Stammwürze zu hoch!

[Melle's Helle's]

Guten Tag liebe Braugemeinde,

ich habe mittlerweile meinen 8. Sud hinter mich gebracht und muss sagen das die Abläufe beim Brauen immer leichter von der Hand gehen und ich auch schon sehr gute Köstlichkeiten hergestellt habe (mir schmeckts Freunden und der Familie auch).

So jetzt eigentlich zum eigentlichen Problem.
Gebraut wurde das Vanilla Milk Stout aus dem Buch von Ferdinand Laudage (Rezepte sind auf die Einkocherklasse ausgelegt).
Schüttung: 5000g Pale-Ale Malz, 1000g Münchner Malz, 300g Röst/Farbmalz Carafa Spezial II, 300g Weizen-Caramelmalz Carawheat und 200g Haferflocken.
Hauptguss 16L und Nachguss 14L. Kochzeit 70min nach 60min zugabe von 250g Milchzucker. Zielstammwürze 13°P

Abläufe des Brauens liefen für meine Verhältnisse und Equipment super.
Nach dem Hopfenseihen hatte ich eine Ausschlagwürze von ca. 17Liter mit 22.5°P (Messungen erfolgten alle mit Refraktometer und Umrechnung von Brix in Plato auf Fabier.de)
Nun habe ich um in die Nähe der Zielstammwürze von 13°P, 6L Wasser hinzugegeben und lag dann im Bereich von ca. 13,6°P.
Heute habe ich dann die Hefe vorbereitet und nochmals eine Messung der Stammwürze gemacht.
Das Refraktometer zeigte mir 19,8 Brix an . Dann habe ich das Refraktometer mit destilliertem Wasser getestet, alles in Ordnung.
Zur Vergleichsmessung packte ich meine Spindel aus und die sagte mich ca.19,6°P (Temp.Korrektur ist schon berücksichtigt).

Jetzt die Große Preisfrage die mich verwirrt bzw. verunsichert. Wieso ist die Stammwürze so hoch obwohl ich nach dem Kochen und verdünnen nahezu auf Zielstammwürze war. Messfehler? Defekte Messgeräte? Ich weiß nicht weiter und würde gerne eure Meinungen/ Vermutungen dazu hören.

Vielen Dank im Voraus das ihr euch diesen laaaangen Text durchgelesen habt und mir mit Rat zur Seite steht.
Gruß Patrick

[Kolbäck]

Hallo Patrick!

22.5°P x 17L / 23L = 16.6°P, nicht 13°P.
Eventuell ging bei den ersten beiden Messungen etwas schief und zeigten zu niedrig an, die dritte hast du ja mit der Spindel kontrolliert.

Zum nochmal Verdünnen ist es nicht zu spät.

Abläufe des Brauens liefen für meine Verhältnisse und Equipment super.

Dann hast du vielleicht einfach einen Fehler behoben, der dir bisher die Ausbeute verringert hat. Glückwunsch!

Nebenbei: Wenn du das nächste Mal das richtige Unterforum wählst, werden Leute auch dankbar - hier hatten sich bestimmt einige auf eine bebilderte Braudoku gefreut.

[Braufex]

Servus Patrick,
wenn ich Deine Malzmenge (ca. 6500g) und das Volumen Deiner Ausschlagswürze (17 L) mit einer Sudhausausbeute von 60 - 65% grob überschlage, sollten es einen Extraktgehalt von 23 - 24 %w/w ergeben.
Das stimmt ungefähr mit Deiner Messung überein.
Wenn Du Deine 17 l Ausschlagswürze mit einem Extraktgehalt von 22,5 %w/w auf eine Stammwürze von 13°P verdünnen willst, dann hättest Du zum Verdünnen 12,4 Liter Wasser dazugeben müssen:
(17 l x 22,5 %w/w / 13,0 %w/w)-17l= 12,4 l
Dann hättest Du eine Gesamtwürzemenge von 17+12,4=29,4 Liter

Wieviel Liter Ausschlagsmenge hättest Du denn gerne gewollt?
Deine verwendete Malzmenge ist auf ungefähr 30 Liter bei 13°P gerechnet ...

Um nach dieser Rechnung auf eine Stammürze von 13°P zu kommen, müsstest Du Deine 23 Liter nochmal mit ca. 6,5 Liter verdünnen.

Schreib doch noch mal, wieviel Liter Du jetzt, bei welcher Temperatur Du jetzt hast (mit gemessenen ca. 19,6 %w/w)

Gruß Erwin

[Melle's Helle's]

Danke für die schnellen Antworten, tut mir leid das dieser Thread im falschen Ordner gelandet ist. Zur Entschädigung gibt es beim nächsten mal eine Doku .

Mir kam die Schüttung gleich so heftig vor da in den Rezepten sonst so bis 4,5 kg Schüttungen sind.
Weiter verdünnen konnte ich nicht da der gäreimer nur 30l fasst und bei der letzten Gärung ging es so ab das die Hefe schon zum Spunt rauskam.
Kann ich nach der Gärung auch noch verdünnen da wäre wieder Platz den ich nutzen könnte.

[Melle's Helle's]

@Erwin in etwa 23 Liter bei 22,6 Grad

Ja stimmt wenn ich das über fabier berrechne komme ich auf ne sudhausbeute von ca. 70% die ich bestimmt durch meine neue läutervorrichtung erreicht habe.

[Kolbäck]

Weiter verdünnen konnte ich nicht da der gäreimer nur 30l fasst und bei der letzten Gärung ging es so ab das die Hefe schon zum Spunt rauskam.
Kann ich nach der Gärung auch noch verdünnen da wäre wieder Platz den ich nutzen könnte.

Das geht schon, ja. Allerdings, siehe hier.

Den Kopfraum voll auszunutzen geht schon, such mal nach "blow-off-Schlauch".

[Braufex]

In meiner Rechnung oben habe ich den Milchzucker komplett überlesen und somit unterschlagen.
Bei einer aktuellen Menge von 23 Litern bei ca. 20°C und einem Restextrakt von 19,6 %w/w müsstest Du theoretisch nochmal mit ca. 11,5 Litern verdünnen um auf 13°P zu kommen.
Das wären dann fast 35 Liter, bisserl viel für einen 30 Liter Eimer
Gut wär in diesem Fall, den Sud auf einen zweiten Eimer zu verteilen.

Wenn Deine verwendete Hefemenge auf ca. 20 Liter bei 13°P ausgelegt war, ist sie aktuell zu niedrig.
Gut wäre in diesem Fall gewesen, nochmal 50% der Menge mehr zu verwenden. Falls überhaupt vorhanden.
Bin aber kein Hefe- oder Gärexperte, da kann ich Dir nicht weiterhelfen.
Aber Thomas liest und schreibt ja auch mit ...

Wünsch Dir bei Deinem "Doppelbock" viel Erfolg
Gruß Erwin

[Melle's Helle's]

Wenn Deine verwendete Hefemenge auf ca. 20 Liter bei 13°P ausgelegt war, ist sie aktuell zu niedrig.
Gut wäre in diesem Fall gewesen, nochmal 50% der Menge mehr zu verwenden. Falls überhaupt vorhanden.
Bin aber kein Hefe- oder Gärexperte, da kann ich Dir nicht weiterhelfen.
Aber Thomas liest und schreibt ja auch mit ...

Wünsch Dir bei Deinem "Doppelbock" viel Erfolg
Gruß Erwin

Was passiert eigentlich mit der Hefe die für 20 Liter ausgelegt ist und jetzt aber 23liter vergähren muss?
Hefe ist schon drauf, habe ausnahmsweise nur 1 pack Hefe bestellt sonst bestell ich immer 2 .
Kann ich das nach der HG noch verdünnen.
Wegen dem Hopfen habe ich mich ans Rezept gehalten 45g northern brewer 8%Alpha.

[Braufex]

Hallo Patrick,
mir fehlt die Erfahrung mit so hoher Stammwürze.
Du benötigst auf jeden Fall bei höherer Stammwürze mehr Hefe, ich denke mal ca. die doppelte Menge.
Ansonsten wird die Gärung länger dauern; evtl. hat es auch geschmackliche Konsequenzen.
Die 3 Liter mehr sind eher das kleinere Übel, spielen aber natürlich in die gleiche Richtung.
Für die benötigte Hefemenge gibts auch Berechnungsprogramme, z.B.https://www.brewersfriend.com/yeast-pit ... alculator/

Aber wie gesagt, damit hab ich noch keine Erfahrung.
Das Thema ist hoch komplex und von vielen Faktoren abhängig:
Hefemenge, Hefestamm und Art (Trocken/Flüssig/Starter), Anstell- und Gärtemperatur, Stammwürze, Zusammensetzung der Zucker, Würzemenge, etc.

Gruß Erwin

[Kolbäck]

Was passiert eigentlich mit der Hefe die für 20 Liter ausgelegt ist und jetzt aber 23liter vergähren muss?
Hefe ist schon drauf, habe ausnahmsweise nur 1 pack Hefe bestellt sonst bestell ich immer 2 .
Kann ich das nach der HG noch verdünnen.

Für die Hefemenge hilft das Verdünnen erstmal nichts, für die Anstellrate ist die Menge Extrakt relevant (Stw x Volumen). Zu dem Begriff findest du viel hier im Forum.

Wenn die Gärung gut durchkommt, muss die niedrige Anstellrate nicht sonderlich auffalen; am übliuchsten sind mehr Ester, also "fruchtiger". Das muss nicht einmal schlecht sein in einem süßen Stout.

Einfach mal abwarten...

[Melle's Helle's]

Heute ein kleines Update falls es den einen oder anderen interessiert.
Samstag kam die Hefe, Nottingham Ale, drauf die mal wieder voll Gas gegeben hat. Im Anschluss noch ein Bild der Messung