Gasbrenner pimpen

[Kirk1701]

Ja das kommt wenn ich Zeit dazu habe. Ich wollte erstmal schauen ob es überhaupt funktioniert. Ich glaube aber man müßte erstmal beweisen das es mit einer 200er Düse nicht mehr geht....

Wenn man den Düsendurchmesser linear zum Druchsatz nehmen könnte wäre es einfacher Dreisatz.

120 -> 7,5kw
150 -> 9,5kw
178 -> ???kw

Die Düsen von Polini passen ohne Änderungen in den 9,5kw Brenner.

Edith kommt nun mit der 178er Düse rechenrisch auf rund 11,3kw

Kirk

[Imker]

Hallo
Bei der neugedrehten Düse habe ich Feingewinde M6x0,75 drauf.
Wir haben aber auch einen Brenner mit Regel(Normalgewnde M6x1).

[Imker]

Ach ja noch mal zum Ventil http://www.ebay.de/itm/271649649230?_tr ... EBIDX%3AIT
Bei Brauwurm.

[Kirk1701]

Das Teil ist aber ohne Thermoelement/Zundsicherung Da sollte man besser immer daneben stehen....

Kirk

[Imker]

Ich sitze lieber daneben und trinke ein Bier.
Mein Kocher ist mit Gasventil und Bypass ausgestattet, da wird das Gas fast bis auf Null gefahren.
Und ist unter ständiger Beobachtung.
Hatte gar nicht daran gedacht das es die Kocher auch mit Zündsicherung gibt.

[Kirk1701]

Hast du nun das Gewinde ändern müssen?
Ich würde, glaube ich, hier zuschlagen wollen: http://www.ebay.de/itm/Kart-HAUPTDUSE-6 ... 19f636e292

Hallo Tom,

die oben gezeigten Polini Düsen passen ohne irgendwelche Änderungen in den 9,5kw (!) Brenner.

Kirk

[Imker]

Hallo
Das war doch das M6x1 Regelewinde oder

[Kirk1701]

Hallo Sven,

nee, für den 9,5kw paßt M6x0,75.

Ich hatte doch geschrieben das die M6 Schraube nur ein paar Gänge rein geht.

Für den 9,5kw Brenner (zumindest meiner) paßt M6x0,75.

Vergaserdüse Dellorto für 6mm Gewinde (M6 x 0,75) in den Größen 44 - 330 Klick

Kirk

[Imker]

Und ich dachte die hätten alle normales M6 Gewinde, hoffentlich bringen meine Azubis mal ihre Alten nichtgebrauchten Düsen mit.
Aufbohren ist ja einfacher als komplett neue Düsen drehen.
Aber so wie die drauf sind, ist selberdrehen, oder drehen lassen einfacher und schneller.
Sven

[Kirk1701]

Hey Sven,

um den Zwang nach Entwicklung Herr zu werden habe ich mir gerade mal die Düsen in 200, 220, 240, 260 und 280 bestellt. Ich bin mal gespannt was Ende der Fahnenstange ist :-)

Kirk

[thomas01]

Ich bin gespannt!

[happyhibo]

Hey Sven,

um den Zwang nach Entwicklung Herr zu werden habe ich mir gerade mal die Düsen in 200, 220, 240, 260 und 280 bestellt. Ich bin mal gespannt was Ende der Fahnenstange ist :-)

Kirk

Ich denke für die Größe von Düsen braucht man einen anderen Druckminderer.
Im Video sieht man ja, das der Brenner ist Leistung hergibt und zu lesen ist, dass er einen 1,5bar Druckminderer verwendet hat. Nur über die Düsengröße schweigt er sich aus...

[gulp]

Irgendwie ist mir dieser Fred unheimlich. Habt ihr gar keine Bedenken, dass sich da ein ungeschickter Nachahmer in die Luft sprengen könnte?

Gruß
Peter

[giggls]

Habt ihr gar keine Bedenken, dass sich da ein ungeschickter Nachahmer in die Luft sprengen könnte?

Nö

Sven

[uli74]

Im Video sieht man ja, das der Brenner ist Leistung hergibt und zu lesen ist, dass er einen 1,5bar Druckminderer verwendet hat.

Ich hab im alten Hobbybrauerforum mal darüber geschrieben dass ich einen falschen Druckminderer an meinen Paellabrenner angeschlossen hatte. Ich weiss zwar nicht mehr genau wie hoch der Druck am Brenner war, es waren aber unter 1,5 bar. Die ausströmende Gasmenge war so gross, dass es die Flammen ausgeblasen hat. Jedenfalls roch die ganze Bude derart nach Gas dass ich mir sicher bin dass es mächtig gerumst hätte wenn ich die Gaszufuhr nicht zugedreht hätte.

Von daher denk ich mal dass im Video nicht nur ein anderer Druckminderer zum Einsatz kam sondern auch der Brenner modifiziert wurde.

[Kirk1701]

Irgendwie ist mir dieser Fred unheimlich. Habt ihr gar keine Bedenken, dass sich da ein ungeschickter Nachahmer in die Luft sprengen könnte?

Gruß
Peter

Peter hat recht,

bitte nicht nachmachen!

Kirk

[Grummel]

Also mal kurz gesagt ihr könn nicht Düsen beliebiger größe dort reinballern!!!
Diese Brenner sind auf Propan entweder mit 50mbar (deutschland früher) oder 30 mbar eu norm ausgelegt !
Wenn ihr die gasmenge anhebt aber die Luftzufur nicht anhebt endsteht sehr schnell co in großen Mengen und das ist nicht witzig!!
Ich habe schon so viel prusch an solchen sachen gesehen das es mir kalt den Rücken runter läuft!!

Also finger weg!!

[Kirk1701]

Hallo Grummel,

was passiert denn wenn der Brenner zu wenig Luft bekommt?

Kirk

[Grummel]

das Gas Luft gemisch gerät aus dem gleichgewicht es komm tu einer unvollständigen Verbrennung es entsteht erst co und irgendwann Ruß
die leistung bleibt größtenteils auf der strecke

[giggls]

Also mal kurz gesagt ihr könn nicht Düsen beliebiger größe dort reinballern!!!

Ich denke das hat nie jemand bezweifelt. Ich hätte es an Kirks Stelle ehrlich gesagt bei der 170ger Düse mal belassen und versucht die Leistungssteigerung zu bestimmen, die dadurch entstanden ist.

Wenn ihr die gasmenge anhebt aber die Luftzufur nicht anhebt endsteht sehr schnell co in großen Mengen und das ist nicht witzig!!

Wie ich meinen (zugegeben etwas verstaubten) Chemiekenntnissen entnehmen kann entsteht Kohlenmonoxid bei unvollständiger Verbrennung. Das dürfte hier in erster Näherung auch daran zu sehen sein ob man noch eine schöne blaue Flamme hat oder nicht. Nichtsdestotrotz hast Du natürlich recht, dasss mit CO insbesondere in Innenräumen nicht zu spaßen ist.

Andererseits ist der CO Gehalt aber auch etwas, dass jede Heizungsfirma einfach messen kann.

Gruss

Sven

[Kirk1701]

das Gas Luft gemisch gerät aus dem gleichgewicht es komm tu einer unvollständigen Verbrennung es entsteht erst co und irgendwann Ruß
die leistung bleibt größtenteils auf der strecke

Ok Grundlagen sind vorhanden. Wie färbt sich denn die Flamme bei unvollständiger Verbrennung??

Kann man glaube ich ganz gut auf dem Video sehen, oder? -> http://youtu.be/1XH_o0I9-Xk

Kirk

[giggls]

Wenn man den Düsendurchmesser linear zum Druchsatz nehmen könnte wäre es einfacher Dreisatz.

Das kann ja schon wenn man das Strömungsverhalten komplett außer Acht lässt kein linarer Zusammenhang sein.

Realistischer wäre es sicher die Kreisfläsche der Bohrung zu vergleichen, dann könnte der Dreisatz halbwegs passen.

Gruss

Sven

[Grummel]

Die Flammenfarbe ist kein guter Ratgeber dabe selbst wenn die Flamme noch bläulich ist kann sie be********* brennen

[Kirk1701]

Sie brennt tief blau, genau wie mit der original Düse. Und ja, CO Werte kann man wirklich messen.

Kirk

[Grummel]

Wie misst du denn bei einem offenen brenner den co2 gehalt
Stellst du das sing in einen offenen Kaminzug oder wieund dann den
kamin gegen nebenluft abschotten hmmmm könnte gehen..

[Imker]

Hallo
Da ist man mal einen HalbenTag nicht da um sich Zwei 200 Liter Milchtanks zu besorgen und dann geht es hier voll ab.
Ich habe nicht vor aus dem Brenner eine Raketendüse zu bauen, die Flamme sollte schon noch vernünftig verbrennen.
Es geht wohl auch eher für mich darum aus den kleineren Brennern vernünftige zu machen ohne großen Aufwand,
wenn ich aus einem 5,33Kw einen 9,5Kw oder mehr machen kann nur durch wechseln der Düse für unter 5€, na ja für mich noch etwas Billiger .
Und solch einen Brenner sollte man ja eigentlich sowieso nur im Freien oder Gut belüftet Betreiben, dann kan man sich auch nicht so schnell umbringen.
Aber 1,8mm oder 1,7mm Düsen sind wohl nicht schlecht um unter 2min für 1° zu kommen bei 60Liter, und das ist mein Bestreben.
Obwohl jetzt bei 200L, da geht was.
Gruß Sven

[Kirk1701]

Wie misst du denn bei einem offenen brenner den co2 gehalt
Stellst du das sing in einen offenen Kaminzug oder wieund dann den
kamin gegen nebenluft abschotten hmmmm könnte gehen..

Erstmal erklärst du mir wie bei einer tiefblauen Flamme Co entstehen kann? Sowas bekommt man doch auf jeden Brennerlehrgang mit...

Kirk

[Grummel]

Die Flammenfarbe ist kein guter indikator für die Sauberkeit der Verbrennung denn eine Flamme (Bei Gasverbrennung) Kann enorme mengen an co produzieren lange bevor sich die so typische gelbe lange Flamme mit dem schwarzen Flackernden rußenden ende bildet.
Stell dich vor eine alte atmo Therme und spiel mal an der Vollastschraube und messe gleichzeitig dann glaubst du mir.
Nicht böse sein ich will keinem zu nahe treten aber es ist halt nicht ungefährlich mit Gas und was die Brennerlehrgänge angeht ich habe genug davon besucht.
mfG

Dirk

[thomas01]

CO entsteht bei einer unvollständigen Verbrennung und man kann eine unvollständige Verbrennung sehr wohl am Flammbild erkennen.

[Grummel]

Erst dann wenn es zu extremen Luftmangel kommt!
Es kann bei nahezu blauer Flamme durchaus zu einem co ausstoß von über 5000ppm (unverdünnt) kommen.
Schnüffel das mal weg.

[Kirk1701]

Die Flammenfarbe ist kein guter indikator für die Sauberkeit der Verbrennung denn eine Flamme (Bei Gasverbrennung) Kann enorme mengen an co produzieren lange bevor sich die so typische gelbe lange Flamme mit dem schwarzen Flackernden rußenden ende bildet.
Stell dich vor eine alte atmo Therme und spiel mal an der Vollastschraube und messe gleichzeitig dann glaubst du mir.
Nicht böse sein ich will keinem zu nahe treten aber es ist halt nicht ungefährlich mit Gas und was die Brennerlehrgänge angeht ich habe genug davon besucht.
mfG

Dirk

Ok Dirk,

sorry das ich Deine Kompetenz angezweifelt habe. Aber ich weiß auch was ich tue. Ich schaue erstmal bis zu welchem Wert die Flamme noch blau brennt und werde mir dann überlegen wie ich die Messung durchführen werde.

Bis dahin, Finger weg für alle die sich mit der Sache nicht auskennen. Trotzdem ist eine blaue Flamme schon mal ein guter Indikator für eine gute (kaum CO) Verbrennung.

Kirk

[Blausieder]

Für diese Paella Brenner gibts eben kein Gestell was 100kg hält.

Kirk

Das ist nicht korrekt. Es gibt diese Dreibeine auch als stabile Ausführung, die bis 150 kg belastbar und somit für einen 100 l - Topf durchaus geeignet sind.

Gruß Andreas

Hast du einen Link Andreas??

Kirk

Hallo Kirk,

ich bin nur sporadisch hier und habe diesen Thread hier völlig vergessen - daher meine späte Antwort, sorry.

Zu deiner Frage: Ich habe in den Tiefen meines E-Mail-Archievs mal nachgeschaut, bei wem ich mein Dreibein gekauft habe. Du findest das Teil auf folgender Seite:

http://www.gas-grill.de (Comfort-Fuß für Brenner Ø 30-70 cm)

Kurioser Weise steht hier nichts mehr von der maximalen Belastung, daher würde ich den Anbieter vorsichtshalber noch mal fragen.

Unter foglendem Link findest du ein weiteres Stativ, was 150 kg aushält. Die Belastbarkeit ist auf der Seite ebenfalls nicht angegeben, die Info habe ich aber, weil ich den Anbieter damals hierzu angeschrieben hatte. Ärgerlicher Weise kam die Antwort erst, nachdem ich bereits bei gas-grill.de für fast den dreifachen (!!) Preis bestellt hatte.

http://www.gas-shop-24.de/paellabrenner ... stell1.php

Solltest du vor haben, bei einem der beiden Anbieter zu bestellen, würde ich mich an deiner Stelle nochmal zur Sicherheit erkundigen, ob die Dinger wirklich 150 kg aushalten - nicht, dass die Modelle in der Zwischenzeit ausgetauscht worden sind und ich dir hier Stuss erzähle.

Gruß Andreas

[Ruthard]

Nun ja, wenn ich mir die Bilder anschaue, glaube ich schon dass diese Gestelle 150kg aushalten - und bei 151kg kollabieren. Für eine seriöse Bewertung muss 8-fache Sicherheit einkalkuliert werden, d.h. die Gestelle dürfen erst bei 1200kg Belastung nachgeben, bzw. sind diese hier gerade für eine Paellapfanne mit 15kg Kochgut ausreichend.

Bedenkt man noch die hohe Schwerpunktlage eines 100l Topfes mit kochender Würze, sind diese Notenständer einfach ein No Go.


Cheers, Ruthard

[Blausieder]

...und eine NRW-Flasche darf erst bei 16 bar bersten, wenn ich sie mit 2 bar vorspanne? Woher du die 8-fache Sicherheit her nimmst, kann ich nicht nachvollziehen. Ich stimme dir aber zu, wenn es um die tatsächliche Belastbarkeit geht - zu den angegeben 150 kg würde ich ebenfalls einen gewissen Abstand halten. Ich bleibe aber dabei - wie oben bereits erwähnt - dass das Dreibein für einen (vollen) 100 Liter -Topf durchaus geeignt ist.

[gulp]

Wenn es so ein Dreibein mit einem kochenden 100 l Sud umwürzt, möchte ich nicht dabei sein. Im Eifer des Gefechts kann viel passieren, vor allem wenn man viel quasselt und vorher ein paar Biere eingewiesen hat. Bei mir wollte sich mal einer an den 70er Kessel lehnen. Den habe ich ganz schnell am Kragen gehabt.

Ich weiß nicht was euch da jagd, aber für ein paar Euro mehr gibts einen ordentlichen Vierbeiner.

Gruß
Peter

[HarryHdf]

Also seid mir nicht böse, aber auf solch ein windiges Dreibeingestell würde ich nichtmal eine Kiste Bier stellen. Die leichteste seitliche Belastung wird in keinster Weise abgefangen. Mag sein, daß jedes der 3 Beinchen eine senkrechte belastung von 50kg aushält, ohne gleich zusammenzuknicken, aber wenn da eine wallend kochende Masse von 150kg draufsteht, dann möchte ich da echt nicht in der Nähe stehen.
Ich bin ja weissgott kein "Hardcore-Sicherheits-Fanatiker", aber allein beim Anblick der Bilder raufen bei mir alle Nackenhaare um einen Stehplatz.

[Blausieder]

Ganz klar, ein Hockerkocher oder ein Gestell mit vier weit auseinander stehenden Beinen ist sicherlich von der Kippsicherheit die bessere Wahl.
Nichtsdestotrotz: Ich spreche aus Erfahrung, wenn ich behaupte, dass ein Dreibein mit Topf, allein schon aufgrund des Eigengewichts, eine durchaus stabile Angelegenheit ist - auch wenn der eine oder andere Skeptiker in dieser Runde das nicht so recht glauben mag.

[Kirk1701]

Hallo Kirk,

ich bin nur sporadisch hier und habe diesen Thread hier völlig vergessen - daher meine späte Antwort, sorry.

Zu deiner Frage: Ich habe in den Tiefen meines E-Mail-Archievs mal nachgeschaut, bei wem ich mein Dreibein gekauft habe. Du findest das Teil auf folgender Seite:

http://www.gas-grill.de (Comfort-Fuß für Brenner Ø 30-70 cm)

Kurioser Weise steht hier nichts mehr von der maximalen Belastung, daher würde ich den Anbieter vorsichtshalber noch mal fragen.

Unter foglendem Link findest du ein weiteres Stativ, was 150 kg aushält. Die Belastbarkeit ist auf der Seite ebenfalls nicht angegeben, die Info habe ich aber, weil ich den Anbieter damals hierzu angeschrieben hatte. Ärgerlicher Weise kam die Antwort erst, nachdem ich bereits bei gas-grill.de für fast den dreifachen (!!) Preis bestellt hatte.

http://www.gas-shop-24.de/paellabrenner ... stell1.php

Solltest du vor haben, bei einem der beiden Anbieter zu bestellen, würde ich mich an deiner Stelle nochmal zur Sicherheit erkundigen, ob die Dinger wirklich 150 kg aushalten - nicht, dass die Modelle in der Zwischenzeit ausgetauscht worden sind und ich dir hier Stuss erzähle.

Gruß Andreas

Hallo Andreas,

der erste Anbieter hat sich wieder getraut 150kg rein zu schreiben -> sehr stabiler Dreibein-Ständer, zusätzlich verstrebt, bis 150 kg belastbar

Hast du so ein Teil? Magst du dich mal drauf stellen?

Kirk

[Imker]

Hallo
Heute sind wir endlich dazu gekommen unser selbstgedrehten Düsen auszuprobieren .
Bei unserem 5,33Kw Brenner funzt es mit der 1,8mm Düse .
Blaue Flamme größer wie mit der originalen 1,15mm Düse.
Höher werden wir aber nicht gehen, aber der Grundbrenner ist bei dem 5,33er der gleiche wie der 9,5er.
Ist schon ein Preißunterschied, selbst wenn man sich den 1,6mm Originaldüsendurchmesser holen würde.
Gruß Sven(Imker)

[Kirk1701]

Hallo zusammen,

die Düsen sind bei mir auch vorgestern angekommen. Ich habe dann gleich die 280er reingedreht Das war nichts. Der Brenner hört sich nicht gut an und die Flamme brennt recht gelb.

Dann habe ich die 200er rein gedreht um zu schauen wie es damit aussieht. Das war auch nichts. Der Brenner läuft besser aber in geschlossenen Räume würde ich das nicht machen.

Ich würde auch sagen das die 180er (178er bei mir) ideal sind.

Kirk

[uli74]

Auf wieviel KW kommst Du mit den 178 (180)ern?

[Kirk1701]

Kann ich die nicht genau sagen. Der Querschnitt steigt ja nicht linear mit dem Durchmesser.

Aber....

120er -> 7,5kw
150er -> 9,5kw

dann wäre eine 180er Düse sowas um die 11-12kw.

Kirk

[okris]

Hat denn eine 180er Düse einen Durchmesser von 1,8mm?

[Kirk1701]

Da gehe ich mal von aus....

Kirk

[giggls]

Auf wieviel KW kommst Du mit den 178 (180)ern?

Kann er vermutlich nicht messen.

Wenn man mal grob davon ausgeht, dass die Durchflussmenge linear zum Querschnitt ansteigt ergäbe sich bei der 178er Düse eine Lesitung von 11,77 kW.

Gruss

Sven

[Kirk1701]

Auf wieviel KW kommst Du mit den 178 (180)ern?

Kann er vermutlich nicht messen.

Wenn man mal grob davon ausgeht, dass die Durchflussmenge linear zum Querschnitt ansteigt ergäbe sich bei der 178er Düse eine Lesitung von 11,77 kW.

Gruss

Sven

Nein,

dann müßte man davon ausgehen das die Durchflussmenge linear zum Durchmesser ist

120er / 7,5kw / 11304
150er / 9,5kw / 17662,5
180er / ?,?kw / 25434

Die Flächer hat sich also mehr als verdoppelt von der 120er Düse zur 180er Düse. Wenn ich mal Lust habe messe ich einfach den Gasverbrauch mit der 180er Düse.




Kirk

[Imker]

11,77KW wenn das nur einigermaßen hinkommt bin ich zufrieden .
Dann können wir in unserem 70 Liter Kessel auf jeden fall schneller aufheizen .
Imker

[thomas01]

Wie sind denn die Erfahrungswerte mittlerweile?
Hat die neue Bedüsung was gebracht?

[Imker]

Hallo
Wir haben leider noch nicht wieder gebraut, 60 Liter Pils liegen noch im Fasskühler beim reifen.
Und 10 Liter Dunkles müssen auch noch getrunken werden.
Und Heute geht nichts, hatte gestern Wein8sfeier.
Gruß Imker

[thomas01]

Solltest Du mit deinen gebrauten Mengen nicht klar kommen, darfst du mir gerne etwas rüberwichteln!