlich laufen gelassen werden, ein Stressfaktor weniger

Nach dem Läutern kann ich das oberste Tischchen wegnehmen und habe richtig viel Platz um die Hefe vorzubereiten.

Ergonomie, der Maischebottich ist Oberkante ca. 1m über Boden, das ist eine viel angenehmere Höhe zum Rühren/Messen /Umschöpfen etc. als wenn der Bottich auf einem Tisch steht. Auch der Läuterbottich ist jetzt weiter unten und ich kann ohne Hocker oben rein sehen.

Hobbybrauer.de

Höhenproblem bei reiner Schwerkraft Anlage

Höhenproblem bei reiner Schwerkraft Anlage

Re: Höhenproblem bei reiner Schwerkraft Anlage

Re: Höhenproblem bei reiner Schwerkraft Anlage

Re: Höhenproblem bei reiner Schwerkraft Anlage

Re: Höhenproblem bei reiner Schwerkraft Anlage

Re: Höhenproblem bei reiner Schwerkraft Anlage

Re: Höhenproblem bei reiner Schwerkraft Anlage

Re: Höhenproblem bei reiner Schwerkraft Anlage

Re: Höhenproblem bei reiner Schwerkraft Anlage

Re: Höhenproblem bei reiner Schwerkraft Anlage

Re: Höhenproblem bei reiner Schwerkraft Anlage

Re: Höhenproblem bei reiner Schwerkraft Anlage

Re: Höhenproblem bei reiner Schwerkraft Anlage

Re: Höhenproblem bei reiner Schwerkraft Anlage

Re: Höhenproblem bei reiner Schwerkraft Anlage

Re: Höhenproblem bei reiner Schwerkraft Anlage

Re: Höhenproblem bei reiner Schwerkraft Anlage

Re: Höhenproblem bei reiner Schwerkraft Anlage

Re: Höhenproblem bei reiner Schwerkraft Anlage

Re: Höhenproblem bei reiner Schwerkraft Anlage

Re: Höhenproblem bei reiner Schwerkraft Anlage

Re: Höhenproblem bei reiner Schwerkraft Anlage

Re: Höhenproblem bei reiner Schwerkraft Anlage

Re: Höhenproblem bei reiner Schwerkraft Anlage

Re: Höhenproblem bei reiner Schwerkraft Anlage

Re: Höhenproblem bei reiner Schwerkraft Anlage

Re: Höhenproblem bei reiner Schwerkraft Anlage

Re: Höhenproblem bei reiner Schwerkraft Anlage

Re: Höhenproblem bei reiner Schwerkraft Anlage

Re: Höhenproblem bei reiner Schwerkraft Anlage

Re: Höhenproblem bei reiner Schwerkraft Anlage