Gärtemperatur messen

[metaler143]

Hallo zusammen,

ich möchte euch kurz meine neueste Bastelei vorstellen, eine Möglichkeit die Gärtemperatur zu messen bzw. auch diese zu protokollieren.

Verwendete Teile:
-Einschraubfühler (NTC 10kOhm) mit einem 1/4" Gewinde von sensorshop24 mit passender Kontermutter (15,49€)
-selbstgebastelte Dichtung aus einem Silikonstopfen (0€, hatte ich noch rumliegen)
-Arduino, Breadboard, 10kOhm Widerstand und ein paar Drahtbrücken (0€, hatte ich auch rumliegen)

So sieht das ganze von innen aus

Und so von außen

Die Temperatur kann nun entweder per Multimeter (per Widerstandsmessung) und Taschenrechner oder per Arduino & Co und einer Spannungsteilerschaltung bestimmt werden, Genauigkeit dabei ca. +/-0,5°C.
Protokolliert wird auf den EEPROM des Arduinos, das eine KB reicht dabei theoretisch für etwa 20 Tage, wenn alle halbe Stunde ein Wert gespeichert wird.

Sinn des Ganzen? Zum einen kann man so vor dem Anstellen schauen (ohne den Eimer zu öffnen), ob die Würze bereits weit genug abgekühlt ist. Zum anderen kann ich so endlich mal den Temperaturverlauf während der Gärung betrachten. Erweitern ließe sich das ganze eventuell noch um ein kleines Display für den Arduino, damit man auch live die Temperatur betrachten kann.

Das wars dann eigentlich auch schon, schönes verlängertes Wochenende euch allen
Viele Grüße
Jakob

[gulp]

Sinn des Ganzen? Zum einen kann man so vor dem Anstellen schauen (ohne den Eimer zu öffnen), ob die Würze bereits weit genug abgekühlt ist. Zum anderen kann ich so endlich mal den Temperaturverlauf während der Gärung betrachten.

Das kannst du mit den Aussenthermometern auch. Unter deiner Bastelei kann sich jede Menge Viehzeug verstecken. Wenn also mal was kippt, ist das der Hauptverdächtige.

Gruß
Peter

[metaler143]

Hallo Peter,
unter dem Hahn kann sich theoretisch auch jede Menge Viehzeug verstecken, aber der wird halt jedes Mal vor Gebrauch sauber gemacht, genau wie der Temperaturfühler auch.
Grüße
Jakob

[gulp]

Hallo Jakob,

trotzdem hast du deine Chance auf Infektion quasi verdoppelt. Nicht dass ich dir dergleichen wünschen würde!

Gruß
Peter

[Ladeberger]

Temperatur sollte beim Brauen eine Stellgröße sein, nicht nur eine Messgröße. Als dein nächstes Projekt schlage ich daher den Bau einer temperaturgesteuerten Gärbox vor, selbst wenn die nur auf +-2°C kommt

Gruß
Andy

[hutschpferd]

Ich kann die Kritik an deinem Projekt seitens der Moderation nicht teilen, ich finds toll!
Hut ab!
Display wäre fix bei mir

[lebowski]

Hallo Jakob,

trotzdem hast du deine Chance auf Infektion quasi verdoppelt. Nicht dass ich dir dergleichen wünschen würde!

Gruß
Peter

Wieso sollte er die Chance auf eine Infektion verdoppelt haben? Ich mein, es ist wohl klar dass man sein Equipment reinigt bevor man es einsetzt, gerade im Kaltbereich. Aber grundsätzlich ist die Idee okay, wenn nun auch nicht bahnbrechend. Ich hab mich noch nie um die Gärtemp. im Kessel geschert und hab immer nur die Aussentemp mit einbezogen. Aber als Spielerei, wieso nicht?

Gruss
Der Dude (der sein Equipment immer sauber reinigt bevor es zum Einsatz kommt)

[gulp]

Ich vergaß: bitte unbedingt berichten, inwiefern die innen gemessene Temperatur von der außen gemessenen abweicht!
Von Seiten der Moderation...pffft. Waren nur meine 5 Cent als Brauer.

Gruß
Peter

[Ladeberger]

Kritik der Moderation? Nö. Solange es nichts zu moderieren gibt, trete ich hier als ganz normaler Benutzer auf. Der in diesem Fall zum Nachdenken darüber anregen wollte, wie mich eine Messung vorwärts bringt, wenn ich die gemessene Größe nicht kontrolliere. Das Bastelprojekt an sich ist super!

Gruß
Andy

[tauroplu]

A propos display: Ich habe in meiner Gärkiste den Fühler des UT-200 (mit dem ich die Gärtemperatur auf 20°C halte) in etwas Styropor verpackt, außen an die Wand geklebt. Das klappt super und birgt keine irgendwie gearteten Infektionsprobleme.

[Robsen]

bitte unbedingt berichten, inwiefern die innen gemessene Temperatur von der außen gemessenen abweicht!

Das interessiert mich auch, da ich erst Anfange mit gezielten Temperaturen zu vergären. Für meine Glasballons habe ich auch die Klebethermometer.

[tauroplu]

Bei mir weicht die bei Obergärigen Bieren um 3,2°C ab bei Mengen von ca. 30 Litern.

[Beerbrouer]

Ich hatte schon beim Tröt "neueste Anschaffungen" berichtet, dass ich mir u.a. dieses Thermometer angeschafft habe: http://www.ebay.de/itm/LCD-Digital-Anze ... SwiCRUbYqQ. Angebracht an einem Edelstahl-Gärbehälter, zusätzlich mit einem Tropfen Wärmeleitpaste, bin ich wirklich begeistert davon. Heute morgen beim Brauen erst ausprobiert. Der gemessene Wert entsprach tatsächlich dem Wert, den ich mit dem (wesentlich teureren) Greisinger-Thermometer gemessen habe. Zusätzlich kann ich auf dem zweiten Display ohne Umschalten auch die Raumtemperatur ablesen. Somit habe ich also auch die Differenz Gär- und Raumtemperatur auf einmal im Blick.

Gruß

Gerald

[DerWelcherDurstHat]

Welche Energiemenge entsteht denn durch den Gär-Prozess?

Ist diese so gross, dass man mit einer nennenswerten Abweichung von der Umgebungstemperatur rechnen muss?

Wenn nicht, dann halte ich den Einwand von Ladeberger für berechtigt. Dass er Moderator ist, tut dabei eigentlich nichts zur Sache..

[Beerbrouer]

Ist diese so gross, dass man mit einer nennenswerten Abweichung von der Umgebungstemperatur rechnen muss?

Hat Michael oben doch geschrieben - bei OG über drei Grad. Das ist schon eine Hausnummer.

Gruß

Gerald

[DerWelcherDurstHat]

Ich hatte schon beim Tröt "neueste Anschaffungen" berichtet, dass ich mir u.a. dieses Thermometer angeschafft habe

Auf den ersten Blick dachte ich, das Teil hätte eine abnehmbare Funk-Sonde in lebensmittelecht. So ähnlich wie die Fischchen von Magnet-Rührern.

Das wäre doch genial: abkochen, reinwerfen, und gut...

Wer weiss, ob/wo es sowas gibt?

[DerWelcherDurstHat]

Hat Michael oben doch geschrieben - bei OG über drei Grad. Das ist schon eine Hausnummer.

Ah! Hatte ich irgendwie überlesen...

[kaist]

Ich benutze eine ähnliche Tauchhülse in meinem Gärbottich und zusätzlich noch eine im "Kühlschrank". Ein Arduino überwacht die Temperaturdifferenz zwischen Luft und Gärbottich und passt dementsprechend die Zieltemperatur für die Regelung der Lufttemperatur an. So kann ich die Temperatur unabhängig von der Abwärme einstellen und das klappt erstaunlich gut. <0.5°C Fehler

Die Sachen werden natürlich jedes Mal auseinander gebaut und gereinigt. Aber das ist auch kein großer Akt.

[chixxi]

Das wäre doch genial: abkochen, reinwerfen, und gut...

Wer weiss, ob/wo es sowas gibt?

Hier, nennt sich Brewometer. Sogar mit Dichtemessung Habe das Teil aber nicht und kann daher keine Erfahrungen teilen.

[El Gordo]

Das wäre doch genial: abkochen, reinwerfen, und gut...

Wer weiss, ob/wo es sowas gibt?

Hier, nennt sich Brewometer. Sogar mit Dichtemessung Habe das Teil aber nicht und kann daher keine Erfahrungen teilen.

Geil!
Wie misst das Ding denn die Dichte?

Stefan

[chixxi]

Bin auch gerade am lesen, im FAQ sowie auf dem Blog findet man einiges an Informationen zur Genauigkeit usw. Scheint aber wie eine Spindel zu funktionieren.

[El Gordo]

Wenns das bei uns für den Preis zu kaufen gäbe, wäre ich dabei.

Stefan

[Kellerbraeu]

das ist ja mal innovativ!
klinke mich mal ein

[chixxi]

Habe ich mal bis kurz vor "Bestellen" durch geklickt, Versand in die Schweiz wird mit $32 angegeben, Total also $152.

Edit, ich kann ja mal ganz neutral anfragen ob man was machen könnte wenn man mehrere bestellt.

[El Gordo]

Ja mach mal!
Kommt bei mir aber auf den endgültigen Preis drauf an.

Stefan

[chixxi]

Ist erledigt, ich melde es sobald Neuigkeiten da sind.

[sb11]

Bei der Berechnung die einfuhrumsatzsteuer nicht vergessen.

[El Gordo]

Wie groß ist denn das Ding eigentlich? Hab da nichts gefunden.
Gibt es eine mindest Füllhöhe im Gärbehälter, so dass das frei schwimmen kann?

Stefan

[Tozzi]

Von der FAQ:

The device is 3 5/8 inches (9.2075 cm) long by 1 1/8 inch (2.8575 cm) in diameter. It is designed to fit in a typical carboy.

Das Ding wird ja eintauchen und nicht wie ein Korken oben schwimmen (?)
Bin auch gerade noch am mich Einlesen. Klingt interessant finde ich.

EDIT:
Weiter unten steht noch:

95% of the device is submerged in the beer.

Das heisst es braucht nicht mal nen halben Zentimeter.
Bzw. Mindestfüllhöhe ca. 8,5 cm...

[sb11]

Hat jemand 'ne Info gefunden, ob das Teil in einem Edelstahl-Behälter funktioniert? Kann mir vorstellen, dass da die Bluetooth Reichweite rapide sinkt.

[Tozzi]

http://brewometer.net/blogs/news/853901 ... containers
Scheint zu gehen. Aber man muss halt näher ran.

[Terlon]

Auf jeden Fall nteressant.
Allerdings lässt die Genauigkeit zu wünschen übrich.
+/- 0,5°P und +/-1°C

[Tozzi]

Diese Genauigkeit muss man mit Spindel bzw. Refraktometer erst mal hinkriegen...
Mir würd die reichen... geht ja letztlich darum den Gärverlauf graphisch sehen und beurteilen zu können.
Das dürfte Rückschlüsse erlauben, die man sonst so nicht hinbekommt, ohne Kontaminationsgefahr durch dauerndes Nachmessen.
Bei 'ner Sammelbestellung in D wäre ich jedenfalls dabei!
Umsatzsteuer kommt auf Ware plus Versand, da könnte man also was sparen indem man gleich mehrere bestellt.

[freeflyer201]

Die Amis sind uns einfach einige Jahre voraus wenns ums Hobbybrauen geht. Es gäbe da auch noch den Beerbug als Alternative: https://www.thebeerbug.com
Gruß
Yannick

[gingerbreadium]

Kann mir mal jemand erklären wie die beiden Systeme die Dichte messen?
Das Brewmeter ist doch in PVC eingepackt, und der BeerBug ist oben drauf, statt Gärröhrchen.
Gerade beim BeerBug verstehe ich auch nicht, wie der dazu auch sicher die Temperatur in dem Jungbier messen will.

[kaist]

Also ich habe es so verstanden, dass am BeerBug unten noch ein "Schwimmer" mit Faden an einem Kraftmesser hängt, also recht ähnlich einer Spindel.

Das Brewometer soll laut einem Test auf folgende Weise messen: Der Schwerpunkt liegt so, dass die Kapsel "schief" schwimmt. Dieser Winkel hängt von der Dichte der Flüssigkeit ab. Der wird laut Test mit einem Gyro gemessen. Ich tippe aber eher auf einen Beschleunigungsmesser. Konnte aber noch keine zweite Quelle dazu finden.

Ergänzung: Ich frage mich, welchen Einfluss Auftrieb durch CO2 auf die Messgenauigkeit hat.

[chixxi]

Ich hatte mal angefragt wie das aussieht wenn man eine grössere Anzahl bestellen würde, hier die Antwort:

"We don't have the margins, even in larger quantities to offer a bulk discount. I could probably save you in shipping with a flat rate box."

Ich habe Gärtanks die druckfest sind und einen Kühlmantel und Isolation haben. Habe mit Tablet und Handy gerade mal Bluetooth getestet, keine Chance bei meinen Tanks. In dem Sinne ist mein Interesse nahezu auf null gesunken.

Edit, hier noch ein paar Antworten auf weitere Fragen die ich gestellt hatte:
Is it save to sanitize with alcohol? Yes
Can the app show celsius and log celsius? Yes. You'll have to make your own spread sheet though.
How much would shipping to Switzerland be? $32 USD
Is it possible to read the data from a raspberry computer? Yes although we don't support it. We only support iOS and Android.
Can the app be configured to show plato or brix instead of the specific gravity? No

[El Gordo]

Alles klar. Danke fürs Fragen.

Stefan

[ggansde]

Moin,
ich wollte jetzt mal mit meinem UT-200 weiterkommen. Der Plan ist, den Temperatursensor, der den Kühlschrank steuert direkt in die Würze zu hängen. Der ist aber bekanntlich nicht dazu geeignet in Flüssigkeiten gehängt zu werden.
Möglichkeit 1. Ich schiebe die Messspitze komplett in eine Edelstahl-Tauchhülse (Probleme mit zu kleinem Durchmesser und Länger verfügbarer Tauchhülsen)
Möglichkeit 2: Ich versuche die Messspitze zu zerlegen und in eine Edelstahl-Tauchhülse zu bringen
Möglichkeit 3: Ich montiere einen neuen T-Sensor mit Tauchhülse (Typ-K (NiCr-Ni), -50 bis +105 °C, +/+ 0,3 °C, 10 kOhm/25 °C), finde aber keinen passenden
Gibt es da praktische Erfahrungen.
VG, Markus

[M79576]

Hallo Markus,

Vielleicht einfach ein passendes Stück Rohr (Laborglas, Glasbläser ), oder Edelstahl, auch Kupferrohr verschmelzen/zuschweissen/löten, Fühler reinschieben und in die Würze hängen. Lässt sich alles gut reinigen und ist relativ günstig.
Gruß,

Michael

[marsabba]

Hi,
die passenden NTC10k Fühler bekommst du doch beim Sensorshop24.de zuhauf.
Technische Daten des verbauten Sensors: Siehe hier

Ich hab so einen gekauft, und der funktioniert mit meinem UT200 einwandfrei.

Grüße
Martin

[ggansde]

Danke. Wo bekomme ich den einen fertigen Eintauchfühler mit mehr als 50 mm Hülse?
VG, Markus

[marsabba]

du meinst warscheinlich 500mm Hülse.
Meiner hat 400mm und das ist auch die größte Grösse beim Sensorshop. Der reicht für ein 30l Gärfass.

size does matter...

Grüße
Martin