Würze läuft nicht klar

[herbie01]

Ich habe seit einigen Suden ein klares Problem. Auch nach besonders langem Läutern läuft die Würze nicht klar. Es bleibt bis in's Bier hinein trüb.

Rezepte "wie immer":

11°P mit 100% Pilsner, Kombirast bei 66°C
11°P mit Pilsner, Crystal und roasted barley, Kombirast bei 66°C
22°P mit Pilsner und CaraPils, 64°C, 68°C, 74°C

Jodprobe gemacht, daran liegt es nicht. Läutern mit Läuterhexe, wie immer. Einzige Änderung: es ist Winter (das war es aber auch früher schon einmal) und ich habe anderes Malz (Best. Kann doch auch nicht schlecht sein).
Ich hatte das Problem vor einigen Jahren schon einmal, kann mich aber nicht erinnern, mit wem und mit welchem Ergebnis ich das diskutiert habe. Ich habe im Forum gefunden, dass es Eiweiß sein kann (und man das mit irgendeiner Chemikalie nachweisen kann). Noch mehr interessiert mich: wieso tritt das auf einmal auf? Ich mache doch sonst auch keine Eiweißrast.

Bei einem Bier hätte ich das ja hingenommen und einfach ausgetrunken. Aber mittlerweile traue ich mich gar nicht mehr, "wichtige" Sude anzugehen.

Jemand eine Idee zu Ursache und Abhilfe?
Christian

[Commander8x]

ich habe anderes Malz (Best. Kann doch auch nicht schlecht sein).

Wann hast Du das Malz gekauft?
Ist das vielleicht eine neue Charge/Quelle als zuvor?

Gruß Matthias

[Matthias H]

Hallo,
ich tippe spontan auf Eiweißtrübung und würde chargenbedingt eine Eiweißrast empfehlen.

Wenn es eine Eiweißtrübung ist, die sich bis ins fertige Bier fortführt, solltest Du beim Hopfenkochen das Ausfällen genauer beobachten.
Wenn das Eiweiß nicht koaguliert, sondern in der Schwebe bleibt, könnte es u.a. auch eine physikalische Ursache haben, welche die Eiweißflöckchen wieder "klein macht".

[Colindo]

Hi Christian,

Am besten machst du mal eine kurze Eiweißrast, 10-15 Minuten bei 55-60°C. Da passiert wenig, was den Schaum angreift, aber das Bier wird klarer.
Auch möglich ist eine Wasseraufbereitung mit sehr viel Calcium, so 150ppm, dann sollte es einen sauberen Eiweißbruch geben.

Etwas anderes außer Eiweiß fällt mir auch nicht ein.

[Juergen_Mueller]

Wenn das Problem im Zusammenhang mit dem neuen Malz auftritt, ist auch in diesem Umfeld die Ursache zu suchen.

Möglicherweise senkt das neue Malz den pH-Wert nicht so stark wie das bisherige. Da gibt es durchaus Unterschiede. Ein zu hoher pH-Wert sorgt u.a. für eine schlechte Klärung der Maische/Würze. Daher plädiere ich auch für eine Calciumgabe oder eine Maischesäuerung.

Etwas entgegen dieser Annahme steht jedoch, dass die Trübung auch beim Bier mit 22°P auftritt. Hier sollte eigentlich genug Calcium in die Maische geraten.

[herbie01]

Vielen Dank für die Antworten. Die Erklärungen klingen plausibel. Nur die Ursache ist mir unklar.
Ja, das Malz steht hoch im Verdacht. Aber so richtig vorstellen kann ich mir es nicht. Das ist doch auch Marken-Malz, kann das denn so "schlecht" sein, dass man eine extra Eiweiß-Rast braucht? Zum Glück brauche ich für 25Kg nicht so lang und das Malz ist fast weg. Hoffentlich wird es danach besser.
Würzebruch... Ich habe nicht genau darauf geachtet, aber es kann tatsächlich sein, dass der nicht so ausgiebig war wie sonst.

[Colindo]

Wie sieht es denn beim Thermometer aus? Hast du das mal mit einem zweiten verglichen? Könnte ja plötzlich kaputt gegangen sein.

Etwas entgegen dieser Annahme steht jedoch, dass die Trübung auch beim Bier mit 22°P auftritt. Hier sollte eigentlich genug Calcium in die Maische geraten.

Malz bringt kein Calcium in die Würze ein. Im Gegenteil wird durch Phosphate Calcium ausgefällt.

[Juergen_Mueller]

Etwas entgegen dieser Annahme steht jedoch, dass die Trübung auch beim Bier mit 22°P auftritt. Hier sollte eigentlich genug Calcium in die Maische geraten.

Malz bringt kein Calcium in die Würze ein. Im Gegenteil wird durch Phosphate Calcium ausgefällt.

Danke für den Hinweis, Christoph. Da hatte ich wohl etwas falsch im Kopf. Die Calciumfällung durch Phosphate ist wohl aber auch pH-abhängig, im basischen Milieu stärker, im sauren Milieu (Maische) schwächer. Letztendlich ein Grund mehr für eine Messung des pH-Wertes.

[Commander8x]

Das ist doch auch Marken-Malz, kann das denn so "schlecht" sein, dass man eine extra Eiweiß-Rast braucht? Zum Glück brauche ich für 25Kg nicht so lang und das Malz ist fast weg. Hoffentlich wird es danach besser.

Kurze Antwort, ohne auf Details einzugehen: ja, kann es.

Wenn noch was von der fraglichen Charge da ist, versuch doch einfach mal, ob eine zusätzliche Eiweißrast Besserung bringt. Dazu eine vernünftige Würzekochung, mindestens eine Stunde wallend.

Und das Sahnhehäubchen wäre es, wenn Du vom Ergebnis berichtest.

Gruß Matthias

[afri]

kann das denn so "schlecht" sein

Bedenke: Malz ist ein Naturprodukt das Schwankungen aufweisen kann. Wetter, Saatgut und Schädlinge sind nur drei Dinge von mehreren, die die Malzqualität beeinflussen.