Hobbybrauer.de

Hallo zusammen,

es kommt immer wieder vor, dass Wasserversorger umfangreiche Angaben zum Wasser publizieren, jedoch Angaben zur Karbonathärte KH bzw. zur Säurekapazität KS4,3 fehlen. Ein aktuelles Beispiel ist hier zu finden. Für uns ist das in so weit tragisch, da wir die KH zu Berechnung der Restalkalität RA benötigen.

Ich habe mir ein paar Gedanken dazu gemacht und eine einfache Formel ersonnen, die eine Berechnung der KH trotzdem erlaubt. Verwendet werden dazu die Werte, die man für gewöhnlich vom Wasserversorger erhält. Die Formel:

KH [°dH] = (A x 21,8 - B - C) / 21,8

KH = Karbonathärte
A = GH [°dh] (Gesamthärte)
B = mg/l Sulfat (SO42-)
C = mg/l Chlorid (Cl- )

Ich habe die Formel bereits für Einzelfälle überprüft und bin dabei immer so vorgegangen, dass ich mir Analysen gegriffen habe, die mit einer Angabe(wirklich gemessen) zur Karbonathärte daher kamen und habe die KH mit der Formel oben zusätzlich berechnet. Danach habe ich die berechnete KH mit der gemessenen KH in der Analyse verglichen. Die Abweichungen waren gering bis gar nicht vorhanden. Die größten Abweichungen (+/- 0,3 °dH) habe ich für Wässer festgestellt, die mit einem hohen Gehalt an Natrium daher kamen(Stichwort: "sodaalkalische Wässer").

Um die Formel für möglichst viele Wässer zu testen, brauchts' Eure Unterstützung und ich würde euch bitten die Formel mal' auf Eure Wässer mit bekannter Karbonathärte anzuwenden und die Ergebnisse hier zu kommunizieren.

Ich mache den Anfang mit der Analyse meines Wasserversorgers und formuliere, wie ich mir das vorstelle:

-------------------------------
GH [°dh] lt. Analyse = 15,5
Sulfat [mg/l] lt. Analyse = 8,0
Chlorid [mg/l] lt. Analyse = 26,0
KH [°dh] lt. Analyse = 14,2
KH [°dh] nach Formel = 14,04
-------------------------------


Wenn ein paar Ergebnisse aufgelaufen sind würde ich die Formel hier herleiten, diskutieren und entlang der Ergebnisse erklären, wo ggf. die Grenzen zur Anwendung zu finden sind.

Danke fürs' "mitspielen" & Gruß
Oli

Hallo Oli,

anbei meine Berechnungen.

Gruß

Marvin


Marvin------------------------
GH [°dh] lt. Analyse = 11,8
Sulfat [mg/l] lt. Analyse = 26,9
Chlorid [mg/l] lt. Analyse = 12,2
KH [°dh] lt. Analyse = 10,0
KH [°dh] nach Formel = 10,0
-------------------------------

Coole Aktion!

Ich hab:

GH [°dh] lt. Analyse = 19,87
Sulfat [mg/l] lt. Analyse = 21,7
Chlorid [mg/l] lt. Analyse = 26,3
KH [°dh] lt. Analyse = 16,3
KH [°dh] nach Formel = 17,7

Bei mir passt´s also nicht so ganz, vorausgesetzt, ich kann am Montagmorgen schon vernünftig rechnen.


Stefan

Und so schauts bei mir aus:

GH [°dh] lt. Analyse = 17,4
Sulfat [mg/l] lt. Analyse = 124
Chlorid [mg/l] lt. Analyse = 30,8
KH [°dh] lt. Analyse = 13,2
KH [°dh] nach Formel = 10,3

Nicht ganz so dicht dran, aber für die Brauwasseraufbereitung sollte es reichen.

Martin

Moin zusammen,
Mein Wasser aus Remscheid:
GH [°dh] lt. Analyse = 5,5
Sulfat [mg/l] lt. Analyse = 16
Chlorid [mg/l] lt. Analyse = 12
KH [°dh] lt. Analyse = 4,4
KH [°dh] nach Formel = 4,215

Gar nicht so schlecht. Prost!

Meine Wasserwerte:

GH [°dh] lt. Analyse = 11,5
Sulfat [mg/l] lt. Analyse = 56,8
Chlorid [mg/l] lt. Analyse = 24,9
KH [°dh] lt. Analyse = 7,7

KH [°dh] nach Formel = 7,75

http://www.wasser-brv.de/die-wasserwerke/ww-tarmstedt
ganz unten: Download >> Die Analysewerte des Trinkwassers aus Tarmstedt (Werkausgang) [236 kb]

Moin, beim Wittener Ruhrpottwasser sieht's so aus:

GH [°dh] lt. Analyse = 7,35
Sulfat [mg/l] lt. Analyse = 36,8
Chlorid [mg/l] lt. Analyse = 42,4
KH [°dh] lt. Analyse = 4,6
KH [°dh] nach Formel = 3,7

GH [°dh] lt. Analyse = 23,2
Sulfat [mg/l] lt. Analyse = 72,9
Chlorid [mg/l] lt. Analyse = 46,2
KH [°dh] lt. Analyse = 16,1
KH [°dh] nach Formel = 17,74

Anmerkungen:
Mir gefällt Olis Kernidee, "ganz frech" KH=GH anzunehmen und dann die bekannte NKH in Abzug zu bringen. Bei der bekannten NKH muss unbedingt noch Nitrat NO3- berücksichtigt werden. Das ist gerade im landwirtschaftlichen Raum (wie z.B. bei mir 45mg/l) ein mengenmäßig bedeutendes Anion. Alle weiteren Anionen im Trinkwasser weisen derart geringe gesetzliche Grenzwerte auf, dass eine Berücksichtigung in der Tat nicht notwendig und aus Gründen der Übersicht auch nicht sinnvoll erscheint.

Unter Berücksichtigung von Nitrat darf dann meines Erachtens bei der Formel nur noch ein Fehler nach unten auftreten, d.h. KH [°dh] nach Formel < KH [°dh] gemessen; wg. dem unbekannten, mit Natrium assoziierten Hydrogencarbonat, wie bereits von Oli ausgeführt. Eine Abweichung nach oben mit KH [°dh] nach Formel > KH [°dh] gemessen erscheint mir nicht schlüssig, weil an Natrium gebundene Anionen in der Analyse selbiger enthalten sind.

Unter Berücksichtigung der Nitrate komme ich dann für mein Wässerchen auf folgendes:

KH [°dh] lt. Analyse = 16,1
KH [°dh] nach Formel (inkl. Nitrate) = 15,7

Da Natrium in der Regel bekannt ist, kann man m.E. sogar noch eine weitere Annahme treffen und ein Intervall angeben, in dem die Karbonathärte liegen muss. Nämlich zwischen den Annahmen "An Natrium ist kein Hydrogencarbonat gebunden" und "Alles Natrium ist an Hydrogencarbonat gebunden". Beispiel an meinem Wasser:

Natriumhärte [°dH] = (Natrium mg/l / 23) * 5,6 = 4,9
Gesamtsalz [°dH] = 23,2 + 4,9 = 28,1

Gesamtsalz statt GH in Olis Formel, unter Berücksichtigung der Nitrate, ergibt dann 20,6°dH.
Damit:
Unterer Wert = 15,7°dH
Oberer Wert = 20,6°dH

(Ich habe auf ausgeschriebene Formeln verzichtet, um hier nicht Olis Formeln zu kompromittieren. Womöglich liege ich auch irgendwo falsch. Mein Post ist daher als Anstoß zur Diskussion zu verstehen)

Gruß
Andy

Lüneburger Stadt... ähm... Brauwasser - hier ist GH=KH...

-------------------------------
GH [°dh] lt. Analyse = 4,9
Sulfat [mg/l] lt. Analyse = 7,5
Chlorid [mg/l] lt. Analyse = 10,1
KH [°dh] lt. Analyse = 4,9
KH [°dh] nach Formel = 4,1
-------------------------------

Hier für Braunschweig:
-------------------------------
GH [°dh] lt. Analyse = 3,5
Sulfat [mg/l] lt. Analyse = 30,2
Chlorid [mg/l] lt. Analyse = 11,5
KH [°dh] lt. Analyse = 2,07 (errechnet aus Säurekapazität bis 4,3*2,8)
KH [°dh] nach Formel = 1,59
-------------------------------

Bin auch knapp daneben, aber nur ganz knapp:

GH lt. Analyse = 11,4°dH
Sulfat lt. Analyse = 28,4 mg/l
Chlorit lt. Analyse = n.n.
KH lt. Analyse = 9,49 °dH
KH n. Formel = 10,10 °dH

Moin,
was macht Ihr eigentlich, wenn in der Wasseranalyse Wertebereiche angegeben sind? Mittelwert?
VG, Markus

Andy hat Recht, ich hab 38mg/L Nitrat und das Ergebnis weicht relativ stark ab.
Das kann man sicherlich nicht einfach so unterschlagen, da gibt es ja auch irgend ein Kation dazu.

Stefan

@Markus: Ich nehm die Mittelwerte.

-------------------------------
GH [°dh] lt. Analyse = 20
Sulfat [mg/l] lt. Analyse = 34,0
Chlorid [mg/l] lt. Analyse = 20,0
KH [°dh] lt. Analyse = 14,9
KH [°dh] nach Formel = 17,5
-------------------------------
30mg Nitrat

GH [°dh] lt. Analyse = 9,8
Sulfat [mg/l] lt. Analyse = 58,0
Chlorid [mg/l] lt. Analyse = 24,0
KH [°dh] lt. Analyse = 4,6
KH [°dh] nach Formel = 6,0

VG, Markus

Frankfurter Stadtwasser:

GH [°dh] lt. Analyse = 10,7
Sulfat [mg/l] lt. Analyse = 14,0
Chlorid [mg/l] lt. Analyse = 18,0
KH [°dh] lt. Analyse = 9,3
KH [°dh] nach Formel = 9.23

Edith: Nitrat 14,3 g/m3

Hallo und Nachtrag zum Thema NItrat.

Ich hab 3,1mg/l Nitrat u. keine nennenswerte Abweichung.

Grüße

Marvin

ggansde hat geschrieben: was macht Ihr eigentlich, wenn in der Wasseranalyse Wertebereiche angegeben sind? Mittelwert?

Mittelwert.

Hier schwankt die °d von minimal 6,6 bis maximal 10,3 über die letzten 3 Jahren und der 3-monate Mittelwert zwischen 7,5 und 9,4. Hängt natürlich vom Ort ab.

@Oli,

leider keine KH Messung für dich, (Analyse PDF)

Ingo

Hallo Seed,

Seed7 hat geschrieben: @Oli,
leider keine KH Messung für dich, (Analyse PDF)

Ingo

Warum denn nicht, steht doch in der verlinkten Analyse:
Waterstofcarbonaat = 145 mg/l ( -> Gemiddelde )
Ergibt: 6,6 °dH KH


Gruß
Oli

Wasser 1

GH [°dh] lt. Analyse = 8,4
Sulfat [mg/l] lt. Analyse = 11
Chlorid [mg/l] lt. Analyse = 1,3
KH [°dh] lt. Analyse = 7,7
KH [°dh] nach Formel = 7,5

Nitrat: 4,4 [mg/L]

Wasser 2

GH [°dh] lt. Analyse = 21,2
Sulfat [mg/l] lt. Analyse = 38
Chlorid [mg/l] lt. Analyse = 74
KH [°dh] lt. Analyse = 15,6
KH [°dh] nach Formel = 16,1

Nitrat: 13 [mg/L]

ggansde hat geschrieben:Moin,
was macht Ihr eigentlich, wenn in der Wasseranalyse Wertebereiche angegeben sind? Mittelwert?
VG, Markus

Nachdem die Münchner Analyse auch sehr weite Wertebereiche hat, d.h. stark voneinander abweichende Messstellen, hab ich ne eigene Analyse meines Wasser machen lassen, kommt heut Abend, bin unterwegs...

Viele Grüße
Michael

Hi Oli,

hier die Werte für Hannover:

GH [°dh] lt. Analyse = 12,2
Sulfat [mg/l] lt. Analyse = 95
Chlorid [mg/l] lt. Analyse = 45
KH [°dh] lt. Analyse = 6,9
KH [°dh] nach Formel = 5,8

Viel Erfolg.

LG BK96

Mein Wasserversorger gibt die Karbonathärte nicht an, aber die Säurekapazität (pH 4,3). Ich habe die KH deshalb mal berechnet (Faktor 2,8), auch wenn es nicht 100%ig passen muss.

GH [°dh] lt. Analyse = 18,3
Sulfat [mg/l] lt. Analyse = 70
Chlorid [mg/l] lt. Analyse = 41
KH [°dh] berechnet = 17,8 (Säurekapazität (pH 4,3) = 6,37)
KH [°dh] nach Formel = 13,2

Michael

Edit: Nitrat 0,6 ppm

GH [°dh] lt. Analyse = 20
Sulfat [mg/l] lt. Analyse = 145
Chlorid [mg/l] lt. Analyse = 40
KH [°dh] lt. Analyse = 11,8
KH [°dh] nach Formel = 11,5

Hallo Andy,

Ladeberger hat geschrieben: Ich habe auf ausgeschriebene Formeln verzichtet, um hier nicht Olis Formeln zu kompromittieren. Womöglich liege ich auch irgendwo falsch. Mein Post ist daher als Anstoß zur Diskussion zu verstehen

Gruß
Andy

Poste die Formel ruhig - vielleicht kannst Du sie gleich mit meinen Ansätzen verwurschteln. Hier noch eine kurze Erklärung zu meiner:

Der Faktor 21,8 ergibt sich aus der Division von 61 g/mol HCO3 und 2,8 (1 mmol/l HCO3 = 2,8 °dH). Damit ergibt der Term "A x 21,8" die mg/l HCO3(Gesamtalkalität). Im Nenner wird ebenfalls der Faktor 21,8 verwendet, um die mg/l im Zähler wieder in °dH umzurechnen.

Gruß
Oli

So sehen gute Wasserwerte aus!

Gesamthärte = 1,25
Sulfat = 31,6 => sollte ich hier etwas Braugips geben, um den S gehalt zu erhöhen? => Oxidation verringern?
Chlorid = 16,5
Karbonathärte Analyse = 0,91
Karbonathärte Berechnet = minus 0,95 (kommt beim Hangofer Excel auch raus)

Nitrat = 0,3 mg/l
phWert 7,82 !!

Kommt in die Lüneburger Heide! TOP Wasser!

GH [°dh] lt. Analyse = 6,8
Sulfat [mg/l] lt. Analyse = 58,2
Chlorid [mg/l] lt. Analyse = 19,6
KH [°dh] lt. Analyse = 4,14
KH [°dh] nach Formel = 3,23

VG Christopher

olibaer hat geschrieben: Waterstofcarbonaat = 145 mg/l ( -> Gemiddelde )
Ergibt: 6,6 °dH KH

KH = HCO3- (mg/l)/ 61,017 * 2,8


2012
GH [°dh] lt. Analyse = 9,4
Sulfat [mg/l] lt. Analyse = 87
Chlorid [mg/l] lt. Analyse = 32
KH [°dh] lt. Analyse = 7,75
KH [°dh] nach Formel = 3,94

2013
GH [°dh] lt. Analyse = 7,5
Sulfat [mg/l] lt. Analyse = 83
Chlorid [mg/l] lt. Analyse = 29
KH [°dh] lt. Analyse = 6,76
KH [°dh] nach Formel = 2,36

2014
GH [°dh] lt. Analyse = 7,2
Sulfat [mg/l] lt. Analyse = 87
Chlorid [mg/l] lt. Analyse = 31
KH [°dh] lt. Analyse = 6,47
KH [°dh] nach Formel = 1,79

2015
GH [°dh] lt. Analyse = 7,5
Sulfat [mg/l] lt. Analyse = 85
Chlorid [mg/l] lt. Analyse = 31
KH [°dh] lt. Analyse = 6,65
KH [°dh] nach Formel = 2,17

Na 40 - 60 mg/l

Ingo

Hier die Berechnungen für Stuttgart. Einmal für das Bodenseewasser und einmal für das Landeswasser:

1. Bodenseewasser
-------------------------------
GH [°dH] lt. Analyse = 9,1
Sulfat [mg/l] lt. Analyse = 34,4
Chlorid [mg/l] lt. Analyse = 7,5
KH [°dH] berechnet = 7,0 (Säurekapazität (pH 4,3) [mmol/l] = 2,50)
KH [°dH] nach Formel = 7,18
-------------------------------
Nitrat [mg/l] = 4,5
Natrium [mg/l] = 5,3

2. Landeswasser
-------------------------------
GH [°dH] lt. Analyse = 13,4
Sulfat [mg/l] lt. Analyse = 28,5
Chlorid [mg/l] lt. Analyse = 31,8
KH [°dH] berechnet = 9,35 (Säurekapazität (pH 4,3) [mmol/l] = 3,34)
KH [°dH] nach Formel = 10,63
-------------------------------
Nitrat [mg/l] = 24,3
Natrium [mg/l] = 10,8

Hi Oli!

Meine Wasseranalyse ist eine konkrete Einzelprobe meines Leitungswassers. Die Gesamthärte wurde nicht explizit ausgewiesen, daher:

-------------------------------
GH aus Ca2+[mg/l] x 0,1399 + Mg2+[mg/l] x 0,2306 = 17,22
Sulfat [mg/l] lt. Analyse = 12,58
Chlorid [mg/l] lt. Analyse = 8,40
KH [°dh] lt. Analyse = 16,40
KH [°dh] nach Formel = 16,26
-------------------------------

Passt ganz gut!

Viele Grüße
Michael