SimChook IPA

[lebowski]

Hi Leute

Letzte Woche habe ich meinen ersten Sud mit dem Grainfather hinter mich gebracht. Ich muss sagen, ich bin sehr positiv überrascht und kann es kaum erwarten, den nächsten Sud zu fahren.

Geplant ist ein...

..."SimChook IPA" (Amerikanisches IPA)
Simcoe und Chinook IPA - gestopft

Ausschlagmenge: 23l
Stammwürze: 15°P
Alkohol: 6.4%vol
Bittere: 57IBU
Farbe: 20EBC

Schüttung:
4000g Pale Ale Malz (74%)
1000g Münchner Malz Typ II (19%)
400g Karamellmalz Rot (7%)

Zusätze:

Wasser:
Hauptguss: 16.2l
Nachguss: 13l

Maische:
5400g Schüttung Einmaischen in 16.2 Liter Wasser 66°C. 60 Minuten Rast.
Aufheizen auf 78°C. 10 Minuten Rast.
Abmaischen wenn Jodnormal

Hopfen:
30g Chinook Pellets 12.5%α 60min Kochen
20g Simcoe Pellets 13%α in den Whirlpool
20g Chinook Pellets 12.5%α in den Whirlpool
20g Chinook Pellets 12.5%α 3 Tage Stopfen
20g Simcoe Pellets 13%α 3 Tage Stopfen

Hefe:
Fermentis Safale US-05, Gärung bei 19.5°C

Die Bebilderung folgt nächste oder übernächste Woche.

So, long...
Der Dude.

Edit: Rezept korrigiert, angepasst

[Sauhamml Seppl]

Servus Lebowski,

Puh, 20% Karamellmalz ist schon zuviel meiner Meinung nach. Das wird mastig werden. Ich würde eher 5% bis max. 8% empfehlen.
Beim Chinook Hopfen musst du beim Stopfen aufpassen, der hat ein extrem harziges bzw. holziges oder pinienartiges Aroma, das schnell Überhand gewinnt. Hatte die Sorte heuer im Sommer bei meinem Red Ale als eine von mehreren Stopfhopfensorten drinnen und den Geschmack hat man schon penetrant rausgeschmeckt. Natürlich kannst du ihn verwenden, doch würde ich auf eine geringe Dosis achten.

LG, Seppl

[gulp]

Aus den Boardregeln:

7. Avatare und Bilder in Posts
Es wird davon ausgegangen, dass die verwendeten Bilder entweder rechtefrei (z.B. selbtfotografiert) sind oder eine entsprechende Verwendungserlaubnis vorliegt.<<<<<<<<<<<<<

Ich gehe mal davon aus, dass du das schon gelesen hast.

Ansonsten wären mir 20 % Caramalz zu viel und 13,7 % Stammwürze bei 54 IBU zu wenig.

10g Simcoe Pellets 13%α in den Whirlpool (5 IBU, 9%)
20g Simcoe Pellets 13%α in den Whirlpool (10 IBU, 19%)

Sehr eigen und 15 IBU durch Whirlpoolgabe?

Gruß
Peter

[Sauhamml Seppl]

10g Simcoe Pellets 13%α in den Whirlpool (5 IBU, 9%)
20g Simcoe Pellets 13%α in den Whirlpool (10 IBU, 19%)

Sehr eigen und 15 IBU durch Whirlpoolgabe?

Wenn das mit der Whirlpoolgabe stimmt, ist er eh bei 39 IBU und das passt dann auch (unter Umständen und je nach Geschmack vielleicht auch zu wenig für ein IPA).

[flip]

Einige Vorschläge/Verbesserungen:

- Stammwürze auf 15°P erhöhen
- Chinook in der Vorderwürze und nicht erst nach Würzebruch, dafür etwas mehr
- Rast bei 72°C weglassen, bei 78°C abmaischen ohne Rast
- Cara Red auf 5% reduzieren, dafür mehr Pale Ale
- Whirlpool bei 80°C, dadurch fast keine zusätzlichen IBUs, dafür eine zusätzliche Simcoe-Gabe 10min vor Kochenende.
- Nachisomerisierungszeit zwischen Kochenende und Whirlpool berücksichtigen!

[lebowski]

Danke flip und Sauhamml Seppl

Denke auch dass die 20% Cara Red etwas zu viel sind. Werde reduzieren. Und dafür die Stammwürze erhöhen.

Halte euch dann auf dem laufenden mit Bildern.

So long...

der dude

edit: Rechtshreibfeeler

[cerveceriasultana]

Nur eine kurze Anmerkung:
Habe zufälligerweise gerade gesehen, dass du das Rezept so schon bei Müggelland hochgeladen hast. Das würde ich mal ändern. Nachher will das jemand so wie es dort zur Zeit steht nachbrauen (mit 20% Cara etc.). Normalerweise solltest du ein Rezept auch erst nach dem Brauen und Verköstigen (nach der Reifezeit) hochladen. (Du kannst dir ja das Rezept persönlich erstellen, aber nicht veröffentlichen. Mache ich genauso.)

Grüß

[lebowski]

Hi Cerveceriasultana

hab ich nicht mal bemerkt...versuchs zu ändern. Hab mir das da nur mal erstellt.

[flip]

Da es immer noch zu finden ist: Anmelden, auf Rezepte klicken, ganz herunterscrollen, editieren, Veröffentlicht ->"Nein"

[gulp]

Genau so kommen da die Sch$§")? /& Rezepte hin und wir können uns dann hier wieder damit herumschlagen.

Gruß
Peter

[BellyBoss]

Genau so kommen da die Sch$§")? /& Rezepte hin und wir können uns dann hier wieder damit herumschlagen.

Naja wenn du bedenkst, dass der Dornbusch in "Die Biersorten der Brauwelt " eine Schüttung von,
55% Pale Ale
20% Melanoidin
17,5% CaraRed
7,5% CaraPils
vorschlägt, ist das dann eh nur die Spitze des Eisberges und es kommt noch viel Arbeit auf das Forum zu.

Gruß
Benedikt

[lebowski]

So, Rezept oben angepasst und bei Mügelland offline genommen.

Können sich alle wieder entspannen

Bilder etc. folgen.

[Brauknecht96]

Viele Empfehlungen und Tips von IPA-Experten (nicht ironisch gemeint) gehen in die Richtung, bei IPAs möglichst ganz auf Caramalze zu verzichten oder nur einen sehr geringen Anteil (deutlich unter 5 %) zu verwenden. Caramalze sollten nur verwendet werden, um Nuancen im Geschmacksbild hervorzukitzeln oder die Farbe abzurunden. Auch sollte relativ niedrig gemaischt werden. Du solltest eher auf zwischen 64 und 65 °C gehen und dafür 90 min rasten (jodnormal prüfen nicht vergessen). Ziel bei IPAs ist, eine hochvergärbare Würze zu erstellen. Dein Rezept sieht einen relativ hohen (ca. 80 %-igen) EVG vor. Den wirst du mit der Schüttung wahrscheinlich nicht erreichen.

Bei der STW und der Menge benötigst du 2 Päckchen US-05.

Das IPA lebt von den Hopfenaromen. Zwischen 70 bis 80 % der IBUs sollten aus den Aromahopfen kommen und entsprechend nur 20 bis 30 % aus der reinen Bitterung/Vorderwürze. In deinem Rezept fehlen daher die klassischen Hopfengaben 20 / 10 / 0 min (und/oder dazwischen). Die Stopfhopfen sollten auch bei den Aromagaben auftauchen. Auch setzt du - für ein IPA - relativ wenig Hopfen ein. Es sind gerade mal 480 g/hl. Du solltest für ein gutes IPA eher auf 800 g/hl (und mehr) gehen. Die Stopfhopfen-Menge ist mit 2 g/l auch nicht soo IPA-geeignet. Hier würden 4-6 g/l (verteilt auf zwei Gaben) auch passender sein.

Mit der STW würde ich auch eher noch etwas höher gehen, so 16 bis 17 °P.

Wie du es geplant hast, wird es eher ein klassisches Pale Ale, als ein IPA. Aber die Grenzen sind eh fließend. Kann auch gut werden.

[Blancblue]

Viele Empfehlungen und Tips von IPA-Experten (nicht ironisch gemeint)

Welche Experten sind denn hiermit gemeint? Und für ein Westcoast IPA mögen deine Regeln und Expertenmeinungen ja noch einigermaßen gelten, die dürfen schon mal furztrocken sein. Aber für ein Eastcoast IPA schaut das wieder ganz anders aus.

[gulp]

Genau so kommen da die Sch$§")? /& Rezepte hin und wir können uns dann hier wieder damit herumschlagen.

Naja wenn du bedenkst, dass der Dornbusch in "Die Biersorten der Brauwelt " eine Schüttung von,
55% Pale Ale
20% Melanoidin
17,5% CaraRed
7,5% CaraPils
vorschlägt, ist das dann eh nur die Spitze des Eisberges und es kommt noch viel Arbeit auf das Forum zu.

Gruß
Benedikt

Na ja Dornbusch, die drei Hansel die den lesen (ja ich auch) wissen ja, dass er es mit Caramalzen übertreibt.

Gruß
Peter

[Blancblue]

Habe das Buch auch, aber das Rezept ist mir noch nicht aufgefallen... Welches ist das?

[BellyBoss]

India Pale Ale, American (IPA) S. 147
Ich frag mich immer wieder, ob das schon mal jemand gebraut hat. Vor allem die 20% Melanoidin würde ich nicht packen, aber ich nehme mir immer wieder vor das eines Tages nachzubrauen und zu schauen, ob der Dornbusch nicht doch Recht hat.

Gruß
Benedikt

[gulp]

Na ja, 20 % Mela? Ich mag das gar nicht. Meine Reste habe ich weggeschmissen, weil sie keiner hier wollte. Bei Dornbusch gibts halt eine gewisse Nähe zu Weyermann: Bloss nicht kaufen, die Barth Haas Group hat das mal vor ein paar Jahren kostenlos verteilt.

Gruß
Peter

[Brauknecht96]

Viele Empfehlungen und Tips von IPA-Experten (nicht ironisch gemeint)

Welche Experten sind denn hiermit gemeint? Und für ein Westcoast IPA mögen deine Regeln und Expertenmeinungen ja noch einigermaßen gelten, die dürfen schon mal furztrocken sein. Aber für ein Eastcoast IPA schaut das wieder ganz anders aus.

... für Englische auch nicht.
Kannst du auch was informatives beisteuern oder möchtest du nur hören, dass du 'n ganz Schlauer bist.

Das Forum wird langsam immer seltsamer.

[flip]

Hmm,

also ich habe schon ein paar mal ein Pale Ale mit 20% Melanoidin-Anteil gebraut. Das Bier war durchaus lecker und auch so, wie erwartet.
Es fehlt irgendwie ein umfassender Test zu dem Malz. Einige behandeln es hier wie ein Karamellmalz und werden schon nervös, wenn der Anteil bei >5% liegt.
Auf der anderen Seite gibt es Rezepte mit gar 30,35% Anteil.

Ich würde Melanoidin vielleicht ähnlich wie Münchner Typ II einstufen. Also vom Verhältnis, nicht Geschmack. Man kann in den entsprechenden Stilen bis auf 20, 30 % gehen. Dann allerdings nicht unbedingt noch zusätzliche Karamellmalze. Bei nem IPA oder normalen Pale Ale vielleicht um die 5-10%.

Ob man wirklich <5% Malanoidin erschmecken kann, bezweifle ich. Das ist dann wohl eher was für die Farbe.
Aber vielleicht hat ja schon einmal jemand eine Versuchsreihe gestartet.

[Blancblue]

... für Englische auch nicht.
Kannst du auch was informatives beisteuern oder möchtest du nur hören, dass du 'n ganz Schlauer bist.

Das Forum wird langsam immer seltsamer.

Mach dich mal locker.

Wenn Du Dich von irgendwelchen Regeln knechten lassen willst, ist das Dein Bier, aber einem Brauneuling mit genau einem Sud ist mit "sollte, sollte, sollte, sollte" wenig geholfen, wenn viele Wege zu einem guten IPA führen.

[flip]

Ouhouh, East- und Westcoast IPA... Hipsteralarm!

[cyme]

Wenn Du Dich von irgendwelchen Regeln knechten lassen willst, ist das Dein Bier, aber einem Brauneuling mit genau einem Sud ist mit "sollte, sollte, sollte, sollte" wenig geholfen, wenn viele Wege zu einem guten IPA führen.

Wenn jemand ein Rezept hier einstellt und nach Kommentaren fragt, warum sollte man ihm dann nicht genau das empfehlen, was der von vornherein gewählte Stil (American IPA, steht im ersten Post) fordert?

[Blancblue]

Inwiefern erfordert ein American IPA: furztrocken, keine Caramalze und massives Hopfenstopfen? Schauen wir mal hier: http://www.bjcp.org/2008styles/style14.php Interessant auch dieser Link: http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... 00354.html (Achtung, nicht lesen, Hipsterstoff!)

Mein Eindruck vom TO war, dass er eben genau kein Brauknecht IPA haben wollte, sondern ein ausgewogeneres IPA a la (Flip bitte wegschauen) Ostküste. Das sind für mich 2 verschiedene Schuhe und zu sagen, nur so gehts richtig, ist für nicht zielführend.

[cyme]

Die Aktuellen BJCP: "Restrained use of crystal malts, if any"
http://www.bjcp.org/docs/2015_Guidelines_Beer.pdf

[Blancblue]

Die Aktuellen BJCP: "Restrained use of crystal malts, if any"
http://www.bjcp.org/docs/2015_Guidelines_Beer.pdf

Touché, die 2015 Styles wurden mir bei Google nicht angezeigt. Aber auch hier darf der TO Cara/dunkle Malze einsetzen und nur mit 2g/l stopfen.


Back2Topic:

@lebowski: Dein aktuelles IPA Rezept wird ein recht süffig-ausgewogenes IPA werden, wobei ich die Hopfengaben nicht nur auf Bitterung und Whirlpoolgaben beschränken würde. Sehr beliebtes Rezept, das in Deine Richtung geht, ist übrigens dieses hier: http://www.maischemalzundmehr.de/index. ... actoraw=20

Willst Du die ultimative, furztrockene, Hopfenbombe (nicht negativ gemeint), folge Brauknechts Anweisungen.

[freeflyer201]

Es kommen bald neue Guidelines in denen zwischen den verschiedenen Arten von IPAs unterschieden wird welche im Laufe der Zeit entstanden sind. Vor 20 Jahren waren die IPAs wohl noch deutlich malziger.
Gruß
Yannick

[cyme]

Vor allem wurde schon alles mögliche als "IPA" verkauft, meiner Meinung nach zum Teil auch sehr übles Zeug - und die Balance zwischen Malz und Hopfen zu finden ist nicht leicht.

Persönlich rückt für mich das IPA immer mehr in die gleiche Ecke wie ein Pils - ohne richtige Gärführung und passendes Wasser wird es immer nur zweitklassig schmecken. Mit passendem Wasser und guter Hefe wird es aber eine richtig runde Sache. Ohne Braugips werde ich jedenfalls kein IPA mehr einmaischen.

[Blancblue]

Da gebe ich Dir absolut recht. Ein richtig cleanes, trockenes IPA mit perfektem Hopfencharakter zu brauen, ist eine komplexe Sache. Und Gärführung ist extrem wichtig, imho wird oft deutlich bei zu hohen Temperaturen angestellt bzw. vergoren.

[Brauknecht96]

Viele Empfehlungen und Tips von IPA-Experten (nicht ironisch gemeint)

Welche Experten sind denn hiermit gemeint? Und für ein Westcoast IPA mögen deine Regeln und Expertenmeinungen ja noch einigermaßen gelten, die dürfen schon mal furztrocken sein. Aber für ein Eastcoast IPA schaut das wieder ganz anders aus.

Das sind nicht MEINE und REGELN schon mal gar nicht. Ich habe das weitergegeben, was mir geholfen hat, passable IPAs zu brauen. Auch habe ich nicht gesagt, dass da ein "furztrockenes" Bier herauskommen MUSS. Die Erläuterungen sind allgemeingültig und nicht auf irgendeine Küstenregion beschränkt. Beiträge wie diese hier, findest du zu Hauf im Netz. Man kann sich daran orientieren, muss es aber nicht.

... für Englische auch nicht.
Kannst du auch was informatives beisteuern oder möchtest du nur hören, dass du 'n ganz Schlauer bist.

Das Forum wird langsam immer seltsamer.

Mach dich mal locker.

Wenn Du Dich von irgendwelchen Regeln knechten lassen willst, ist das Dein Bier, aber einem Brauneuling mit genau einem Sud ist mit "sollte, sollte, sollte, sollte" wenig geholfen, wenn viele Wege zu einem guten IPA führen.

Ja, was soll man dazu jetzt sagen. Man kann sich Empfehlungen zu Herzen nehmen (und dadurch besser Resultate erzielen) oder sich eben auch "frei aller Regeln" ins Vergnügen stürzen. Das muss jeder für sich entscheiden. Mir haben diese Empfehlungen sehr geholfen. Und weil es gutgemeinte Empfehlungen sind, auch SOLLTE und nicht MUSS. Die Dinge, die im Forum geschrieben werden, sind auch nicht ausschließlich für den Fragenden und auch nicht für ausschließlich für Brauneulinge, sondern für alle, die am Thema interessiert sind.

Mein Eindruck vom TO war, dass er eben genau kein Brauknecht IPA haben wollte, sondern ein ausgewogeneres IPA a la (Flip bitte wegschauen) Ostküste.

Ist manchmal so eine Sache mit der Wahrnehmung - besonders um die Uhrzeit.

Was ich sehr schwierig finde ist, dass sich Leute mit Beiträgen Mühe geben und dann kommt wieder das "Aber Herr Lehrer, ich weiß was." hinterhergehallt und das in einer wenig respektvollen Form. Das trifft nicht nur auf unseren Disput zu, sondern scheint sich mittlerweile verstärkt durch das Forum zu ziehen. Das macht alles etwas schwierig.

[Blancblue]

Brauknecht, Peace.

Ich weiss schon was Du meinst, aber Du hast mich noch nicht verstanden, wenn Du mir Klugscheisserei vorwirfst.

Für mich (und ja auch für Dich) liegt ein großer Unterschied zwischen "soll" und "kann". Du schreibst aber zuerst nur von "sollte" und unterstreichst das dann noch mit Vokabeln wie "IPA Experten", "allgemeingültig" und "gutes IPA". Das heißt im Umkehrschluss: Alles andere ist kein gutes IPA und der TO würde aufgrund dessen nie verstehen, warum trotz allem Crew Republic, Dogfishhead und Co. dennoch leckere IPAs produzieren und erfolgreich damit sind.

Das "kann" schiebst Du dann später nach und relativierst:

Man kann sich daran orientieren, muss es aber nicht.

Ich habe das weitergegeben, was mir geholfen hat, passable IPAs zu brauen.

Dann sind wir ja d´accord.

Last, but not least:

wenig respektvollen Form

Disput

Weil ich nach Deinen Experten gefragt und den Begriff "Eastcoast IPA" verwendet habe? Nun denn - noch mal - Peace.

[JuggerNaut84]

[quote="Sauhamml Seppl
Beim Chinook Hopfen musst du beim Stopfen aufpassen, der hat ein extrem harziges bzw. holziges oder pinienartiges Aroma, das schnell Überhand gewinnt. Hatte die Sorte heuer im Sommer bei meinem Red Ale als eine von mehreren Stopfhopfensorten drinnen und den Geschmack hat man schon penetrant rausgeschmeckt. Natürlich kannst du ihn verwenden, doch würde ich auf eine geringe Dosis achten.

LG, Seppl[/quote]

Simcoe ist doch auch nicht ohne... der wird sich schon nicht so einfach vertrieben lassen... oder meinste nicht?

[Sauhamml Seppl]

Beim Chinook Hopfen musst du beim Stopfen aufpassen, der hat ein extrem harziges bzw. holziges oder pinienartiges Aroma, das schnell Überhand gewinnt. Hatte die Sorte heuer im Sommer bei meinem Red Ale als eine von mehreren Stopfhopfensorten drinnen und den Geschmack hat man schon penetrant rausgeschmeckt. Natürlich kannst du ihn verwenden, doch würde ich auf eine geringe Dosis achten.

LG, Seppl

Simcoe ist doch auch nicht ohne... der wird sich schon nicht so einfach vertrieben lassen... oder meinste nicht?

Das kann ich persönlich nicht beurteilen, da ich noch nie Simcoe in Verwendung hatte.

[bodenseeoldi]

Will auch Senfen,

hab vor einigen Wochen das IPA Simcoe gebraut, wie oben im MMuM angeben.

Beim ersten Verkosten, mußte ich feststellen, jetzt lacht mich bitte nicht aus , daß ich beim Rülpsen so n komischen harzigen Geschmack intus habe.
Das hat mir garnicht gefallen.
Nach längeren Gärung ist dies nicht mehr all zu schlimm, aber das harzige ist schon nicht zu verkennen.
Muß man mögen.......

Trotzdem ist das IPA Simcoe ein mega Hammer Bier geworden mit ganz tollen Aromen!!!

Werde das hier angeführte Rezept auch nach machen......wenn gestattet.

[Blancblue]

Ja, Simcoe hat ordentlich Pinienaroma - muss man man mögen...